Август 91-го. Была ли альтернатива?

1992 год, Москва, Калининский проспект

https://www.youtube.com/watch?v=uL67wxBeMYg

"Тётя знает как надо......."

"Я бы предлОжила, например, так бы ... установить цены регулируемые. Шоб не так - в одном магазине ветчина 103, в другом 93, в третьем 127. Шо такое - разные цены... Неужели нельзя поставить во всех магазинах цену одну и ту же..."

И кто-то считает, что в эту страну капитализм воможно было принести "на блюдечке"...

Суд приговорил Сенцова к 20 годам тюрьмы, а Кольченко - к 10

Хотя суда у нас  давно нет.

А Васильеву освободили по УДО, расхитили имущества на миллиарды (под Питером посередине военного полигона коттеджный поселок на директрисе огня), "следствие" и "суд" скостили до нескольких миллионов и.........

И в то же время Валерию Пермякову суд в Гюмри отмерил всего лишь "десяточку". Это, я так понимаю, максимальный срок за дезертирство с оружием согласно УК РФ. А за убийство 6 человек, один из которых грудной ребененок отвечать не обязательно, согласно "басманному" правосудию. А похищенному с чужой страны Сенцову 20 лет ш....хи в мантиях 20 лет "отмеряли" всего-лишь, якобы, за "намеряния"!

Жаль эту женщину, стоит посмотреть только на пальто. Разруха в головах... Надеюсь когда-нибудь осудят коммунизм за его преступления и за ложные ценности, которые он дал. Ведб если у человека так мозги работают, то в жизни от ничего не добъется.

Хороший эксперимент вызвал к жизни М.С.Солонин этой простой и относительно  короткой публикацией...

Очень результативно теперь брать и экстраполировать насчет альтернатив и другого развития событий. И всегда 

будут важные совпадения с текущими событиями.

Вот например, очевидный герой дня Алексей Улюкаев с его меланхоличными комментариями...

(Когда-то давно я уже слышал очень похожие интонации у одного комментатора и чуть ли не такие же обороты. Только тот давний спикер еще имел привычку чмокать и вставлять "отнюдь" во фразы)

Так, что, интересно, делал наш герой дня в августе 91 года? На чьей был стороне? 

А чем занимался чуть позже - в судьбоносном 92-м ?

Разгадку даже искать не надо, все в официальной биографии, но как же полезно бывает освежить...

Очень много эмоций вокруг дела Васильевой. 

Сразу скажу, что на мой убежденный взгляд, пока российские места заключения не приведут в цивилизованное состояние (как в Европе, да) все приговоры женщинам (ну уж во всяком случае по экономическим и бытовым составам) нужно максимально смягчать, сокращать, заменять условными. Потому, что даже мужчины эти условия содержания не очень выдерживают. А женщины слабее. Значит, отбытие наказания неравноценно и несправедливо.  Да, сейчас только тайные привилегии для особо элитных узниц. Плохо, что привилегии, а не норма для всех и с учетом обстоятельств (по состоянию здоровья и т.п.) 

Но обсуждая всякие романтические и гламурные оттенки этого дела, совершенно не замечают, действительно важные обстоятельства.

Понятно, почему все обвинения свели к делу Васильевой. Так достигался безопасный уровень расследования не затрагивающий действующих фигур. 

Понятно, почему выбран такой способ устранения из власти Сердюкова - это уже канон. В сталинское время сочиняли дела о шпионаже на руководителей или вредительстве, а сейчас такое устройство экономики, что можно на любого накопать по хозяйственной части.

Так, что понятно, не может это быть каким-то наведением порядка, как в народе наивно обрадовались...

Ну а для чего тогда?

Может быть ответ прост и лежит на поверхности - этот министр не был вдохновлен планами грядущей экспансии и ролью армии в этих планах?

Не оттого ли и весь антураж, с ночным арестом и принародным осмеиванием, (только, что в пижаме по ТВ не показывали) ?

Народ, понятное дело, скушал, как в 37 порой радовались, что начальников берут... 

Ну а завтра - в поход...

Гуманизм правосудия не заключается в обмане и манипуляциях. Да, украла и помогла украсть миллиарды, да, нанесла огромный вред и дискредитировала, да, по букве и духу заслуживает многолетнего строгого заключения и полной коньфиксации, но из гуманных соображений заменяем это на домашний арест в ... сколько там было тех комнат и ограничение числа прислуги до, ну скажем - 5-ти человек, так что ли  ? А то даже непонятно, а был ли мальчик (или девочка) ? Через пару лет и о реабилитации с компенсациями можно заговорить. А может и сейчас это входит в оплату...

