27.02.14
27 февраля - глупость или агрессия?
Предложил бы такое определение действий власти России:
АГРЕССИВНАЯ ГЛУПОСТЬ
Совсем нет. Для России территория - это не инструмент для улучшения жизни населения, а самоцель. То, что они получат Крым для них более важно, чем вде последствия кризиса.
Во всяком случае, это может быть важным для Путина. Т. е. его действия могут быть рациональны, и не имеют особой национальной специфики, с поправкой на то, что на Западе сегодня возвращение территории не гарантирует благодарности современников и потомков. Но так было не всегда.
И?
И дальше посмотрим. Я всего лишь отметил, что для Кремля присоединение Крыма вполне может быть не самоцелью, а средством удержания власти и вхождения в историю в положительном качестве.
Это и то, и другое и третье. Как сказал Ключевский лет этак 150 тому про русскую историю "российское государство ведет себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою…"
К лучшему ничего не изменилось. Посмотрите на Кавказ: чеченцев высылали и резали при царях, высылали и резали при коммунистах, высылали и резали при демократах. Одна новинка - воюют ещё и против христианской Грузии.
Распад СССР - это просто следствие слабости России, а не некий новый взгляд на своё собственное устройство.
Настоящие демократы практически никогда не были у власти в РФ. И ушли раньше начала чеченской войны.
http://espreso.tv/new/2014/03/05/paniotto_v_ukrayini_nemaye_rehionu_de_bilshist_naselennya_khotila_b_obyednannya_z_rosiyeyu
Паніотто: В Україні немає регіону, де більшість населення хотіла б об'єднання з Росією
Максимум в Криму - 40%
А сколько хочет остаться в Украине?
Ребята, знаете, что пугает?
Под эти дела с "войной" ВСЕ цели Майдана могут отойти в сторону, быть нивелированны, в любом случае УЖЕ реальной Революции НЕ ПРОИЗОШЛО, она прервана.
Ни Национальной, на Социальной Революции В НАСТОЯЩЕМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО ТЕРМИНА не призошло - прервано.
Во всех отношениях.
Прогресс, конечно, будет, но СМЕНЫ СИСТЕМЫ - НЕТ.
Уж не с Путиным ли договорились? О цирковом представлении в Крыму?
____________
Это я коротко, а вообще - оч-ч-чень большой мутняк вырисовывается! Очень много странных и крайне, на первый взгляд, нелогичных вещей... На первый, поверхностный, взгляд...
Может, уважаемый Дмитро, Вы где-то написали об этом подробно? О том, по каким признакам Вам ясно, что нет смены системы. Дайте тогда ссылочку, плиз.
Уважаемый Феликс, для меня такие выводы пока что только вырисовываются, но уже встречаю в некоторых публикациях, как бы сказать, подобные моим намёки, посылы...
Чётко сказать пока трудно.
Ну вот о признаках - попробую как-то их приметить.
1.Власть в Киеве в огромной мере перешла к лицам СТАРОГО качества, несмотря на их оппозиционность к Януковичу, - начиная с Турчинова и заканчивая не имеющей пока официального статуса, но ПРЯМО ВЛИЯЮЩЕЙ Тимошенко, а между ними - море СТАРЫХ (не в смысле возраста) пост-советских проходимцев...
2.Олигархи - напрямую во власть. 23 гола реально влияющие, собственно, и построившие вот ЭТУ неблагополучную гос. систему, - теперь борцы за Украину!
3.Восток и Юг - вся местная власть (кроме всего лишь некоторых первых лиц), все местные камарильи - НА МЕСТАХ! Они, десятки лет декларирующие пророссийские идеи, на пророссийской и просоветской демагогии удерживающие власть, - уже якобы борцы с российской агрессией!
4.Запад обещает огромные деньги на поддержку Украины - ЭТИ ВСЕ РЕБЯТА, истекая слюной, ждут, засучив рукава - ПО ОТРАБОТАННЫМ СХЕМАМ ДЕРИБАНИТЬ!
