29.09.15
Антигитлеровская-2
"Беседа Путина с Обамой была конструктивности, но не привела ко взаимному пониманию" - что это значит в переводе с пропагандистского языка Пескова? Обама поставил некие жесткие условия? Или что?
Каждый остался при своем.
А у меня сомнения. Сразу после "беседы" Путин ломанулся в Сирию. Готовился, понятно, давно, но тут прямо стремительно. Сенаторов ночью собрал голосовать, те с готовностью поддакнули.
К Обаме и западной коалиции можно по-разному относиться, но они, во-1, люди ответственные, а во-2, за ними строжайший надзор парламентариев и сенаторов. А у нас все наоборот! Наш может рвануть очертя голову - и никаких сдержек.
К Обаме и западной коалиции можно по-разному относиться, но они, во-1, люди ответственные
Ну, на счёт "ответственные" тоже могут быть разные мнения.
Т.е., каждый при своем.
Томас Фридман. Тупиковая спецоперация. Путин застрянет в Сирии
Путин глупо ломанулся в Сирию, надеясь без особых затрат показать своим гражданам, что Россия все еще является супердержавой. И застрял. Обаме и Джону Керри стоило бы просто оставить его в покое на месяц, наблюдая, как он превращается во врага номер один для всего суннитского мусульманского мира. “Эй, Володя, ну как успехи?”
Юлия Латинина. Нас кинут все.
Приняв решение вступить в войну в Сирии, Владимир Путин снова заставил разговаривать с собой западных лидеров и отвлек внимание российского ватника от медленно дотлевающего Донбасса.
Тактическая задача выполнена. Вопрос в том, каковы будут для России стратегические последствия этой войны?
Чтобы их оценить, я думаю, надо иметь в виду четыре момента.
Первое. В современном мире величие не определяется размером армии.
Второе. Что Россия вообще может получить в результате этой войны?
Третье, и самое главное. То что происходит в Сирии — это внутрицивилизационный конфликт.
И, наконец, четвертое. Пиар-война отличается от настоящей войны тем, что ее ведут не для победы. Ее ведут для хорошей картинки.
Мы ввязываемся в войну, в которой даже теоретически мы ничего не можем выиграть. Мы ввязываемся во внутриисламский конфликт, и мы ввязываемся в него в составе коалиции, члены которой: а) не смогут раздавить ИГИЛ, б) являются для России представителями куда более чуждой цивилизации, религии и культуры, чем Запад. Все остальное по сравнению с этим — мелочи.
Лет десять назад как-то долго слушал фридмановские убедительнейшие советы руководству США не предпринимать никаких акций против Ирана, поскольку победа прозападной оппозиции на выборах совершенно очевидна.
И как всегда был прав:) С тех пор не слушаю.
А месяц , за который, я думаю, ровным счетом ничего кардинального не произойдет, интереса для подождем.
И как всегда был прав:) С тех пор не слушаю.
Вы-то, быть может, и не слушаете, а Ваш президент... Если не Фридмана, так подобных ему.
Не-не-не!
Этого точно не слушает, потому как сам может поливать точно так же и то же.
Вот что:
https://www.youtube.com/watch?v=m79TnHm0JqE
"Я просто с привычной тоской осознал, насколько нас мало." -
15% - двое на 13 человек...
Ну не до такой же степени. :)
15% от 30 - это 4.5
Борис Вишневский. ГЛАВНОЕ - НЕ ПЕРЕПУТАТЬ МЕТОДИЧКИ
"Найдено на просторах Интернета: "МИД: на Украине мы поддерживаем повстанцев в борьбе с преступной властью, а в Сирии поддерживаем власть в борьбе с преступными повстанцами. Главное - не перепутать методички.""
Единственное, с чем я бы поспорил, так это с одним тезисом
Не слишком ли дорогая цена за отвлечение внимания от Украины
и поддержание рейтинга президента?