Ну а кому положено - всю "двушечку", а хоть и пожизненое - до последней секунды отбыть. Я всегда говорил, что "управляемое правосудие" - высшая форма беззакония...

уважаемый Павел, воровать в России ни на минуту не перестают... Но некоторых за это вдруг ловят... 

Интересно зачем? Или для чего?

Ну про "борьбу", да, можно побочным эффектом народу объяснить, даже может поверят. 

Хотя на следующий день столкнуться с теми, кого не ловят, и все равно верить перестанут...

А реальная-то причина какова?

Вот для чего Жемчужину в свое время в Сухановке мучили при живом муже?

Не пойму, это Вы Жемчужину с Васильевой сравниваете, или наоборот ?

я сравниваю  политические  обстоятельства двух арестов...

(реальные обстоятельства содержания конечно, несравнимы, но это скорее в пользу российской действительности...)

все обсуждают второстепенные подробности, а главные упускают...

Чем, вдруг, оказался настолько неудобен бывший министр обороны?

Почему для его выведения из игры решились на такой серьезный и неоднозначный для репутации власти в целом шаг?

Какая там политика во всём этом гламурном позорище, в стиле НТВшных сериалов ? Да и какая политика может быть вокруг Сердюкова с Путиным ? Несерьёзно это всё, как-то. Там вся политика - распил и раскат. От политики до Сердюкова, как до Китая пешком. Или, как говрят у нас:  как до Киева рачки. Вы бы ещё Шойгу политиком посчитали, извините за резкость. Даже такой мамонт, как Устинов, самый влиятельный министр обороны за всю российскую историю, и близко не стоял к принципиальным политическим решениям, играл в ракетки и лодочки. Я так полагаю, что сегодня даже на Лубянке политики нет, так - держимордовщина, заплечные и мокрые дела. Даже разведки толковой нет, потому, что не нужна она никому. Всё и так избыточно ясно и без разведки, а детей начальских можно и без этой бондовско-штирлицовской мишуры на Запад пропхнуть и пристроить. Советов директоров - хватает.

А уж тем более - сердюковские амазонки. Балаган-с ...

Не только Жемчужину. Калинину, к примеру, тоже. Вождь вообще любил подобные "игрища и забавы"...

только это не забавы, а способ контроля за ближайшими сотрудниками...

Чтоли Калинина надо было контролировать, чтобы власть не захватил и ничего против особы не умышлял ? Кого надо - контрольнули по первой категории - и всё. Причём, ещё на дальних подступах к власти...

ага, вот Хрущева, например?

Вот-вот. Пока Вечно Живой Вождь всех их так вот "контролировал", пришёл Хрущёв и умножил их всех на нуль. Включая и Самого Вождя. И не потому, что он самый сильный, мудрый и хитрый, а просто - он оказался в нужное время в нужном месте - в точке приложения равнодействующей всех сил. Если бы Хрущёва вынесли в 1956-м, можно было говорить про какую-то борьбу и политику, а в 1963-м он свой "червонец" в политике отжил. Можно было бы пободаться за лишние год-два позора, а толку...

Ему даже командующий округом в Украине и предлагал, да Хрущеву уже "лень" было.

Фильм о любви Сердюкова и Васильевой появился в открытом доступе

Любопытно понаблюдать эрозию образа "жён-декабристок" в России...

А реальная-то причина какова?

Так создается всеобщий страх. 

Это когда Путин всех вокруг боится ?

Уважаемый Павел! Я человек технически малограмотный, просто хочу разобраться в данном вопросе: 1) Танки КВ изготавливались и в Челябинске (т.е. броню таскать в Ленинград ненадо); 2) Согласен,что станок перевезти из блокадного Ленинграда в Челябинск проблематично, а из США морем под бомбами и торпедами, в шторм за несколько тысяч км раз плюнуть (PQ-17), затем ещё и разгрузка в Мурманске который периодически бомбили; 3) По поводу изготовления станков - в Российской Империи как-то спровлялись с задачей постройки броненосцев и крейсеров (я понимаю, что многое вплоть до готовых короблей заказывали за границей), а там башни малость побольше чем на КВ-2.  

Так в РИ  тоже, вероятно, многие станки были импортными.

а для производства КВ какие станки использовались на самом деле? 

Изначально? Если это выяснить, может и вся загадка сразу исчезнет?

Кто в индустриализацию обеспечил СССР всем необходимым? Неужели бывшая РИ ?

И советские использовались, и импортные. Самый известный советский станок тех лет назывался ДП ("догнать и перегнать").