5.Вместо всплеска Украинского Национального самосознания - истошные крики и уверения в любви к русскому языку, не смей теперь на востоке продвигать ничего Украинского - СОХРАНИМ-де ЕДИНСТВО (на основе сохранения статус-кво - господства советского по сути и русского по форме, а также - ТЕХ ЖЕ проходимцев во власти, десятки лет грабивших тот же восток, используя пророссийскую/просоветскую риторику для овец...).
6.Западная Украина и национально ориентированное меньшинство востока - ныне несколько растерянно примолкли. Реально - эта часть украинцев довольно недвусмысленно СОГЛАСНА, даже ЖЕЛАЕТ, чтобы реально враждебные всему Украинскому Национальному Крым, Донбасс и даже Харьков - ВАЛИЛИ В РАШУ! С ними Европейскую и Украинскую страну не построишь. Потому что они хотят, скажу ёмко, - Русскую Украину. И они, эта группа населения - очень сильны в общей Украине, финансово, короче, все олигархи - из них.
7.Сейчас восток и юг очень громко проявляет патриотизм, негодуя российской агрессией, - после ЭТОГО Украинской части будет крайне трудно продвигать Украинские Идеи, то есть, восток останется руссифицированным, а это значит следующее:
а)ни одна страна, не прошедшая деруссификацию/десоветизацию (это уж слишком перепелтённые вещи), - не стала на путь прогресса и лучшей жизни;
б)как быть проукраинскому (в этническом, национальном смысле) меньшинству на востоке - ведь для части людей КРАЙНЕ ДИКО в независимом государстве Украина продолжать терпеть ситуацию поддержания второсортности и ненужности всего Украинского Этнического.
8.И снова к экономике - путь к Европе очень труден, да ещё при "помощи" "братского" Кремля будет вовсе тяжело, перестроить придётся ВСЁ! Массы населения будут вынужденны искать своё место в новой системе. То есть, грядёт период материальных трудностей для огромного количества населения. Что должно быть компенсировано после перестройки НОВОЙ эффективной экономической СИСТЕМОЙ! Где трудовой человек найдёт своё место и достойный уровень жизни, а предприниматель получит эффективные возможности... Если СТАРЫЕ проходимцы будут делать эту перестройку - они просто тупо обогатятся, НИЧЕГО не сделав. "Трудно менять, ничего не меняя, - но мы будем!" (М.Жванецкий).
Результатом будет полная дискредитация идеи Западного пути развития... Дальше - даже говорить не хочу.
______________
Крымская "война" - слишком уж цирковое предствавление. Но здесь пока только какие-то невнятные подозрения - не в долях ли Путин с господами из Киева?
_______________
Извините мой пессимизм.
В Днепропетровске губернатором теперь олигарх Коломойский, а Глава облрады Удод, абсолютно антиукраинский фашист и соратник Януковича, - на месте, руководит мерами по организации тыла воюющей с российским оккупантом страны, и первый патриот Украины, ... (нецензурная брань).
Да, вовсе позабыл!
9.Ни один из верхушки Януковича НЕ АРЕСТОВАН!
Да один этот "признак" перевешивает все остальные, как говорил Жеглов: "Так один пистолет перевесит тысячу прочих улик..." :)
Спасибо, ув. Дмитро. не ожидал, что все так плохо. Я почему-то очень переживаю за Украину, может, потому что родился в Харькове. Хотя прожил там всего 3 месяца, а потом родители переехали в ленинград. Но душа осталась, видно, как-то связанной с Украиной.
Майданом я восхищался все время, думал будь я помоложе, поехал бы обязательно. И честно сказать, я считал, что Майдан победил. Что власть одобрена Майданом. От Вас узнаю, что все не так.
Да, но вот сейчас Путин называет происшедшее в Киеве незаконным переворотом, а власть в Киеве - нелегитимной. Если бы это были прежние люди, он бы их признал, так мне кажется.
Вообще должен Вам сказать, что бОльшего негодяя, чем путин, нет на свете. Он - самая большая опасность для вас,т.е. Украины и для всей земли. Надежда только на Америку, что она его остановит.
Еще раз благодарю Вас, уважаемый Дмитро за то, что поделились со мной своими мыслями
Уважаемый Феликс, я очень прошу прощения за пессимизм!