Для логической завершённости, я бы Украину исключил потому, что это всё "для поддержания рейтинга". Трагедия Украины - призвана служить тому же. Тут тоже стоит спросить: а с "победой в Украине" что потом делать ? Если 300-400 лет на хватило это понять, то уж теперь, в жутком цейтноте - и подавно. В любой стране можно найти полсотни подходящих сволочей, которые захотят "поддерживать рейтинг" за чей-то счёт.
Правда, складывается впечатление, что рейтинг в основном поднимает себе Асад, как чуть раньше - Янукович и толпа других, кому подфартило унести ноги в отстойник Ближнего Помосковья и те, кому этого очень хочется и предстоит. И всё это - ценой рейтинга Путина и России и что самое главное - её народа. Как это было с рейтингами Ивана №4 , Петра № 1, Екатерины № 2, Ульянова, Бронштейна, Джугашвили...
Рейтинги их - остались, и что удивительно - даже продолжают расти, а вот с Россией и её рейтингом всё что-то не так...
На предыдущей странице, скорее всего, наши украинские товарищи, не ответив на вопрос о Дебальцево, наставили мне минусов. Я обычно, минусуя, объясняю свою позицию. Вот еще в подтверждении "парижско-мюнхенских соглашений". На УНИАН:
Народный депутат от "Самопомочи" Семен Семенченко считает, что договоренности в Париже в самом деле были записаны еще в февральских минских соглашениях, а после встречи "нормандской четверки" об этом начали говорить открыто. "Маски сброшены. Вчерашние договоренности "нормандской четверки" показали, что то, о чем мы говорили последний год - оказалось правдой. Сначала выборы на оккупированной территории, амнистия, суды, народная милиция и другие прелести. Затем - восстановление контроля над границей. В отдаленной перспективе. Если Путин захочет И это не касается Крыма. Про Крым уже и речи не идет", ...........Депутат уверен, что эти соглашения превращают Украину в сателлита России с "легализированными террористами, с Путиным-миротворцем и снятыми санкциями". "Это не то, за что умирала Небесная сотня", - считает Семенченко.
Может наши товарищи считают, что прав:
Виктор Медведчук, в отличие от предыдущих политиков, считает "парижские соглашения" положительными. Он считает, что встреча "нормандской четверки" вселяет надежду на то, что минские соглашения будут реализованы всеми сторонами в полном объеме. По его словам, договоренности, достигнутые в Париже, в том числе о проведении местных выборов на Донбасс с украинским законодательством и в соответствии с критериями ОБСЕ, — это "еще один шаг на пути установления мира и согласия на Донбассе".
Семенченко прав. Кстати: война не окончиалсь, просто прекращение огня и временное перемирие.
Все Порошенко знает:
1. Писал на этом сайте 1,5 года назад, можно поискать - главными в марте 2014 года должны были стать юристы Украины - где иски по всем вопросам Крым, агрессия, ущербы ....… т. д., т. д.
2. Никаких "встреч" не могло быть без "гарантов" "Будапештского меморандума" США и Великобритании. И на каждой встрече главный вопрос, как они выполняют свои обязательства (а уж потом все другие). Как гарантируют «территориальную целостность». Могли быть и Франция с Германией, но в тч. Главное — Крым, первым пунктом при каждом обсуждаемом вопросе.
3. Все остальные вопросы решать исключительно после вывода всех российских граждан, незаконно находящихся на территории Украины, взятия под контроль Украины границы, и не иначе, все это внутренние вопросы страны, в которые после окончания агрессии не должны вмешиваться никакие другие страны.
4. Про клевретов Порошенко - Муженко и Демчишина (там еще есть не один, Генпрокурор в тч) уже много раз писано.
По Дебальцево кто ответит?
