16.11.10
217 тысяч казненных. Чудо-оружие Сталина
Наши "старшие товарищи" говорят, что правы были Сталин, Жуков, Тимошенко.. издавшие "расстрельные" приказы, так-как по другому поступить, было нельзя. В тоже время, ОНИ утверждают, что их воспитали патриотами, не то что "нынешнее племя" (Богатыри - не МЫ!). Вот и получаем, что Советская Власть, за 2 десятка лет, воспитала ТАКИХ патриотов, которых можно было заставить воевать, только "шлёпнув", парочку из них, для возбуждения и обострения патриотических чувств. Ежели так не сделать, то начнётся неуправляемая "передислокация", переходящая в галоп, с избавлением от ненужных при "передислокации" тяжестей (винтовки, пулемёты, танки..) Ура (плин!) нашим "старшим товарищам" и Сов.власти, этих "товарищей" патриотически воспитавшей! Отцы - учителя...
Видимо это социальный дарвинизм. Выведение породы (в скотоводческом смысле) наиболее верных.
Здесь имеет место тот редчайший случай, когда стоит согласиться с Борисом Соколовым. Не приведу точную цитату, но приблизительный смысл: "По другому было нельзя поступать? ("... правы были Сталин, Жуков, Тимошенко... издавшие "расстрельные" приказы, так-как по другому поступить было нельзя") Сталин, Жуков и компания были вынуждены это сделать и т.д. и т.п." Ну что ж?... Не стоит тогда плакать, если бы относительно Жукова после войны опалу продолжили бы до, что называется, победного конца, т.е до расстрельного подвала. Ничего не поделаешь - время такое. Как сказал Цицерон, "о времена, о нравы!"
Вот поэтому я и прошу не упоминать на этом сайте "историка" Б.Соколова: даже "приблизительный смысл" Вашего поста я понять не смог
Уважаемый admin ! Как Вам удается отвечать на вопрос, заданный почти в 22 часа на полтора часа раньше ??? Нанотехнологии ? ;)))
Нет. Часовые пояса (или неправильно установленные часы в компьютере)
Вот поэтому я и прошу не упоминать на этом сайте "историка" Б.Соколова
А пошто так сурово? Он ведь из ваших единомышленников.
с каждой новой порцией инфы о войне приближаюсь к мнению, что причины "странных" решений надо искать в партийной кассе.
Абсолютно согласен! Как ни вульгарно это звучит, но причины всего надо искать прежде всего в кассе...
Интересно, а как бы поступили нынешние наши "начальники", окажись они на месте руководства СССР в 1941 году?
Я так думаю, что даже по Чечне видно, как бы "шефы" поступили. Мудрее "Самого Мудрого" - ничего бы не придумали..
№50 Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов (не ранее 15 октября) 1942 г.
В соответствии с приказом НКО №227 по сотсянию на 15 октября с.г. сформировано 193 заградительных отряда....
Заградительными отрядами ...(с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно1189, направлено в штрафные роты 2776, штрафные батальоны185 человек, возвращено в свои части 131094 человека.
ЦА ФСБ РФ, ф14,оп,4, .386,л.22-24 (копия)
1189 человек из 140 тысяч, да плюс 3 тысячи на верную смерть в штрафники. Да около 4 тысяч арестовано с неясной(?т.е. суд и ВМН не исключены) перспективой. Итого около 10 тысяч. Дивизия.
В обороне и наступлении нравы НКВД смягчились.
№90 Докладная записка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР "О работе особорганов по борьбе с трусами и паникерами в частях Донского фронта за период 1.10.42 -1.2.1943 года" 17 фефраля 1943 года.
Зам. наркома внутренних дел Союза ССР комиссару госбезопасности 3 ранга тов.Абакумову
.... Всего за период ... по неполным данным особорганами фронта арестовано трусов и паникеров, бежавших с поля боя - 203 человека, из них: а) приговорено к ВМН и расстреляно перед строем - 49 человек. б) осуждено к различным срокам ИТЛ и направлено в штрафные роты и б-ны 139 ч.
Кроме того, расстреляно перед строем по постановлениям особорганов 120 трусов и паникеров.
ЦА ФСБ РФ, ф14,оп,4, д.912,л.325-328 (подлинник)
Всего-то 169 человек за три с половиной месяца, чтобы служба медом не казалась.
