11.06.10
Антирезунизм в извращенной форме (заметки на полях очередной статьи Д.Орешкина)
Комментарии:
А вот еще об одном широко известном "историке" и о том зачем они пишут историю
http://users.i.com.ua/~zhistry2/paulus43.htm
стоит почитать внимательно и вдумчиво, Хотя Закорецкий и страдает излишней дотошливостью переходящей в занудство, но я и сам такой. Так что, рекомендую набраться терпения, и почитать еще раз зачем г.Исаев пишет "Историю".
http://users.i.com.ua/~zhistry2/paulus43.htm
стоит почитать внимательно и вдумчиво, Хотя Закорецкий и страдает излишней дотошливостью переходящей в занудство, но я и сам такой. Так что, рекомендую набраться терпения, и почитать еще раз зачем г.Исаев пишет "Историю".
Решил сейчас перечитать четвертую серию опуса г-на Орешкина - вдруг при первом прочтении что-то упустил ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ?
Вы знаете - не смог! Моих сил хватило лишь на то, чтобы пробежаться по тексту - не более. Больше всего мне это напомнило "труды" известного "правдоискателя" Ю.Мухина. И там, и тут после прочтения возникает ощущение подобное тому, которое появляется, когда наступишь ногой на чье-то дерьмо или в чью-то блевотину.
Мне невольно вспомнились слова великого математика Гильберта "Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения"."
Так и г.Орешкин - его горизонт взглядов сузился до такой величины, что он не видит НИЧЕГО за пределами своей точки зрения и для обоснования этого привлекает всё - от банальной конспирологии до прямых оскорблений людей, мнение которых противоречит высказанному им мнению (и которые разбираются в этих вопросов на несколько порядков лучше, чем он).
Судя по данной "мыльной опере" г-н Орешкин превратился в профессионального "борца с режимом", для которого цель - ничто, движение - всё, для которого цель (борьба ради борьбы) оправдывает любые средства.
Печально всё это....
И еще.
Если когда-нибудь при моей жизни выяснится, что В.Суворов действительно был внедренным агентом ГРУ (а не КГБ/ФСБ, как намекает г.Орешкин), то я
1. Выражу свою искреннюю благодарность ГРУ за то, что оно сумело взрастить в своих рядах такого талантливого аналитика и публициста, как В.Суворов.
2. Выскажу глубокую признательность ГРУ за то, что оно, не побоявшись гнева начальства и возмущенных воплей своих коллег по МО из фирмы "Гареев&C°" , сумело, благодаря своему работнику В.Суворову, донести до миллионов людей в разных странах, а особенно в России, ПРАВДУ О ВОЙНЕ.
Вы знаете - не смог! Моих сил хватило лишь на то, чтобы пробежаться по тексту - не более. Больше всего мне это напомнило "труды" известного "правдоискателя" Ю.Мухина. И там, и тут после прочтения возникает ощущение подобное тому, которое появляется, когда наступишь ногой на чье-то дерьмо или в чью-то блевотину.
Мне невольно вспомнились слова великого математика Гильберта "Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: "Это моя точка зрения"."
Так и г.Орешкин - его горизонт взглядов сузился до такой величины, что он не видит НИЧЕГО за пределами своей точки зрения и для обоснования этого привлекает всё - от банальной конспирологии до прямых оскорблений людей, мнение которых противоречит высказанному им мнению (и которые разбираются в этих вопросов на несколько порядков лучше, чем он).
Судя по данной "мыльной опере" г-н Орешкин превратился в профессионального "борца с режимом", для которого цель - ничто, движение - всё, для которого цель (борьба ради борьбы) оправдывает любые средства.
Печально всё это....
И еще.
Если когда-нибудь при моей жизни выяснится, что В.Суворов действительно был внедренным агентом ГРУ (а не КГБ/ФСБ, как намекает г.Орешкин), то я
1. Выражу свою искреннюю благодарность ГРУ за то, что оно сумело взрастить в своих рядах такого талантливого аналитика и публициста, как В.Суворов.
