28.08.10
"15 САД. Загадки арифметики и географии". Глава из новой книги
Пробежался по тексту. Меня, как "просто читателя" очень радует, что М.С. Солонин - много работает и доводит работу до издания и нас. Видно, что проделана большая серьезная и успешная работа. Поздравляем!
Вчитаться сейчас нет времени, позже -помедленнее, и лучше с бумаги.
Еще, как читатель, я с удовольствием (бегом) купил бы книгу о том , как М.С. пишет, и как пришел к первой книге, как сумел издать. Про его "отношения с нашим обществом" в тот момент. Как к нему понимание 1941г. пришло.
А Вам ,читатели сайта - была бы интересна такая книга?
Интересна
Интересна, без всякого сомнения.
Мне было любопытно еще по одной причине. Мой дед служил в ВВС именно в описанное время и описанных местах , уже после войны мой отец прослужил на Скнилове более десяти лет...
Где то на ЮТюбе видел фотографии со Скнилова 39го (на фоне польских истребителей) и 42 или 43. Думаю в инете их можно будет найти и использовать как иллюстрацию.
Меня больше интересует другой вопрос - когда "краткий курс от Марка Солонина" попадет в учебники истории?
как только, кто-нибудь из преподающих предмет учителей истории, решится отступить от методики преподавания истории РФ(СССР) рекомендованной министерством образования. Хотя я с трудом представляю, что это возможно. Потому что полумерами не обойдешся, а кардинально менять материал просто не позволят. Детям же ЕГЭ сдавать, а там такие вопросы. что изучив Краткий курс Солонина, экзамен провалишь гарантированно. Кстати вот один из вопросов с вариантами ответов
В результате заключения пакта Молотова-Рибентропа СССР
1. значительно укрепил свой международный авторитет?
2. выиграл время для подготовки обороны
3. Отодвинул свою западную границу
4. получил возможность восстановить Советское государство в границах бывшей Российской империи
варианта. что СССР подписал Пакт чтобы спровоцировать Германию на нападение на Польшу, даже не рассматривается. Потому что, "Наша мама лучше всех"
Самое главное: Преподавание истории построено таким образом, чтобы не дай бог у детей возник вопрос (А зачем?) О причинах. В 10 классе, дети не видят разницы между поводом и причиной, причинно-следсвенные связи как правило не рассматриваются.
Судя по содержанию главы и обилию цифр, книга предназначена для узких специалистов. Широкий читатель такие подробности не осилит.
В помощь осиляющим разместил две карты (см. в теле статьи)
* А.Исаев в статье под названием "АнтиСолонин-1" сообщает, правда, без ссылки на какие-либо источники, что летчики 66 ШАП "сочли тревогу в воскресенье учебной и на аэродром выдвигались не спеша. Как раз для того, чтобы увидеть его разгром с воздуха". Но есть данные,что в результате налета погибло только34 машины - в основном И - 15бис. Значит в строю осталось 58-34=24 исправных биплана И-15бис на которых можно воевать . 66 ШАП базировался.аэ. Комарно, Куровице -это примерно45-50 км от границы поэтому от артиллерийского огня пострадать не мог.66 ШАП 24.6 перелетел с аэродрома Комарно (35 км юго-западнее Львов) на аэродром Зубов(по М.Солонину).Т.е. получается,что полк разгромлен не был и мог ещё наносить урон противнику.А устаревшие бипланы использовались в основном для штурмовых ударов по немецким войскам. В условиях больших потерь и недостатка бронированных штурмовиков И-15бис, вооруженные бомбами и РС-ами, оказались вполне даже эффективными.
Спасибо Марк о уведомлении и скорой книге. А вот "две карты" это и мало и много. Мало для дотошных и книжных жучков-книгоедов, много для тех, кто читает Солонина как развлекательное чтение на досуге о войне. Если мне какой-то эпизод в любой книге которая привязывает повествование к географии интересен к анализу, то я делаю несколько карт-схем, а затем во времени размещаю, дислоцирую туда подразделения. Поверьте мне к анализу ситуаций помогает препрекрасно. Неплохо бы было получить или изготовить во времени карты действия германских ВВС на территории СССР в период с 22.06.41 по 1.11 41. Таких карт я нигде не встречал. При сопоставлении материала от противоборствующих ВВС они бы помогли. Ну это так к слову. Теперь по поводу штампов. Например в устном разговоре люди часто используют "повторизмы", а молодежь сегодня в особенности используют слова: "короче", "типа" и т.п. Так что же их за это бранить? Я пытаюсь научить внуков максимально использовать русскую речь и украинскую без таких слов, но они только смеются. Это тоже можно назвать "штамп". А вот если в печатном материале одного и того же автора встречается "повторизм" греха в этом я не вижу. Да я заметил одну фразу об автомате Калашникова в качестве "повторизма", но побойтесь Бога: ведь кроме как автомат Калашникова из его же деталей действительно ничего более не соберешь. К чему же здесь шашками махать? Я не в качестве адвоката Солонина М.С. выступаю. Мы ведь знаем, что количество способно перерасти в качество. Так что Марк Семенович пишите больше, пишите чаще, пишите толще, тогда Вас будут цитировать и в университетах на лекциях, я в этом уверен на 100%.