Точнее, ДиП. Например: ДиП-200, ДиП-500... Нам про них рассказывали ещё в школе на уроках труда, это было в середине 60-х.

Вы совершенно правы, ДиП. Да они кое-где стояли и в 80-х, представляете? Я знаю, поскольку работал в НИИ, относящемся к министерству станкостроения.

По поводу изготовления станков - в Российской Империи как-то спровлялись с задачей постройки броненосцев и крейсеров

В том-то и дело, что "кое-как справлялись". Тут техническая малограмотность типа не при делах.  Можно просто почитать кое-что. И вспомнить, во-первых, чьи были многие узлы и агрегаты на тех крейсерах и броненосцах, и уж подавно - станки, а во-вторых, чьи были верфи и заводы в Николаеве, какие станки стояли в Ижоре, на Балтийском и на других заводах. Тут мало даже просто станки иметь, почему-то за сто с лишним лет так альтернативы Николаеву, Краматорску, Запорожью у России не появилось, а заводы эти оказались в немецком тылу уже летом 1941 года. Вывезти такие станки даже теоретически было немыслимо, да и некуда. Я могу по своим архивам посмотреть литературу конкретно по любому броненосцу, но лучше, если это сделаете Вы. Просто для примера, цитата:

Задержки с производством вооружения...вынудили командование ВМФ и НКСП рассмотреть предложение германской фирмы "Крупп" о поставке для них [ТК "Севастополь" и "Кронштадт"(проект 69)] башен ГК с 380-мм орудиями

...В связи с приобретением по соглашению от 11 февраля 1940 года ... двухорудийных башен фирмы "Крупп", ПУС для них фирмы "Сименс"... эти бышни и ПУС должны были быть установлены на тяжёлых крейсерах "Севастополь" и "Кронштадт"... и дальнейшей постройке таких кораблей (проект 69) с германскими башнями 380-мм и ПУС, с соответствующим изменением проекта

Васильев А., Морин А. Суперлинкоры Сталина. Советский Союз. Кронштадт. Сталинград, "Эксмо", Москва 2008

На более крупных кораблях до орудийных башен вообще дело и близко не дошло. Я взял навскидку наиболее близкий к войне пример. В "Российской Империи" всё было (и есть) ещё проще. Можно вспомнить, например, афёры 1970-80-х годов с японскими и немецкими станками для обработки малошумных гребных винтов АПЛ...

Кроме того, башни на линкорах исчисляются единицами, ну десятком в год, а танки нужны многими тысячами. Причём, тогда же почему-то нужны и тысячи самолётов и десятки тысяч орудий, не говоря уже о снарядах для них. И самое главное, для изделий такого класса строятся (или заказываются) специализированные станки, которые перестроить на другое изделие ненамного проще, чем разработать и изготовить новые. Инженерия - штука упрямая.

P.S. Для интересующихся - несколько сканов-иллюстраций. Типа чисто для понимания масштабов.

P.P.S. С лёгкими крейсерами (типа "Чапаев", проект 68К) дело обстояло примерно так же, только вместо "Круппа" был германский же "Рейнметалл").

Спасибо.

Это когда Путин всех вокруг боится ?

 Конечно. Тот кто запугивает всегда боится больше всех.

для чего? - стандартная практика: нельзя мужа, значит будет жена.

не только ж  Жемчужина - и жена Калинина, и возлюбленная Пастернака, и сестра с дочерью Цветаевой

Может быть ответ прост и лежит на поверхности - этот министр не был вдохновлен планами грядущей экспансии и ролью армии в этих планах?

Я думаю, все проще. - он проводил непопулярную среди генералов реформу армии и был обречен на заклание. А что воровал и конечно делился - сомнений нет.

Даже при Андропове получила бы вышку с конфискацией(если кто помнит дело Берты Бородкиной, там фигурировала сумма в миллион рублей), а тут липовая отсидка по бутикам и кража нескольких миллиардов. Это с учетом того, что ее вина полностью доказана. Я не сторонник смертной казни, хватило бы ПЖ с конфискацией и возможностью обжаловать через 25 лет. Есл у вас такое трепентое отношение к женщинам-воровайкам - предлагаю вам отдать свою зарплату им на развлечения, хотя что скрывать, и так ее изрядная часть на это уходит, ведь воруют они из бюджета, то есть из вашего кармана.

Уважаемый Николай, в данном случае Вы демонстрируете то же самое избирательное отношение к правосудию, в котором как будто бы обвиняете суд, выносивший решения "по делу Васильевой"... В принципе, это старое доброе средневековое сознание, когда-то добрые хорошие, справедливые люди требовали сжигать ведьм и еретиков, ведь они этого заслуживают, потом ближе к нашему времени, - "пытать и вешать", изменников, шпионов и диверсантов, "ведь нет хуже преступлений перед народом", теперь новый тренд - и опять главная мысль: как бы это все пожестче...