2. Выскажу глубокую признательность ГРУ за то, что оно, не побоявшись гнева начальства и возмущенных воплей своих коллег по МО из фирмы "Гареев&C°" , сумело, благодаря своему работнику В.Суворову, донести до миллионов людей в разных странах, а особенно в России, ПРАВДУ О ВОЙНЕ.
И какая вожжа попала под хвост Орешкину? Я его читаю достоачно, вроде бы он идиотом никогда не был. А тут такой выкидыш...
Понятно, что Суворова найдется за что попинать, но, божеш ты мой, для этого надо немного знаний иметь. Хотя бы немного. И представления об истории, хотя бы общего.
А у Орешкина кроме "много мата и океан демагогии" ничего и не нашлось. Прискорбно, господа, прискорбно.
Понятно, что Суворова найдется за что попинать, но, божеш ты мой, для этого надо немного знаний иметь. Хотя бы немного. И представления об истории, хотя бы общего.
А у Орешкина кроме "много мата и океан демагогии" ничего и не нашлось. Прискорбно, господа, прискорбно.
А мне у Орешкина как-то понравилась статья про социокультурный аборт.
А если нашел ошибки у Суворова - стоило бы написать самому написать Суворову. Читал статью Баира Иринчеева - по диагонали - там та же история, критика таких моментов, которые основную концепцию никак не задевают. (Больше ничего из этого сборника не читал). Хотя, как я увидел, некоторое из того, на что пеняют Суворову, на самом деле может быть и юмором (например, про "автострадный танк"). А здесь на сайте Марком Семеновичем выложены указания на ошибки, присланные читателями. И правильно: считаешь, что кто-то неправ - подискутируй, нашел ошибку - поправь.
А так - непонятно, для кого пишутся эти статьи и сборники.
А если нашел ошибки у Суворова - стоило бы написать самому написать Суворову. Читал статью Баира Иринчеева - по диагонали - там та же история, критика таких моментов, которые основную концепцию никак не задевают. (Больше ничего из этого сборника не читал). Хотя, как я увидел, некоторое из того, на что пеняют Суворову, на самом деле может быть и юмором (например, про "автострадный танк"). А здесь на сайте Марком Семеновичем выложены указания на ошибки, присланные читателями. И правильно: считаешь, что кто-то неправ - подискутируй, нашел ошибку - поправь.
А так - непонятно, для кого пишутся эти статьи и сборники.
Кстати, кто-нибудь знает, почему все так любят называть Суворова Резуном? Почему они Сталина Джугашвили не называют?
И в самом деле. Иногда еще пишут в скобках: Суворов (Резун).
Гитлера Шикльгрубером тоже обычно не называют.
Гитлера Шикльгрубером тоже обычно не называют.
На самом деле даже в БСЭ утверждалось, что настоящая фамилия Гитлера-Шикльгрубер, хотя этой фамилии Гитлер никогда не носил.
Кое-кто любит называть Ризуном, через "и". Вероятно, чтоб ещё больней ужалить.
Это где и кто?
Гр-н Чобиток, если не ошибаюсь, написал, что он из принципа называет В.Б. Резуна Ризуном, другого он, мол, не заслуживает.
Пару лет назад на обсуждении в одной группе на сайте "В контакте" я задавал вопрос, почему сталинцев не называют Джугашвилливцами, М.Горького не обзывают Горький (Пешков) (а так же Горький-Пешков и т.д.), а В.Суворова можно как хошь назвать, на что получил ответ: Резун - это, якобы, уже имя нарицательное, всех лгунишек на Руси давно уж называют резунами и т.д. Короче, ответ прост: Суворова нужно втоптать в грязь не стесняясь никаких средств.
Пару лет назад на обсуждении в одной группе на сайте "В контакте" я задавал вопрос, почему сталинцев не называют Джугашвилливцами, М.Горького не обзывают Горький (Пешков) (а так же Горький-Пешков и т.д.), а В.Суворова можно как хошь назвать, на что получил ответ: Резун - это, якобы, уже имя нарицательное, всех лгунишек на Руси давно уж называют резунами и т.д. Короче, ответ прост: Суворова нужно втоптать в грязь не стесняясь никаких средств.