??? Где же Вы его нашли? Ctrl-F его (автомат Калашникова) найти не может, а Вы где его нашли?
Марк Семенович. Из-за чрезмерной занятости еще не нашел, но если не найду - извинюсь. Но засела эта фраза почему то основательно? И вот эта:
«... новые факты и документы укладывались в рамки концепции Суворова, как патроны в обойму.»
Честно говоря, повторы есть. Как говорит Марк Семенович, имеется "текстуальное сходство", т.е. когда слов в слово текст из одной книги переходит в другую. Я не про именно эту статью, а вообще. Недавно перечитывал "25 июня", так там касательно эффективности ударов по аэродромам переписано из "На мирно спящих..." (причем с теми же, как бы это сказать, "округлениями" что ли). Но, в принципе, меня это не раздражает. Одни и те же вопросы периодически возникают в разных темах, и если один раз уже был найден приемлемый (для самого автора ес-но) ответ, и мнение его не изменилось, то нет смысла выкрючиваться и перефразировать написанное. Что касается опасения Сергея, не перейдет ли количество в качество, и не будем ли мы мы получать под новым названием нарезку из предыдущих книг автора, то это маловероятно. Хотя очевидно, что доля компиляции может и увеличиваться, поскольку (по глубоко верному замечанию М.С.) доступный ныне (рассекреченный и опубликованный) массив документов уже более-менее освоен, и появление чего-то принципиально нового практически невозможно.
"Опасения Сергея" оказались необоснованными, а он сам уже благополучно забанен.
Ваша предложение "и если один раз уже был найден приемлемый (для самого автора ес-но) ответ, и мнение его не изменилось, то нет смысла выкручиваться и перефразировать написанное" мне представляется вполне обоснованным.
У меня несколько иное мнение по вопросу идентичных фргаментов текста в разных произведениях, но не вижу смысла инициировать дискуссию.
Да Вы, Игорь, не стесняйтесь. Мне вот очень интересно услышать - какое может тут быть иное мнение? Если сочтете возможным ответить - обязательно уточните Ваше понимание терминов "фрагмент" и "произведение"
Для начала почитайте здесь. Потом погуглите слово "self-plagiarism".
Из Конституции Сайта:
"Никто из посетителей не имеет права требовать здесь чего бы то ни было, объяснять Солонину, чего он должен или не должен делать (писать, говорить)".
Если кто-то еще не читал (не слушал) эту беседу, то исправьте это упущение обязательно,
Почитал. В целом, ничего нового. Но главный вопрос передачи и для меня является очень важным. И так же, как они (ведущий и его гость), я не не знаю на него ответа. Действительно, почему у нас принято считать дружбу с Гитлером нормой, а планы удара (или даже превентивного удара!) по нему - чуть ли не извращением?
Это интересный вопрос, и я его, наверное, вынесу в рубрику "Ищем ответ". ЗДЕСЬ же прощу больше не флудить
Извините Марк Семенович, но, так сказать, "доски объявлений" на сайте нет, а иногда хочется довести до интересующихся (а мы здесь все такие) какую-то информацию - интересную, но не связанную с обсуждаемой темой.
Извините .
Потому что, сейчас заметно продвигается мысль о том, что Если бы СССР и Германия объединились после пакта Молотова-Рибентропа ,и вместе вдарили бы про проклятым "пиндосам"( извините, но определенная категория молодежи, именно так и выражается) то жили бы ОНИ сейчас в Прекрасном мире.
http://echo.msk.ru/programs/victory/703592-echo/там же несколькими днями раньше беседа с Борисом Стругацким.
