19.06.11
22 июня. Роковые решения
Фильм хороший-спасибо Пивоварову,Солонину и Мельтюхову(свою роль он сыграл)
А теперь отделим овец от козлищ
Полиция г-на Мельтюхова восходит к известной фразе
Константина Леонтьева-"Россия должна править бесстыдно" Позиция историка Мельтюхова-типичное проявление имперской психологии
Так давайте пользоваться излагаемыми им фактами,а выводы делать свои-благо,головы имеются
Повторюсь-за фильм спасибо Думаю,для многих честных,но мало знающих людей он послужит отличным катализатором
Комментарии (1-й час фильма):
1. Про пакт - Союз выбрал то, что ему выгодно. Хорошо, а как же вопли "историков" про миролюбивую позицию сссра, про его борьбу за мир и обуздание агрессора? Почему не сказано про "поджигателей воййны". Процитировали бы текст даже не советских, а нынешних рос. школьных учебников.
2. Сентябрь 39-го, Львов. Столкновение сов и нем войск. Показаны стреляющие PzIV с длинноствольной 75 мм пушкой. Такие танки появятся только в 1942
3. Понравилось сравнение: серия коротких, как удары под дых переговоров с делгациями прибалтийских стран
4. про "порты Финляндии" - немножко покоробило, видимо так назвали Ханко...
За миролюбивую политику по отношению к Финляндии, СССР с треском выперли из Лиги Наций... советские историки гордо повествовали, что мы из той буржуазной Лиги, которая своих "функциев" не выполняла ( не приветствовала советский разбой) сами гордо вышли.
Надо было в фильме об этом упомянуть.
Вопрос к Марку Семёновичу - насколько отражено в документах обострение отношений между СССР и Англией из-за финской войны 1939 года? Правда ли, что англичане выдвинули Сталину ультиматум, обещая разрыв дипломатических отношений если конфликт с Финляндией не будет урегулирован?
Только что посмотрел. Марк Семёнович, поздравления. Это, несомненно, удача. Фильм хороший и интересный. Все минусы уже сто раз упоминались - мелочи. Вы смотрелись очень хорошо (на порядок презентабельнее Суворова), говорили всё очень внятно, логично и понятно.
Думаю, что основным положительным эффектом от этого фильма будет всплеск внимания к теме и к собственно личности Марка Солонина - историка. Думаю, на статистике посещений сайта это уже отразилось, уверен, что отразится и на продажах книг.
Я бы только добавил. И на три порядка презентабельнее Мельтюхова.
Меня удивило, что в фильме отсутствовало какое-либо упоминание о норвежской кампании немцев, которая, насколько я помню, была до падения Франции.
Уважаемый Василий, я думаю, что в фильме можно найти много произошедшего до 22.06.41г., о чем не упоминалось в фильме.
Как ни странно, но упоминание о "Норвежской кампании", вряд ли было бы особо важным. В фильме, ударение, было сделано на те события, где два Монстра, наращивая свои силы, строили свои планы по "расширению" и выполняя их, наплевав на всех, хапая, что только можно, неизменно шли к столкновению друг с другом. По ходу выполнения своих имперских планов, Монстрам приходилось и дружить, но развязка была неминуемой.
Такие события, как боевые действия в Африке, Битва за Атлантику, Норвежская кампания и т.д., только отвлекали бы от ТЕМЫ, заодно, отбирая у фильма драгоценное время.
А мне почему-то кажется, что игнорирование такого эпизода, как расходование номинально основного немецкого ВМФ на операцию взятия под контроль посттавок скандинавских руд, отвлекают от сталинского позора в Финляндии.
Конечно, после этого может и неважно объяснять зрителю, почему Берлин не решился на десантную операцию в Англию, но неважность более четкого объяснения "Почему Гитлер так легко поверил в способность покорить СССР?" мне не казалось бы столь очевидным.
Это же было демонстративное соревнование эффективности вооруженных сил диктаторов
Оффтоп - напоминание.
В ВПК вышла заключительная часть статьи Марка Семеновича.