Уважаемый господин Солонин! Вы - уже не в первый раз - удивляетесь, что был расстрелян командующий и пощажен начальник штаба или наоборот. Но при этом Вы почему-то игнорируете тот факт, что приказ без подписи Члена Военного совета недействителен и, по логике и Уставу, Член Военного совета отвечает за свою подпись (это кроме того, что он отвечает за политико-воспитательную работу и, в конечном счёте, за моральный дух). Кстати, на уровне округ-фронт было не менее двух Членов. Одним из них ВСЕГДА был Первый секретарь или ЦК союзной республики, или крупнейшего на территории округа обкома. На ЮЗФ -Хрущёв, на ЗФ - Пономаренко... Коментарии почти излишни. Почти, потому что Вы немного неправы в вопросе мог или не мог Кирпонос не согласовать приказ с Вашугиным. Если приказ был согласован с Хрущёвым, то согласование с Вашугиным уже не требовалось. Теоретически - и наоборот. Практически был только один случай за всю истрию РККА: когда в 1920 г. Сталин отказался подписывать приказ о передаче Конармии Западному Фронту, его подписал второй член РВС. Впрочем, Будёный и Ворошилов вопреки письменному приказу начали отступать на восток (Музыченко и Власов в 1941 точно копировали эти действия).
Это - учтённые расстрелы. Дед мой рассказывал, как в 44- 45-м в контрразведке дивизии ставили к стенке пацанов и девчат, из угнанных на работы в Рейх, потому что, выполняя приказ о передислокации, с ними просто некогда было заниматься, а везти с собой - канительно. Никаких бумаг, естественно, не оставалось.
Я помню, что 16-17 октября 41 года колонна автомашин заполняла, в частности, Ярославское шоссе и конца ей не было! Из Москвы сбежало не 779 начальников, а на 1-2 порядка больше, но, как всегда, позорное в Союзе никто не считал.
Обойдемся без имен - просто скажу, что у меня есть коллега-коммунист. Я - либерал. Но, честно говоря, мне становится не по себе, когда приходится слышать из его уст в качестве решения любой проблемы блистательный по простоте рецепт: "Секир башка!"
Вот основной метод "homo soveticus". Стоит ли удивляться, что во время официального правления этих товарищей этот рецепт применялся с избытком, если и сейчас его озвучивают весьма свободно и не встречают порицания?
>’’Обойдемся без имен - ...’’ Вспомним - чтобы ’’не повергать ни малейшему сомнению тот тезис, что без подобных приказов ("Секир башка!") Москву ждала бы участь Смоленска, Киева, Харькова...........’’ !
- ‘Разгон Верховного Совета Российской Федерации (также известный как «Конституционный кризис 1993 года», «Государственный переворот 1993 года», «Расстрел Белого дома», ......‘’
- В 09:20 расположенные на Калининском (Новоарбатском) мосту танки начали обстрел верхних этажей здания Верховного Совета. Всего в обстреле участвовало шесть танков Т-80, выпустивших 12 снарядов ...’
Разгон Верховного Совета России (События 4 октября) Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ссылаться на чужие преступления, оправдывая свои - подло.
Участь Смоленска, Киева, Харькова - следствие, а не причина описанного способа ведения войны. Вдруг выяснилось, что ни армия (набираемая в основном из деревень), ни её командиры, ни тем более доблестные чекисты не хотят умирать за этот режим, а с большим удовольствием или бегут вглубь страны, или в массе сдаются в плен. Вот и получается, как сказано в заглавии статьи - "секретное оружие Сталина" - поставить народ перед выбором между двух диктатур, за право сидеть не в иностранном, а своём родном концлагере.
Полностью согласен коллега!Мой оппонент хоть и не коммунист,но стоит именно на таких позициях-секирбашка!Да что он,послушать ,многие прямо так и говорят-вот бы нам сталина,он бы порядок навёл!Т.е.перевешал,передушил,а мы бы рукоплескали этому.
Даже и за просто пропавших на войне не благодарили вождя. Я помню , по случаю 9 мая около нашего дома соседи устроили общий стол с выпивкой. Конечно, дошло и до веселых песен. Мимо шла соседка-вдова, так она очень зло по соседски выдала: Празднуете? Радуетесь, что живы остались? А я вот не радуюсь!
Женщин, котрых у нас 50% народонаселения, по-моему, ни разу еще не спросили, а нужна была именно им, женщинам, вся эта война ? Берег турецкий с Гренадой впридачу?