Противники В. Суворова почему-то ведут себя так, как будто фамилия "Резун" позорит человека. Разумеется, такое поведения позорит не Виктора Богдановича, а только их самих.
ЗдОрово их всех Суворов зацепил, раз успокоиться никак не могут! Я скажу, Суворов и без "Ледокола" уже Суворов. Один "Освободитель" только чего стОит. Даже если бы они ничего больше не написал.
А вживую его слушали?
Есть аудиокнига "Ледокол", которую он сам читает?
Есть аудиокнига "Ледокол", которую он сам читает?
К сожалению, нет.
Мне нравится "Последняя республика". Поэма. Перечитываю. Как и "Освободитель".
Так что, если он и ошибся с выборами в рейхстаг, -- извинительно.
АВГЛАВНОМОНПРАВ. Как любят выражаться антирезунисты. :)))
На что я им отвечаю: МЫМИРНОТРУДИЛИСЬАНАНАСНАПАЛИ. :))
Мне нравится "Последняя республика". Поэма. Перечитываю. Как и "Освободитель".
Так что, если он и ошибся с выборами в рейхстаг, -- извинительно.
АВГЛАВНОМОНПРАВ. Как любят выражаться антирезунисты. :)))
На что я им отвечаю: МЫМИРНОТРУДИЛИСЬАНАНАСНАПАЛИ. :))
Враг вероломно напал на нас, когда мы мирно готовились к захвату Европы.
(Перефразирую анекдот про Буша).
(Перефразирую анекдот про Буша).
Да, "Последнюю республику" я считаю лучшей книгой В.Суворова.
"Резун - это, якобы, уже имя нарицательное, всех лгунишек на Руси давно уж называют резунами и т.д. "
В каком это словаре или лингвистическом исследовании он это почерпнул?
В книге "Мозгоимение" говорится, что это обычная украинская фамилия.
Еще один Резун, Игорь, живущий в моем городе, ведет сайт, пропагандирующий босоногий образу жизни...
В каком это словаре или лингвистическом исследовании он это почерпнул?
В книге "Мозгоимение" говорится, что это обычная украинская фамилия.
Еще один Резун, Игорь, живущий в моем городе, ведет сайт, пропагандирующий босоногий образу жизни...
Ну, Чобиток - известный придурок рунета. Сын папы-танкиста и всё такое.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/index.php
"Уважаемый "стратег" не знает одной простой истины: армия нужна для ведения войны, не для ведения наступательной войны и не для ведения оборонительной войны, а для войны. "
Капитан Очевидность...
"Зачем тогда такие придурки советские маршалы проводили учения в Киевском особом военном округе, когда и ежу понятно: раз воевать в Европе, значит там учения и проводить. "
А это к чему и где логика? По этой логике и космонавты должны проходить испытания прямо в космосе.
"В "Ледоколе" выдвинута теория о том, что Советский Союз - агрессор. Доказательству этого тезиса посвящена вся книга. "
Вот именно это и надо опровергать.
Капитан Очевидность...
"Зачем тогда такие придурки советские маршалы проводили учения в Киевском особом военном округе, когда и ежу понятно: раз воевать в Европе, значит там учения и проводить. "
А это к чему и где логика? По этой логике и космонавты должны проходить испытания прямо в космосе.
"В "Ледоколе" выдвинута теория о том, что Советский Союз - агрессор. Доказательству этого тезиса посвящена вся книга. "
Вот именно это и надо опровергать.
Совершенно с Вами согласен.Опровергать надо теорию если она ошибочна или подтвердить её,если она правильна путём логических доказательств.Это как теорема её надо доказать
??? В российской литературе аж трое Толстых. Как то "ваши" этот момент упустили...
Вы хотите сказать,что в данном случаи не следует делать различие между литературой и историей?