Дай Бог, чтобы я максимально ошибался в этом.
Насчёт того, что Путин называет нынешнее Правительство "нелегитимным", то приведу аналогию, как мне кажется, :)
Когда-то в юности иду я по центральному рынку своего города (Днепропетровск, рынок "Озёрка"), глядь - шум, гам, кипиш, гвалт! Два молодых цыгана таскают друг друга за грудки. Собралась толпа зевак, галдёж...
Пройдя через рынок, вхожу из вругого входа. И вижу - ТЕ ЖЕ ДВА МОЛОДЫХ ЦЫГАНА мирно что-то типа делят, передают друг другу..!!!
Понимаете? :)
_______________
"А в это время в замке..." Прямо сейчас в Днепропетровске один из выдающихся деятелей клики Януковича, ярый борец с Майданом, позиционирующий себя крайне РУССКИМ, супер Советским - некто Царёв, естественно, крупный миллионер и депутат ПР, сидит себе в поместье своём под защитой неопознанных автоматчиков и снайпера (количество этих вооружённых бойцов раньше было зафиксировано 16, теперь вроде до 50-ти дошло).
Что это?!
И ещё, уважаемый Феликс, ЭТИ люди, нынешние у власти, они - "бывшие" в смысле УЖЕ ПРАВИВШИЕ!
Уже получавшие возможности ИЗМЕНИТЬ СИСТЕМУ в Украине! При Президенте Ющенко! И НИЧЕГО не сделавшие ПО СУТИ!
Вот в каком смысле они "бывшие".
Понял. Я прочел на этом сайте воспоминания солдата М.Ткаченко и обсуждения. Там Вы сделали очень хороший анализ, в каком состоянии и почему украинское общество на востоке страны. "Народ с переломанным хребтом". Я вижу огромную негативную роль нашу, русскую. А Вы переживаете, что у власти те, которые уже там были, но их вышибли (или сами ушли?) при Януковиче. Вам виднее, что они ничего не сделали. Но ведь Янукович или Кучма - это еще хуже, не так ли?
А есть ли люди с опытом работы, которым бы Вы доверили возглавлять правительство и работать в нем?
Про Царева читал, он один из первых уехал в Россию после 21 февр. Значит сейчас вернулся, ждет русских встречать хлебом-солью.
Мне кажется, сейчас у правительства на первом месте - отразить агрессию России и реформировать экономику. Надеюсь, до Царева тоже дойдут руки. Законным путем. Не посылать же к нему в поместье отряд ОМОНа.
Да, конечно, в любом случае Янукович и его режим - наиболее хищное проявление пост-Совка.
Поэтому прогресс в любом случае будет.
Но ведь хочется БОЛЬШОГО прогресса и УСПЕТЬ ПОЖИТЬ в Новом обществе!
И - гибель Небесной Сотни - НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ НАПРАСНОЙ! Отсюда у меня столь обострённые, может быть, претензии к новым властям.
Я сейчас прочитал в Украинской правде:
"МВД установила схему незаконного ввоза на территорию Украины и реализации нефтепродуктов группой компаний "Восточноевропейская топливно-энергетическая компания", которая принадлежит Курченко.
Фактически продукция была реализована на территории государства без таможенного оформления и уплаты налогов и сборов, от чего бюджет потерял около 7 миллиардов гривен"
Вот думаю, так постепенно со всеми и разберутся, законным путем. И с Царевым, тоже ведь криминал.
А что с Крымом - тут темная ночь. Уже попросились в Россию. И референдум - на 16 марта. Завтра могут сообщить, что уже провели. Как на это должна отвечать Украинская армия? Организованно уйти? Если нет, то война.
По Крыму.
Я не политик, поэтому могу сказать без церемоний и экивоков.
Преобладающее большинство жителей Крыма - этнические русские. Малая часть - абсолютно руссифицированные украинцы, которые часто тщатся быть более русскими, нежели сами русские (ну, это давняя малороссийская болезнь).