Все так, но "гаранты" отморозились. Есть ли смысл повторять то, что уже сто раз сказано? Да и от судов пользы нет - решение по "Юкосу" никто не исполняет, уже и забывать его стали. Нам дали понять, что "гарантов" интересует "мир любой ценой". А то, что будет потом - то есть, нападение РФ на еще кого то из соседей, их не интересует. Ведь это будет потом. А "потом" все эти Меркели-Обамы будут просто ОЧЕНЬ дорогими политлекторами, или еще более шикарными работниками-лоббистами крупнейших корпораций. Запад не имеет никакой осознанной политики ни по одной из величайших проблем современности. Даже Нидерланди молчат о "Боинге". Подумаешь: какие-то соотечественники погибли.
Сегодня я просто пытаюсь честно исполнять то, что зависит от меня, как от офицера воюющей армии.
Все так, но "гаранты" отморозились. Есть ли смысл повторять то, что уже сто раз сказано?
Нет, потому что это неправда. Каждый раз когда просишь показать пункт меморандума, где западные державы гарантируют территориальную целостность Украины, дискуссия заканчивается. А потом как ни в чем не бывало повторяют то же самое.
И на каждой встрече главный вопрос, как они выполняют свои обязательства
А Вы можете назвать их невыполненные обязательства?
Как гарантируют «территориальную целостность».
А также с какой стати, если не обещали. Сами же поставили "гарантов" в кавычки.
По остальным пунктам не спорю.
С чем именно несогласен минусующий? С Будапештским меморандумом?
К чему вы это написали?
К тому, что даже на этом сайте очень многие упорно не желают видеть факты такими, каковы они есть. Возможно, Кравчук должен был в обмен на отказ от ЯО потребовать от США и Великобритании гарантий территориальной целостности Украины. Возможно, он требовал, но не добился. Во всяком случае, РФ, США и Великобритания обязались только самим не нарушать территориальной целостности Украины. Никто не обязался гарантировать эту самую целостность при нападении других стран. РФ свои обязательства нарушила, понятно. США и Великобритания - нет, тоже понятно.
Оставьте это политиканам.
А что тут не так?
Оставьте это политиканам.
На политикана надейся, а сам не плошай. (Народная мудрость)
Оставьте это политиканам.
Оставить политиканам соблюдение международных договоров? Но Россия именно это и сделала. Вы солидарны с таким подходом? Документы - для политиканов, главное - справедливость?
Возможно, Кравчук должен был в обмен на отказ от ЯО потребовать от США и Великобритании гарантий территориальной целостности Украины.
Это было бы равнозначно вступлению Украины в военный союз с указанными странами.
Со всеми тремя? Нет. При создании Бельгии европейские великие державы гарантировали ее независимость, причем она не была союзницей ни одной из них. Ведь речь об односторонних гарантиях - Украина не обязалась бы воевать ни за кого.
А потом Германия наложила на эти гарантии. Дважды.
А потом Германия наложила на эти гарантии. Дважды.
Результат обеих попыток известен.
Строго говоря, после 1МВ Бельгия была союзницей Франции, не нейтральной страной, и я не уверен, что гарантии, данные в свое время Пруссией Бельгии, все еще обязывали послевоенную Германию. Но это детали. Ув. Honey badger верно напомнил о результатах агрессии Германии. Именно нападение Германии на Бельгию было для Великобритании поводом (и одной из причин) для объявления войны Германии в 1914-м.
Так Кравчук сам в прошлом году вспоминал, что встретился больнице с тогдашним президентом Франции, который был смертельно болен и тот спросил у Кравчука об условиях соглашения. Выслушав ответ, он сказал Кравчуку: "Не верьте, обманут".
Да ведь документ (не совсем соглашение) так удачно составлен, что и нарушать его США и Великобритании не пришлось. В случае нападения на Украину они обязались созвать заседание СБ ООН - созвали, ЕМНИП. Ну, а Кремль даже не обманул, а просто грубо и явно нарушил свои обязательства.
К чему вы это написали?
К тому, что это правда. К тому, что здесь регулярно с пафосом и упреками в неумении читать повторяется ложь о том, что западные державы брали какие-то обязательства гарантировать территориальную целостность Украины.