Тут не различие между литературой и историей, тут - различие между ФАМИЛИЕЙ и ПСЕВДОНИМОМ. В литературе есть традиция-автор , если по каким-либо причинам не хочет подписывать книгу настоящей фамилией, подписывается вымышленной, т.е. псевдонимом. И хотя секрета тут обычно нет, но раскрывать псевдоним без особой надобности считается неприличным. (Именно этим и занимаются любители называть В.Суворова "Резуном" или , того хуже, "Ризуном" ; демонстративное, умышленное искажение фамилии человека - это вообще хамство.) В нашей истории был такой период, когда активно и публично раскрывались псевдонимы, - в конце 40-х гг. Кто знает , о чём я, тот согласится, что пахло всё это довольно мерзко.
Еще боле мерзко - когда выпускаются книги, где автор - Виктор СуРОВов.
Официальный сайт Виктора Суворова,главная страница:"Настоящее имя-Владимир Богданович Резун."И чего это Вас на туманные вершины Парнаса заносит?
Так что критикем? Книги Суворова или личность Резуна?
Это мнемокод "свой-чужой".
Если пишешь В.Суворов - то ты чужой (у традиков и ура-патриотов)
Если пишешь "резун" - то ты в доску свой.
Почему не "джугашвили", "ульянов" и т.п.? Это иррационально.
Это как спросить их: давали ли они присягу в ВС СССР и почему согласно тексту присяги они стали изменниками и предателями?
Если пишешь В.Суворов - то ты чужой (у традиков и ура-патриотов)
Если пишешь "резун" - то ты в доску свой.
Почему не "джугашвили", "ульянов" и т.п.? Это иррационально.
Это как спросить их: давали ли они присягу в ВС СССР и почему согласно тексту присяги они стали изменниками и предателями?
Кто такие традики?
Сторонники "традиционной" (советской) истории войны.
"Вопреки совковой тягомотине про миролюбивую политику, В. Суворов ясным текстом сообщает об экспансионистских устремлениях Сталина. Ныне это дозволено ".
Ныне? Первый раз я услышал про книгу "Ледокол" аж в начале или середине 90-х, кто-то дал почитать моей маме.Я тогда учился в 7-м или 8-м классе, и тогда тоже моей первой реакцией было: "нет, такого не могло быть". Настолько, что несколько позже, в 10-м классе (1996-97), порадовался, что в учебнике Кредера автор пытался опровергнуть тем, что у СССР не было для этого достаточно сил (или как-то в этом роде). Вот так вот мы все выросли на мифах.
Ныне? Первый раз я услышал про книгу "Ледокол" аж в начале или середине 90-х, кто-то дал почитать моей маме.Я тогда учился в 7-м или 8-м классе, и тогда тоже моей первой реакцией было: "нет, такого не могло быть". Настолько, что несколько позже, в 10-м классе (1996-97), порадовался, что в учебнике Кредера автор пытался опровергнуть тем, что у СССР не было для этого достаточно сил (или как-то в этом роде). Вот так вот мы все выросли на мифах.
Мне тоже Суворова, "Ледокол", подсунули в начале 90-х первое еще издание, как, человеку помешенному на армии( куда не взяли) и истории (которой почему-то не хотел заниматься профессионально). Взял без особого интереса, начал читать предисловие,,,,, и тут "Мозаика сложилась" нас с Детского сада кормили книжками про войну и рассказами ветеранов и официальными праздниками, и никак не складывалось: Почему? С 1917 г. мы все время собирались защищать нашу "Кибальчишеву тайну" а тут вдруг грянул 1941г. и мы откатились до Москвы и Сталинграда. Дальнейшее чтение "Ледокола" это лишь чтение учебника про то, как надо правильно пользоваться имеющейся в собственном распоряжении информацией
Ругать В Суворова дело не пыльное, хлебное. Вот Орешкин и шабашит, в мире економический кризис.
Да, скорее всего, дело не в хлебе, а в чём-то личном. Может, в разбитых иллюзиях? Или "на зло маме отморожу ногу"?
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН:’’(..) Как бы нам к Финляндии в скором времени не пришлось бежать с просьбой поделиться технологиями. А заодно и погреться.’’