Большинство этого населения хочет к России. Душой, нутром, если хотите. Покуда Украина оставалась (и ныне ещё остаётся) С АБСОЛЮТНЫМ ДОМИНИРОВАНИЕМ СОВЕТСКО-РУССКИХ порядков, языка, героев, культуры, гуманитарной базы (имеется в виду ПО СУТИ, а не декларативные вывески) - они были достаточно спокойны. В Украинском Государстве они жить не хотят.
Понимаете, проблема русских и так называемых русскоязычных в бывших республиках Союза - это комплекс людей, язык и понятия которых РАНЬШЕ БЫЛИ ОДНОЗНАЧНО ГОСПОДСТВУЮЩИМИ, и так и трактовались. А теперь даже там, где оно продолжает доминировать - всё равно ФОРМАЛЬНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ ПЕРВЕНСТВА чего-то иного, не русского, - ЭТО СТРАШНЫЙ УДАР ПО САМОМНЕНИЮ. Как, мы не первые?!?! Наш язык НЕ ПЕРВЫЙ?!?! Даже хоть он и господствует реально, но если он НЕ НАЗВАН ПЕРВЫМ и ГОСУДАРСТВЕННЫМ - да это же катастрофа!!! Ну, что-то в этом роде. Это обычная травма проигравших имперских наций, с немцами и австрийцами после 1918-го года было ТАК ЖЕ.
Да, так вот вопрпос в том, ЗАЧЕМ Украине, вроде как бы становящейся наконец-то на путь перехода от Совка к Западному образцу общества, ЩЕМИТЬ компактную ГРУППУ НАСЕЛЕНИЯ, НЕ ПРИЕМЛЮЩУЮ ТАКОГО РАСКЛАДА?!?!
Зачем Новой Украине этот балласт?! Мешающий, саботирующий, не понимающий?
Ведь при демократии этот миллион голосов будет снова и снова, и довольно долго ещё, помогать приходить ко власти в Украине проходимцам, поющим оды Совку и Русскому Миру!
Ну, не хотят они!!!
Украине нет смысла уподобляться мини-империи. Крым нужно умно и расчётливо отпустить.
Ну, это моё мнение.
Украинцы веками боролись с Империей за свою независимость не для того, чтобы теперь наступать на горло кому-то или трястись над количеством квадратных километров территории.
_________
Жалко только татар. Они - попали.
А Россия уже Крым не вернёт.
И это - не трагедия.
Я думаю, Вы правы. Но вот я, тоже не политик, и тоже скажу без экивоков. России (если под Россией иметь в виду меня и таких же как я) Крым в составе государства и нафик не нужен. Это не ЮО, даже не Абхазия. Это хомут на долгие годы. Мне глубоко параллельно, что каким-то там олигархам не дадут визу. Но мало того, что придётся вливать миллиарды только для того, чтобы люди в Крыму не перемёрли с голода, так надо же ещё и инвестировать в очень серьёзные проекты - мост через пролив, энергообеспечение, вода. Это не Олимпиада, это 10 Олимпиад. А санкции, которыми нам грозят, в этом случае на бумаге не останутся. Нормальный бы был вариант - широкая автономия в составе Украины. И Киев бы лицо сохранил, и Крым бы жил. Ну, помаленьку можно было бы и инвестировать в его народное хозяйство. А так всё страшно хреново.
Крым нужно умно и расчётливо отпустить
Вот именно, если только умно и рассчетливо. Но ведь предлагается бандитский вариант.
Согласен с Юрием, что Крым России не нужен, если рассуждать рационально. Но если он все же России достанется, то скорее всего, там начнется партизанская война. С привлечением турецкой диаспоры крымских татар.
Плюс Россия подпадет под санкции, которые коснутся не только олигархов, а каждого из нас.
А Россия уже Крым не вернёт.
Она его еще не имеет. Пока.
Хреново.
Уважаемые Юрий и Феликс, вот мы с вами втроём - абсолютно не страдаем имперскими (или квази-имперскими) амбициями, ни вы, как россияне, ни я, как украинец.
И мы, вы с российской, я - с украинской стороны, - приходим к выводу, что КРЫМ НЕ НУЖЕН НИ ВАМ, НИ НАМ!!!
Что Крым - проблема для того, кто им владеет!
Хомут на шею.