"Будапештского меморандума" США и Великобритании. И на каждой встрече главный вопрос, как они выполняют свои обязательства (а уж потом все другие). Как гарантируют «территориальную целостность».
Можно цитату из Будапештского меморандума, где США и Великобритания гарантируют территориальную целостность Украины?
Война не закончена. Она возобновится, как только Украина сделает, что-то идущее вразрез Кремля. Следить за тем, что бы мы не брыкались, не занимались самодеятельностью, будут амнистированные и вполне легитимные (нами же) товарисчи Плотницкий, Захарченко ну и т.д. «Помогать» им в этом будут наши «миротворцы»-переговорщики Кучма, Медведчук и другие достойные лица. Ну и Европа вздохнет с облегчением.
Как только Путин окончательно поймет, что Запад не прижал его к любящей груди и отказался делить с ним мир, война начнется снова. Украина тут дело десятое.
Украина тут дело десятое.
Так ради этого вся песня писалась!!!
Уже писал, если бы Порошенко не разгонял добровольцев, не мешал волонтерам, разогнал Муженко со товарищами с Демчишиным в придачу, воевал с Ахметовым и присными, а не Коломойским (по крайней мере до победы это было преступлением против Украины), главной задачей спецназу ставил доказательство агрессии РФ (а не команда всех менять сразу, пока последним 3-м добровольцы не помешали поменяться) - в феврале-марте вполне могли оборониться и при вмешательстве кадровой армии РФ (понятно, что все там армия РФ и "добровольцы" через военкоматы, и через ветеранские организации, и через националистов и др, раз российское оружие и матобеспечение и деньги).
Смогли бы отразить, одновременно отключив полностью от всего Крым и Лугандон. Потоптался Порошенко на крови погибших украинцев всех национальностей, в самые сложное время снабжая Крым всем, что хотел Кремль. Сейчас можно "перекрывать дорогу" - подготовились, да и другие пути есть, их не перекрыли.
Остальное я выше написал.
Все и так знали об участии российской регулярной армии. Я и сам менял пленных "братьев" на своих людей. Суть не в доказательствах: Запад НЕ ХОТЕЛ участвовать активней. Что касается Порошенка и прочих муженко - согласен.
Нет, главное фактические доказательтсва, судебные решения, полная гласность. И больше людей удалось бы поменять и сохранить.
Эта война и так слишком уж медийная - хватит. А людей надо было менять в режиме реального времени. А в отношении доказательств - они никому не нужны.
Медийность совершенно здесь ни при чем. Фактическая фиксаиця, как с последними тремя и суд. Не медийность, а документальность.
Судебное решение и представлять. И тут же международный суд.
Кстати: когда условному Западу надо вмешатся - как повод сойдут даже пробирки с белым порошком. А тут не хотелось. Тогда к чему доказательства? Имеющие глаза - увидят, а "слепцам" - пофигу.
Кстати: когда условному Западу надо вмешатся - как повод сойдут даже пробирки с белым порошком.
Вы не понимаете разницы между вмешательством в Азии и прямым конфликтом с крупнейшей ядерной державой?
Какой еще прямой конфликт? Западники отказывались продавать Украине даже самые элементарные вещи и завывали о "мирном решении". Или вы думаете, что я жду, что Канада будет воевать за Украину? Успокойтесь, не жду.
Западники отказывались продавать Украине даже самые элементарные вещи и завывали о "мирном решении".
Так сложно продавать что-то стране для борьбы с другой страной, если борющиеся страны находятся в торговых отношениях, формальных и неформальных.
будут амнистированные и вполне легитимные (нами же) товарисчи Плотницкий, Захарченко ну и т.д.
Не следует ставить знак равенства между амнистированием и предоставлением легитимного статуса.
и предоставлением легитимного статуса.
Легитимность они получат в результате местных "выборов" в Лугандоне, якобы по украинским законам и под "пристальным" надзором" ОБСЕ.