– Погреться лучше в Афганистане, вместе с украинцами, латышами и эстонцами - может быть тогда вместе эту маленькую победаностную операцию удасца закончить?
– Погреться лучше в Афганистане, вместе с украинцами, латышами и эстонцами - может быть тогда вместе эту маленькую победаностную операцию удасца закончить?
И к Польше за сланцевым газом...
"удасТСЯ".
Комментарий удален
Безотносительно статьи Орешкина , но косаемо планов тов . Сталина . Я на днях прочел прелюбопытнейший документ :
Начальнику штаба Архангельского ВО о формировании вместо (!) управления фронта управления армии . 24.06.41-го .
Во изменение директивы Генштаба №орг/1/524033 от 19.06.41 г. предусмотренное по схеме развертывания полевое упраление ФРОНТА не формировать . Сформировать необходимо полевое управление армии (28 А - М.Б) с органами обслуживания , охраной , редакцией и типографией армейской газеты по штату № 48/926 .
Формирование управления фронта , редакции и типографии снимается вовсе .
В. Соколовский
Это что за фронт , предполагалось развернуть из АрВО , еще 19 июня 41-го ? Против кого ?
Начальнику штаба Архангельского ВО о формировании вместо (!) управления фронта управления армии . 24.06.41-го .
Во изменение директивы Генштаба №орг/1/524033 от 19.06.41 г. предусмотренное по схеме развертывания полевое упраление ФРОНТА не формировать . Сформировать необходимо полевое управление армии (28 А - М.Б) с органами обслуживания , охраной , редакцией и типографией армейской газеты по штату № 48/926 .
Формирование управления фронта , редакции и типографии снимается вовсе .
В. Соколовский
Это что за фронт , предполагалось развернуть из АрВО , еще 19 июня 41-го ? Против кого ?
Северная Финляндия + Норвегия (Нарвик!) с выходом в Швецию и Данию.
Вот что приходит в голову.
Не зря же Германия быстренько захватила именно Норвегию и Данию (а Швеция была "нейтральным союзником" Германии) - полезные ископаемые + важное стратегическое положение.
У кого-то (если не ошибаюсь - именно у МС) я читал размышления на эту тему: что именно это и было главной задачей СССР в Зимней войне - захватив Финляндию, быть готовым в любой момент захватить всю Скандинавию.
Вот что приходит в голову.
Не зря же Германия быстренько захватила именно Норвегию и Данию (а Швеция была "нейтральным союзником" Германии) - полезные ископаемые + важное стратегическое положение.
У кого-то (если не ошибаюсь - именно у МС) я читал размышления на эту тему: что именно это и было главной задачей СССР в Зимней войне - захватив Финляндию, быть готовым в любой момент захватить всю Скандинавию.
Захватить всю Скандинавию?- маловато будет...
Посмотры на герб СССР - нам нужен вёс мир (а какая цель у американцов?)
Посмотры на герб СССР - нам нужен вёс мир (а какая цель у американцов?)
Мистер Бин задает вопрос: против кого предполагалось развернуь фронт в АрВО - а я предлагаю свой вариант ответа.
Мистер Бин, я предлагаю сделку: Вы мне ССЫЛКУ на источник информации про директиву Генштаба №орг/1/524033 от 19.06.41 г,
а я Вам всю расскажу (со ссылкой) про фронт, который предполагалось развернуть из АрхВО. Идет?
а я Вам всю расскажу (со ссылкой) про фронт, который предполагалось развернуть из АрхВО. Идет?
Хм. Поторговаться , что ли (шутка) ? Процитированный мной документ , я прочел в сборнике "Русский Архив : Великая Отечественная" , том 23 (12-1) , Генеральный Штаб в годы Великой Отечественной войны . 1941 , документ №27 , издательство "Терра" , 1997 год .
Вот это я продешевил... 1997 год?
"Командующему войсками Архангельского ВО. Только лично. В единственном экземпляре. (б/д)
Бланк Наркома обороны, подписи Тимошенко и Мерецкова, исполнитель - Василевский
"В случае изолированной войны СССР с Финляндией для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт - для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиеми-Кеми и Улеаборгском (ныне Оулу). Командование фронта возлагается на командование и штаб Архангельского ВО...