Вот так вывод! :)
________________
Чисто эмоциональное.
Вот видео с российским военнослужащим в Крыму: бурят или калмык, довольно простодушный малый, ненависти не вызывает...
А путин - ВЫЗЫВАЕТ!
А путин - ВЫЗЫВАЕТ!
Скорее рвотный рефлекс
Осмелюсь напомнить любезным гражданам Юрию, Виктору и многим иным, с российскими флагами перед ником, которые живописно излагают на форуме физиологию своих ощущений от президента Российской Федерации. Мы с вами, любезные, также несем часть ответственности за происходящие события. Это мы с вами профукали шанс показать нашему президенту, что в России проживаед народ, а не население. Это мы с вами добились того, что на выборах 2011 партия "Жуликов и воров" получила 35%(остальное конечно бессовестно приписали, но в кремле то все поняли), а на выборах 2012 лидер этой самой партии, выдвинутый этой самой партией, получил 60% честных голосов. Так что, рекомендую посмотреть в зеркало и умерить истеричекие вопли, любезные.
Иногда, чтобы сковырнуть таких упырей требуется Майдан. Не так то это просто.
Это не ЮО, даже не Абхазия. Это хомут на долгие годы.
А ЮО - не хомут?
Трудно сравнивать. Крым по численности населения, а значит и по проблемам как Ленинградская область. ЮО - 70 тысяч всего, да и не в составе она России.
Ясно.
Посмотрите - какой сипмтоматичный эиизод!: http://osp-ua.info/politicas/30420-v-evrope-otkazyvautsja-obsluzhit-rossijan-v-kafe.html - Похоже, что "бандеровцы" уже и в Испании! Скоро весь мир станет "бандеровцами"! - Вперед, Россия - цель близка!
Вы правы, как аукнется, так и откликнется.
Вот только подозреваю, что до них не дошел смысл отказа, а если и дошел, то скорее всего вызвал недоуменный вопрос - и почему это все нас так не любят?
Странно, что никто не отмечает момент пресс-конференции 5-го марта, где Николай Второй назван Кровавым. Возможно, имелось в виду, что "кровав" он был только по отношению к Украине. Можно полагать, что насчет России есть свое, к сожалению, неозвученное, мнение у патриарха.
Эпизод с "обнулением" Эрнста Рема, видимо, тоже хорош как соринка в чужом глазу. Иначе придется увидеть "обнуленного" Березовского, (под которым подразумевается выведение из игры на территории РФ, а не что-либо иное - прим. машинистки).
Как всегда, сказывается слабая работа пресс-секретаря, которому, учитывая увлечение начальства историей, следовало бы предостеречь его от импровизаций и использовать домашние заготовки.
Может, оно и так, и все это "только по отношению к Украине". Только вот, похоже , не все с этим таки согласны в самой России:
http://tver.livejournal.com/1026041.html
http://www.rupor.info/fokus/2014/03/07/zhiteli-tveri-umolyayut-putina-vzyat-ih-v-rossiyu-/
И потому я России не понимаю.
Я могу понять, что Россия нападает на других чтобы им что-то забрать - это некрасиво, но ведь понятно. Но то что при том то, что у ней есть, она довела до такой руины? Хотя, казалось бы, проще и дешевлее навести порядок у себя чем нападать других. Но нет, приоритеты не такие.
И это все - россияне поддерживают. Самое важное, чтобы нас боялись. Я раб, но раб царя Вселенной. Я... не понимаю, ни той страны, ни тех людей.
Умом Россию, как известно, не понять... Но, выскажу, все же, одно предположение. - Захватывать и воровать чужое, с диких времен, а для некоторых и пока что, оказывается легче и проще, чем созидать. Кстати, сырьевая экономика - это тот же "захват", только у природы, ею, а не своим интеллектом да трудом, созданного. А созидание - ох и трудное занятие! Чтобы его осуществить необходимы и зрелое мировоззрение, и высокий интеллектуальный уровень, и четкие нравственные устои. Необходимы и стойкая привычка к производительному труду и высокая дисциплинированность. Да и самоуважение, доброе отношение друг к другу в обществе - тоже. Мне так кажется...