Статья на 5+
1. Вот тебе и сталинский порядок (+ "правдивые доклады"), оборачивающийся по диалектике, обычным бардаком.
2. И реакция США на сталинские захваты (конкретно, Финляндия) - много чего мы "недополучили" в важнейшие 1,5 года перед войной, а там не только ав. бензин (+ добавки и техника для его пр-ва), а много чего.
3. И и-ский пример одного оппонента, проценты поставок от ВВП, здесь доли процента в поставках, играют важную стратегическую роль.
4. И после этого говорить, что мы выиграли от войны с Финляндией?
Любопытно, что если в поисковой системе набрать, к примеру, известный фильм Пивоварова "Брест. Крепостные герои", то можно получить 568 ссылок. А если набрать "Роковые решения", то получится 8120 (!) ссылок. На одном таком сайте, выбранном наугад, я увидел более 9000 скачиваний этого фильма. Вот она сила искусства! Прав был товарищ Ленин, когда говорил - "Из всех искусств для нас важнейшим является кино".
Перед этим ещё было "Пока народ нищ и безграмотен из всех исскусств..."
До сих пор...
+2, всё что могу !.. За уместное напоминание.
Переформируем силогизм вождя с другого конца и получаем:
Пока самым главным из искусств для нас является кино, то "народ нищ и безграмотен". Интересная мысль.. :-))
А если серьёзно, система "плюсов-минусов" кажется мне несовершенной. При 100 плюсах и 100 минусах материал выглядит никому не интересным, а это совсем не так. Я понимаю, что движок переделывать непросто, но всё-таки...
Извините, не удержался.
Спасибо :-)
По поводу "плюсов-минусов" сам собирался обратить внимание Марка на этот факт, но Вы меня опередили. С учетом особого отношения Марка к цифрам, может он и движок модифицирует.
20) О предыстории германо-советского конфликта Гитлер рассказал в речи перед своими старыми соратниками в пивной Лёвенбройкеллер в Мюнхене 8 ноября 1941 года:
«Когда мы вели наступление на Западе, Советская Россия начала наступление на Востоке. Был момент, когда мы имели в Восточной Пруссии три дивизии, тогда как Россия мобилизовала в прибалтийском регионе 22. И они усиливались из месяца в месяц. От нас это не укрылось. Мы могли точно установить, где, как и когда передвигается каждое отдельное соединение и делали это почти каждый месяц. С ,этцм была связана огромная работа на нашем фронте, что тоже не осталось без внимания. На протяжении нескольких месяцев русские начали строить и частично уже построили не сто, а 900 аэродромов. Нетрудно было понять, с какой целью происходит такое гигантское, выходящее за пределы воображения, массовое сосредоточение русских ВВС. Плюс к этому началось создание базы для наступления, базы столь мощной, что по одному этому можно было судить о масштабах готовящегося наступления. Параллельно в неслыханных размерах увеличилось производство вооружений. Строились новые заводы, о которых вы, товарищи, не имеете представления. Там, где два года назад была деревня, сегодня стоит завод, на котором работают 65.000 человек. Рабочие живут в землянках, только заводские корпуса и административные здания ГПУ спереди выглядят как дворцы, а сзади это тюрьмы с камерами для самых жестоких пыток. Параллельно с этим шла переброска войск к нашей границе не только изнутри страны, но даже с Дальнего Востока этой мировой империи. Число дивизий превысило 100, потом 120, 140, 150, 170.
Наконец, настал момент, когда о завершении русской подготовки к наступлению можно было судить по тому, что, за исключением пары дивизий вокруг Москвы, которые явно держали для защиты от собственного народа, и нескольких дивизий на Востоке, все остальные были на западном фронте. К тому же в Сербии разразилось организованное Россией известное вам восстание 27 марта 1941 года — путч, затеянный большевистскими агентами и английскими эмиссарами, и сразу же, 5 апреля 1941 года, был заключен пакт о дружбе между Россией и Сербией. Тогда г-н Сталин был убежден, что эта кампания, может быть, задержит нас на целый год и что тогда скоро наступит момент, когда он сможет, наконец, выступить на сцену, используя не оружие, а свой гигантский людской резервуар. Но сегодня я могу впервые сказать: мы знали об этом кое-что еще.