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северного фронта , руководствуясь следующими указаниями:
... на 45 день мобилизации перейти в наступление, уничтожить противника в районе Петсамо и на 2-й день операции овладеть портом Петсамо (ныне Печенга), сухопутными войсками выйти к норвежской границе на участке...
Одновременно решительными действиями разгромить противника на направлениях Кеми и Улеаборг, на 25-й день операции (зачеркнуто карандашом, на 35-й) овладеть Кеми и Улеаборг и выйти на побережье Ботнического залива, отрезав север Финляндии и прервав наземное сообщение центра Финляндии со Швецией и Норвегией...
к 1 марта 1941 г. надлежит в ГШ КА разработать
а) план сосредоточения и развертывания войск фронта
б) план выполнения первой операции..."
ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, л.л.82-92
Все это не ново. Совершенно непонятно - что же это за Директива от 19 июня? Северный фронт на тот момент формировался на базе ЛенВО, 21 Армия (Приволжский ВО) уже шестой день грузилась в эшелоны и ехала к Чернигову-Гомелю, но никак не к Архангельску... Ничего не понимаю
"Командующему войсками Архангельского ВО. Только лично. В единственном экземпляре. (б/д)
Бланк Наркома обороны, подписи Тимошенко и Мерецкова, исполнитель - Василевский
"В случае изолированной войны СССР с Финляндией для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт - для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиеми-Кеми и Улеаборгском (ныне Оулу). Командование фронта возлагается на командование и штаб Архангельского ВО...
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северного фронта , руководствуясь следующими указаниями:
... на 45 день мобилизации перейти в наступление, уничтожить противника в районе Петсамо и на 2-й день операции овладеть портом Петсамо (ныне Печенга), сухопутными войсками выйти к норвежской границе на участке...
Одновременно решительными действиями разгромить противника на направлениях Кеми и Улеаборг, на 25-й день операции (зачеркнуто карандашом, на 35-й) овладеть Кеми и Улеаборг и выйти на побережье Ботнического залива, отрезав север Финляндии и прервав наземное сообщение центра Финляндии со Швецией и Норвегией...
к 1 марта 1941 г. надлежит в ГШ КА разработать
а) план сосредоточения и развертывания войск фронта
б) план выполнения первой операции..."
ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 237, л.л.82-92
Все это не ново. Совершенно непонятно - что же это за Директива от 19 июня? Северный фронт на тот момент формировался на базе ЛенВО, 21 Армия (Приволжский ВО) уже шестой день грузилась в эшелоны и ехала к Чернигову-Гомелю, но никак не к Архангельску... Ничего не понимаю
Орешкина иногда цитируют в СМИ - вроде, резонно высказывается. Действительно не понятно, зачем он взялся за эту тему. Тем более, что об этом уже немало написано, причем историками. Но вообще-то он там довольно резко выражается о сегодняшнем дне. Длинные абзацы со сведениями о событиях прошлых лет заканчиваются очень резкими суждениями о том, что происходит сейчас. Может, для него в этих статьях исторические изыскания это просто повод высказаться о наболевшем.
:-)Вообще журналисты не ученые, у них несколько другое отношение к научным сферам. Вот Гашек в "Похождениях бр. солд. Швейка" рассказал о Мареке, как тот взялся издавать научный зоологический журнал и, за нехваткой материала, сам сочинял заметки о несуществующих созданиях, живущих, якобы, в природе, а потом развлекался, читая гневные письма специалистов, разносивших в пух и прах недостоверные публикации.
:-)Вообще журналисты не ученые, у них несколько другое отношение к научным сферам. Вот Гашек в "Похождениях бр. солд. Швейка" рассказал о Мареке, как тот взялся издавать научный зоологический журнал и, за нехваткой материала, сам сочинял заметки о несуществующих созданиях, живущих, якобы, в природе, а потом развлекался, читая гневные письма специалистов, разносивших в пух и прах недостоверные публикации.
Для этого есть название - троллинг.