"На 1-2 порядка больше" - это в 10-100 раз больше. Сбежало 77900 начальников?
Положение в Москве 16-17 октября 1941 года нигде не описано, но москвичи запомнили эти дни под названием "паника". Был полный бардак и повальное бегство. Думаю, что общее число покинувших город, измеряется не одной сотней тысяч, население заметно сократилось, но, возможно, что никто этого не знает - считать было некому.
Глубокоуважаемый Марк Семёнович, книгу "Мозгоимение" Вы начали с обсуждения фальшивки соглашения НКВД-Гестапо и иных от ныне покойного т.Карпова. Интересно ли Вам узнать происхождение этих фальшивок - кто и когда их придумал и запустил в свет? Если да, то с удовольствием расскажу и Вам, и иным собеседникам. Для наведения на правильные мысли об авторах напишу всего две фамилии: Климов и Перин)))
Поискал в интернете.
Сами книги Климова не скачивал, видел только отзыв на них А.Р. Штильмарка - там он приводил цитаты, где используется похожая терминология типа "дегенеративные признаки вырождения".
прочитв статью, я задумался о том, насколько страшно признать ужас совка, не для меня (я родился в 83), а для моего отца (33года). При том, что он весьма либеральных взглядов, демократ. Всё равно говоря о том же сталине, произносит " но было же и хорошее".
сначала я его не понимал, но потом задумался, а как бы я себя чувствовал, если бы осознавал что почти всю жизнь прожил в человеконенавистническом государстве, и не воевал с ним. Т.е. признав античеловечность советской власти, надо зачеркнуть все достижения прошлого. перечеркнуть гордость за достижения. ибо достижения эти были на благо врагов народа.
Так что я считаю что надо:
а) судить и карать совок
б) стараться облегчить психологическую ломку выросших в совке.
Михаил, ваш отец слово в слово повторяет слова моей бабушки - "но было же что-то и хорошее" - когда мы с ней говорим о нашей истории. Понимаете, это не оправдание, хорошее можно найти и в концлагере: тебя же кормят, охраняют, оказывают БЕСПЛАТНУЮ медпомощь (если нуждаешься), ты работаешь на стройке, приносишь пользу стране, участвуешь в её достижениях, что ж ты ещё жалуешься? Почему вырваться хочешь? От наличия хорошего концлагерь таковым быть не перестаёт.
Прочитал. Очень интересно. Но полностью верить официальной статистике тов. Сталина не стоит. Я думаю, реальность еще хуже. У меня в роду были родственники, связанные с НКВД. Тетка взяла на воспитание мальчишку ее подруги. А подруга ее работала ( или служила, как правильно -?) начальником женского лагеря под Иркутском. Проработала там перед войной два года. Застрелилась. Не выдержала. И ходят в семье рассказы ( документами не подтвержденные ) о том , что там творилось. Особенно въелся в память рассказ, как в январе 1939 привезли жен военнослужащих. Мужья схлопотали свои сроки ( или пулю), а жены - на выселки. Никаких приговоров, определений, протоколов и прочей юридически обоснованной макулатуры не было. Взяли их прямо на новогоднем празднике. В чем были, в том и привезли. Многие схлопотали пневмонию и умерли позже. А те , кто выдержал перевозку, по требованию сопровождающего, были отправлены сучья рубить. В той одежде и обуви, с которой прибыли. Хотя надо сказать, что гуманисты из органов варежки им все-таки выдали. Температура на свежем воздухе -35. Через две недели умерла последняя. В число жертв они не вошли. Приговора нет. По мнению тов-щей коммунистов, умерли своей смертью. Работали на природе, на свежем воздухе, в здоровом, советском коллективе. Радовались жизни. А что умерли - так все умирают. Рассказал я эту историю одному своему попутчику в купейном вагоне в 1986 году. А попутчик был военный прокурор. Я был обескуражен его реакцией. Он считал, что все нормально. Никто никого не убивал. А , скажем так, негативное отношение к подобным историям людей , прошедших все это, связано только с их личной эмоциональной реакцией. На справедливость это не оказывает никакого влияния. То, что им не нравится как их уничтожают, это - их личное дело. Не больше и не меньше. Спорить я не стал. Желание мое было одно. В сибирь бы его, на свежий воздух. С топором и пилой. Эмоциональные реакции изучать на месте.