Легитимность они получат в результате местных "выборов" в Лугандоне, якобы по украинским законам и под "пристальным" надзором" ОБСЕ
А кто помешает Украине пронаблюдать за корректностью выборов на своей территории?
Дурочку валяете?
Дурочку валяете?
Нет, серьезно спрашиваю.
Взгляд с той стороны. Бомбишь, значит великий.
Он, кажется, не шутит:
меня прям начинает гордость распирать. Это ж просто охренеть - какие мы оказывается могущественные беспредельщики, захватившие половину мира, и собирающиеся захватить другую половину!
Его и впрямь распирает.
Слова, видимо, про Афганистан, а пейзажи сирийские, знакомые нам.
Дата ролика:
Published on Apr 27, 2013
Может, и в Афганистане есть такие пейзажи, но тогда авторы клипа подобрали не самые подходящие к словам виды. Нет особого снега. Пустыня зато есть.
Ну да, в Афганистане тоже есть пустыни, и можно найти горы пониже... Но есть и заснеженные вершины...
Ну конечно, такие шикарные реки откуда-то берутся. :)
Думаю, в конце концов будет так. Группа "Каскад", запись 1989 года. "Мы уходим с Востока".
Тот самый зверёк, который подкрался незаметно...
Дмитрий Быков. НЕНАДА
"Мы рвемся к развязке, идем воевать, чтоб землю в Дамаске Асаду отдать. На самом-то деле — не все ли равно? — плевать мы хотели на Башара, но нам важно подвинуть всемирную рать, блат-хату покинуть, пойти воевать. Манят за туманом чужие дела. Опять россиянам Россия мала. Пусть ты паралитик в родимой стране — но геополитик во всем, что вовне.
...
В ударе, в угаре топчась на враге, привычные хари в любом утюге зовут на войну вас, орут на миру: «Россия вернулась в большую игру!». Вранье и растленность усвоив во всем, какую мы ценность планете несем? И чем мы богаты, и чем хороши? Ответим — «Арматы», да плюс «Калаши»… И главное — братство. В соседний режим мы тут же забраться с ногами спешим.
...
Соседские дали пылают, дымясь, — мы движемся дале, нам нужен Дамаск, нужна нам Гренада, а там и Брюссель — себя нам не надо, мы рвемся отсель. Не знаю, родная, какого рожна ты ждешь, загнивая. Кому ты нужна? Соседским зазнайцам, чужим племенам, арабам, китайцам? Уж точно не нам. Какой еще смутой откликнется наш раздетый, разутый, продутый пейзаж? Пространства рыдают, как сотня зануд. Свои покидают, чужие клянут, — под гнетом распада, под толщей вранья Ненада, Ненада, Ненада моя."
Светлов отдыхает...
Погода для вылетов благоприятная. Прогноз погоды на "Россия-24" для бомбардировок. Интересно, в Израиле, к примеру, тоже так разнообразят прогноз погоды? Есть ли дно у бездны?
Интересно, в Израиле, к примеру, тоже так разнообразят прогноз погоды?
А как Вы думаете? :) :) :)
Боюсь представить. :))
Кстати: в Белоруси будут официальные российские военные базы. После этого, со временем, и вправду начнется процесс "воссоедениения Белоруси с Россией областями", как это, в свое время, и предлагал Путин. Но, поскольку, в стране Бацьки нет "кошмарных биндёрофцеф", убивать "братьев"-колорадов будет некому, и Белорусь исчезнет.
в стране Бацьки нет "кошмарных биндёрофцеф"
Нет укропа в белорусской бульбе, а без укропа пожрёт её колорад. Всё логично.
И всё же - не все в Беларуси рады воссоединению с Путиным:
Кучка маргиналов не имеет никакого влияния и значения.
Кучка маргиналов не имеет никакого влияния и значения.
Если предположить, что Лукашенко не против воссоединения с Россией, что ему мешало это сделать до сих пор?
По отношению к активному военному присутствию РФ на своей территории позиция Лукашенко не слишком отличается от позиции его политических противников.