После этого я стал следить за каждым движением нашего великого противника на Востоке. С апреля по май я, можно сказать, непрерывно находился на наблюдательном пункте и отслеживал все процессы, исполненный решимости в любой момент, как только мне станет ясно, что противник готовится к наступлению, в случае необходимости опередить его на 24 часа.
В середине июня признаки стали угрожающими, а во второй половине июня не осталось никаких сомнений в том, что речь идет о неделях или даже днях. И тогда я отдал приказ выступить 22 июня. Поверьте мне, старые товарищи, это было самое трудное решение за всю мою жизнь, решение, о котором я знал, что оно втянет нас в очень тяжелую борьбу, но надеялся, что шансы выиграть ее тем больше, что быстрый мы опередим другую сторону.http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php
Кстати, именно от Мельтюхова идет эта акынская песнь о безъальтернтивном том, что два диктатора готовились поживиться за счет друг друга с помощью внезапного "сзади по кумполу" и всерьез верили, что оппонент слеп, глух и по-детски доверчив со своей слепоглухонемой разведкой...
Действительно, в фильме почему-то категорически утверждается, что Гитлер ничего не знал о развертывании советских войск возле западных границ СССР. Есть более известный документ, нежели выступление Гитлера в пивной Лёвенбройкеллер в Мюнхене, свидетельствующий, что это совсем не так - НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ от 21 июня 1941 года, где в частности говорится:
Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности. Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы.
Мне кажется, это понятно. Сказали же громко, что среди неофашистов популярен взгляд, что удар Гитлера был превентивным. Не могли же они неофашистскую точку зрения пропагандировать. Поэтому и сказали так чётко и ясно, Гитлер не знал, поэтому превентивным не был. Думаю, иначе фильм не выпустили бы.
Ну, ей-богу... прям неофашисты... а вот Гитлер Сталина считал негодяем, и мы тоже придерживаемся сходных взглядов, так что же - мы гитлеровцы?
Не всё так просто. Весь послевоенный мир был устроен на основании тезиса о том, что Германия был аагрессором, а все остальные, включая СССР, невинными жертвами. Именно поэтому наши архивы предвоенные до сих пор засекречены. Если сейчас начать официально признавать то, что СССР готовил агрессию и Гитлер об этом знал, то автоматически меняется статус германской агрессии. А это достаточно большие политические последствия, глядишь, немцы обратно свои конфискованные пароходы, горнолыжные подъёмники и наручные часы потребуют... Поэтому в фильме так и подчеркнули, что Гитлер не знал и удар нельзя считать превентивным. Иначе фильм не разрешили бы, я думаю. Одно дело кто-то там где-то в интернете да в книжках про это пишет, а другое по телеку на всю страну...
Да, кстати, спасибо Ринату, что напомнил. Мне тоже немного непонятно, почему в фильме звучало, что Гитлер не знал о развёртывании РККА. А как же фраза из объявления войны Германией СССР, которое озвучил Молотов 22.6.41? Там ведь сказано, что Германия решила выступить войной против СССР "в связи с сосредоточением частей Красной армии у восточной германской границы".
Для того , чтобы осилить дорогу , нужно сделать первый шаг. И этот шаг , очевидно , сделан ( учитывая количественную разницу между читателями МС и телезрителями НТВ ; эффективность телевидения , как инструмента по работе с массовым сознанием \ покуда интернет всех не съел\ увы , неоспорима ). Этак , мы с Божьей помощью и до суда над КПСС доживём !
Мельтюхову , явно , не удалось скрыть за " учёным видом" своё совковое , хищническое мировоззрение . Думаю , это многими было замечено . Мне даже показалось , что он своими текстами очень напоминает Д.Рогозина , в бытность его представителем в НАТО .
Марк Семёнович , очень хотелось бы узнать Ваш ответ на вопрос : по каким соображениям , из-за каких страхов продолжают "секретить" некоторые документы? Чего они боятся , что отсрочивают , ведь маховик уже запущен ?
