19.06.11
22 июня. Роковые решения
http://newsru.com/russia/21jun2011/stalinknew.html
Вот что пишут новости...
Уважаемый Илья, "Новости", конечно же пишут, но, ведь, - на то они и - "Новости". Пусть пишут.
ГЛАВНОЕ, что ТV, пусть пока в лице только А.Пивоварова, но решилось сказать правду народу! Это - ПРОРЫВ!
Школьник, посмотревший такой фильм, может смело заявлять учителю истории, что, о начале ВМВ, ОН ОСВЕДОМЛЕН ЛУЧШЕ, чем написано в учебнике.
Такого поворота событий, как выход этого фильма в "люди", в ближайшие годы не ждал, но теперь, за то, что и нашему поколению удастся дожить до ПЕРЕМЕН к подходу к Истории ВМВ и Истории СССР, могу смело поставить наш родной - "деревянный".
Да я просто ссылку дал, кому любопытно. Там ничего сенсационного, даже некоторые разоблачения легенд имеются. Лучше, чем ничего...
что касается "знал Гитлер или не знал... Конечно, знал, германская разведка работала и не могла не знать, что у границы увеличивается численость советских войск.
Посмотреть на НТВ не смог, нашёл в Сети, скачал, помотрел. Действительно , выдающееся событие.
Жаль, не нашлось места событиям сАмого августовского из августовских дней - 19 августа 1939 года - и принятым в этот день в Москве решениям, особенно - окончательному решению Сталина развязать мировую войну. А то вдруг, ни с того ни с сего, приглашают главу МИД райха и давай пакт с секретными протоколами подписывать. И хотя бы два слова о том, как Черчиль стал премьером. Понятно, эфир не резиновый...
Насчет знал ли Гитлер или не знал...
Хм Гальдер говорил что Гитлер РККА недооценивал. в частности немцы думали что у нас 10 тыс танков... а встретили целых 17 тыс....
Вот как этот факт оцеить????
Архивы СВР: у СССР было время подготовиться к войне
Я тоже посмотрел этот фильм.
Под "портами Финляндии" вероятно подразумевается п-в Ханко. А что касается утверждения в фильме, что "ни один самолет люфтваффе не мог долететь от границы до Москвы", так сказано было "до Москвы и обратно"! Нечто похожее писал и М.С. в "Мозгоимении" в главе о донесениях "старшины" и "корсиканца".
Наконец-то прозвучало, что Р. Зорге не мог знать значительных секретов Германии; а вот японские, кстати, знал, т.к. его агентом был, если не ошибаюсь, кто-то из советников принца Коноэ.
Позиция Мельтюхова меня не слишком удивила. Для того, чтобы честно рассказать о дислокации РККА и намерениях тов. Сталина, совсем не обязательно быть либералом-западником; И. Бунич тому пример.
О советских планах Гитлер и его генералы конкретно знать не могли, но сама конфигурация расположения РККА, особенно, мехкорпусов, говорила сама за себя. Как не раз пишет сам М.С., важны не планы "вообще", а "где, когда, какими силами".
Песня "Njet molotoff" вышла в 1942 г.
Ну вот - как мы надеялись и ожидали, Солонин в "Клинче" разгромил Исаева в пух и прах - это показали результаты голосования!
Мои поздравления, Марк Семенович!
Я слушал по радио. Исаев выглядел бледно. Пытался что-то говорить, типа, что мозгоимением можно назвать дифференциальное исчисление... :)
Браво МС!
Кстати отлично выглядите в ковбойке!
Фильм показался скушным и невыразительным. Режисерские ходы типа хождения солдат по комнатам примитивны. Мельтюхов и Солонин как-то вяло спорят и временами не очень понятно о чем. Особенно невнятным фильм выглядел после просмотра фильма Михалкова "Русские без России".
По "Клинчу" в другой ветке написал.
Возвращаясь к телепередаче.
Мельтюков не вполне владеет диалектикой (бедный Гегель).
1. Я "цинично" мог бы признать захват Прибалтики и неудачный Финляндии, если бы нам пользу принесло - этого не случилось. Даже Исаев в "Клинче" почти признал это.
2. Бедность относительное понятие. Действительно, в это время наши колхозники, как кто-то отметил, вообще прав почти не имели (могли в армию пойти или на ударные стройки - а паспорта им выдали после войны). Потом, обретение свободы часто в начале сопровождается "пустыми горшками" (древний пример - еврейская Пасха=Песах - праздник свободы, но с "воспоминаниями о "сытной жизни" в "рабстве").
3. Время и развитие. В пятницу ездил в Финляндию (автобус туда-обратно 700 руб + виза). Говорят, до 1917 года финны ездили в Питер затовариваться. Сейчас наоборот http://infinland.ru/?p=companies&t=14 , в Финляндию (делают все с любовью, уважая свой труд) за экологически чистыми продуктами. А у нас...... http://www.1tv.ru/documentary/fi=6222 http://www.ntv.ru/peredacha/istorii_vserossiyskogo_obmana/#
при всеобщем изобилии - пельмени, сосиски и тушенка без мяса, сгущенка без молока и тд. Ездят бабки, а потом с рук у нас кофе, и даже "Ферри"(хватает в 3-4 раза долше, чем нашего пр-ва) и тд продают Только и можно сказать, правильно, что дали отпор Сталину в 1939.
4. Малые страны. Отстаивание Мельтюковым права сильного. Существуют рассчеты, что Чехословакия могла отбиться, и судетские немцы воевали бы за нее. Прибалтика и не пыталась. И сейчас есть ( не такой) диктат и США, да и мы начали (Грузия). Пример того же Израиля в 1948 году (7 уже существующих арабских государств с армиями, 5 из них вторглись, и безоружный Израиль, США готовились отозвать свой голос, Англия против Израиля - даже воздушный бой был). Сложный вопрос, но в пользу Финляндии 1939/40 (не 41-го).
Прибалтика и не пыталась.
А на какие шишы им пытаться?
Хоть и Латвия, например, на молочном рынке конкурировала с Швейцарией и Голландией, а ВПК у неё был способен только выпускать стрелковые боеприпасы. У соседей была такая же ситуация.
Да и местность, в отличие от финнов, у всех трех была лесостепная, а не финская тайга.
Да и процес их кушания начинался неодновременно: этап приманки был далеко не синхронизирован (это уже потом они хором дружно выбрали у себя нужные правительства и стройными рядами влились в союз республик, отсплоченных великою русью)- начала откололи польскими территориальными кусками Литву, а уж потом и остальным навязали гарантии с оккупационными "ограниченными контингентами"
Я к тому, что с малыми странами не все так просто и каждый раз надо все нюансы смотреть. А то у Мельтюкова - только диктат со стороны больших, а малые должны только исполнять. Право сильного. А права малых стран?
А какие цели у СССР после 23.8.39 - не борьба с нацизмом. Был чистый захват стран по сговору с Гитлером.
Тяжело Мельтюкову с приложением реального времени.