А вот и борьба с "фальсификаторами истории" через систему образования, извините за объем цитирования
ДЕПАРТАМЕНТ ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ
МОСКОВСКИЙ ИНСТИТУТ ОТКРЫТОГО ОБРАЗОВАНИЯ
Методические рекомендации по проведению
первого урока 2010/2011 учебного года по теме:
«ВЕЛИКИЕ ПОБЕДЫ
РОССИЯН»
Москва
МИОО
ОАО «Московские учебники»
2010
Методические рекомендации по проведению первого урока
2010/2011 учебного года по теме: «Великие Победы россиян». –
М.: МИОО, 2010. – 272 с.
стр.5-24
Специалисты института Военной истории МО РФ в уже цитируемой работе: «Великая Отечественная война 1941–1945 гг.:
ключевые проблемы истории в вопросах и ответах» так определили в качестве примеров распространенные направления фальсификаций и искажаемые исторические события истории Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. в системе информацион-
ного противоборства (С. 41–42):
1. Возложение на СССР (Россию) равной с Германией ответственности за развязывание Второй мировой войны 1939–1945 гг.:
– замалчивание аншлюса Австрии, захвата Чехословакии,
Мюнхенского сговора, «странной/сидячей войны» в Европе, искажение их причинно-следственной связи с советско-
германскими договорами 1939 г., в том числе пактом Молотова-Риббентропа;
– «захватническая политика СССР в отношении Польши и
Прибалтики»;
– «подготовка Сталиным упреждающего удара по Германии
в 1941 г.»;
– уравнивание фашизма и сталинизма посредством призна-
ния подобия внутригосударственных явлений в Германии и СССР, а также сходства управленческих подходов Сталина и Гитлера во внешнеполитической деятельности.
2. Развенчание характера Великой Отечественной войны
1941–1945 гг. как народной, освободительной, отечественной:
– преувеличение масштабов коллаборационизма на территории СССР, оккупированной нацистским агрессором;
– депортация советских народов как «месть за национально–освободительную борьбу»;
– причисление предателей Родины к «борцам за независи-
мость народов, борцам со сталинским большевистским режимом».
3. Лишение России статуса победителя, сыгравшего решающую роль в Победе над фашизмом в Европе:
– «слабость советского военного искусства, советских полководцев и военачальников» (посредством преувеличения потерь,
масштабов репрессий накануне войны);
– «экономическую основу Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне составили поставки по ленд-лизу»;
– занижение «цены» Победы, заплаченной советским народом (потери), в том числе се влияния на современную демографическую ситуацию в России.
4. Лишение России, ее Вооруженных Сил и народа ранее всемирно признанного статуса Освободителя:
– замена понятия «освободительная миссия» СССР на – «оккупация» Советским Союзом;
– «экспорт социализма из СССР в страны Восточной и Центральной Европы»
Документ убийственный в своём саморазоблачении. Похожая ситуация была в середине 60-х (я тогда учился в средних классах и хорошо помню): после ХХII съезда в школьных учебниках истории были большие куски , посвящённые ленинскому "Письму к съезду", подробно описывались сталинские политические ошибки, репрессии с перечислением расстрелянных маршалов и т.д. - как вдруг, как по мановению волшебной палочки, всё это из учебников разом вычистили, Сталин стал упоминаться кратко, сухо и в основном в положительном контексте ("выдающийся полководец" и т.п.). Чистка учебников была связана со снятием Никиты и с неосталинистским курсом нового советского руководства. Примерно то же, судя по всему, ждёт и нынешнюю систему преподавания истории в школе. Господи, до каких же пор всё это будет продолжаться? Неужели, как говорил протопоп Аввакум, - "до самыя смерти"?..
Термин фальсификаторы истории - из известной книжки конца 40-х
Спасибо за замечание. Исправляю.
Да уж... Мощно задвинули! Внушаить!©
Я даже не представляю - что здесь можно комментировать? И как? В таких случаях хочется использовать все богатые возможности ненормативной лексики, которой так славен русский язык.
Как правильно заметил Михаил, документ убийственный в своём саморазоблачении. Суть его проста - вперед в прошлое.
Глядя на этот документ, я, на всякий случай, достал с книжной полки и положил около компьютера "Краткий курс" (нет-нет, не тот что создан под руководством М.Солонина, а тот, что создан под руководством И.Сталина) - глядишь скоро у нас в стране историю начнут изучать по нему.
Спасибо Владимиру, у меня нет слов, это на самом деле "КРУТО"! Да тут просто краткий конспект, выжимка!
И заметьте, как чётко и обстоятельно перечислены все, так сказать, "болевые точки" отечественной истории прошлого века!.. Это вам не маразматический лепет какого-нибудь генерала Гареева, доктора околовсяческих наук, - здесь всё конкретно, по-деловому, "с явками и паролями". Знает кошка...