Свое отношение к смертной казни Вы зачем-то маскируете (не очень умело, разумеется: 25 лет, тем более пожизненное в российской пенитенциарной системе - это тоже самое, только медленно...) А зря, не стеснялись бы, агитировали прямо за андроповский УК и правоприменительную практику, сейчас Вас поймут и поддержат...

Если же мое отношение к коррупции и казнокрадству осталось неясным, то всегда рад прояснить: "Дело Васильевой" к борьбе с коррупцией никакого отношения не имеет (независимо от реальных обстоятельств вменяемого ей следствием).

Это вообще из другой оперы.

А систему "освоения средств" оно только выводит из под удара, что видно невооруженным глазом. Если его не замагнитит конечно, яркая внешность подсудимой или блеск ее драгоценностей.

Ну и вообще - так серьезно волноваться о сохранности общенародных, государственных богатств  стоило начинать раньше, например, когда вице-премьер Гайдар подписывал странные запросы присылаемые в правительство самым демократическим мэром страны Собчаком...

Теперь уже  немножко поздно...

Уважаемый Егор, согласен в вами. Но с другой стороны в любой другой стране, где действует закон, она бы получила именно такой приговор. Я не пытаюсь заменить собой правосудие и сделать пожесчте и уж тем более не за то, чтобы "взять все и поделить"(хотя я за оазумную репреватизацию, без этого просто экономика работать не будет, но чтобы все было в рамках закона). Я за то, чтобы законы работали и исполнялись, это хотел сказать, но неправильно выразился. Думаю по совакупности и вышло бы 25 с конфискацией в той же загнивающей Европе. Смертную казнь я и правда не приемлю, так избавляются от политических оппонентов. Режимы приходят и уходят, при другом режиме человека могут и оправдать, если он действительно только дорогу существовавшей власти перешел, тех же братьев Навальных судят не по политическим, а по уголовным статьям за мошенничество. Само это дело, конечно, чистый фарс и пиар-компания для домохозяек, это безспорно, якобы жулики и воры борятся с коррупцией. но если бы ее по-настоящему посадили уже был бы прецендент. Значит можно было бы додавить власть, чтобы коррупция была наказуема. А здесь просто обществу плюнули в лицо и в очередной раз показали, что оно стадо баранов. Утритесь, ребята, а мы и дальше будем воровать миллиардами. Даже при совке такой мегакоррупции не было, была гигантская бытовая коррупция, когда воровали все(тот, кто хотябы раз по блату доставал - значит украл у другого в свою пользу), ну и верхушка была такая же, правда воровала миллионами, а не миллиардами и дачи были поскромнее, не говоря уже о недвижимости зарубежом. Эта коррупция, безусловно, подарок от совка в довесок ко всем остальным "благам".

Прошу прощения, уважаемый Николай, я Вас неверно понял, и соответственно стал отвечать.

Да, я тоже за разумную репреприватизацию (и перепреватизацию - уже в интересах народа и по закону, а не для "междусобойчика"...)

В загнивающей Европе (да хоть и в Азии) не Васильеву бы посадили, а весь организованный клан, людей куда серьезнее ее, а так же - смена правительства, правящей партии и т.п.

(Если такие вещи вскрываются - никому не усидеть. А у нас все свели к проблеме одной-единственной дамы.)

Большие сроки для современной Европы не характерны, в отличие от США. 

Но в России проблема любого тюремно-лагерного срока усугубляется условиями содержания и бесправием. Поэтому и меньшие сроки у нас часто становятся смертными приговорами...

Весь же мой напор в привлечении внимания к этой теме, вызван тем, что мне отчетливо видно, как общественный резонанс активно направляется и используется для отведения глаз от его истинных причин.

Никакого отношения к борьбе с коррупцией это не имеет, но даже и "имитации борьбы с коррупцией" здесь нет. Здесь кое-что другое.

(Очевидно, что другие кланы захватившие эти места будут продолжать распил до победного конца, поэтому их ханжеские призывы к очищению рядов особо мерзки...) 

Те, кто этот процесс замысливали, как раз и просчитали, что узко-направленное народное возмущение будет питаться незамысловатыми, но сильными чувствами: ненавистью к сытой элите, раздражением поведением красивой, богатой и такой самоуверенной женщины, яростью оттого, что "этим все можно, а нашего брата за мешок картошки сгноят..."

И идти в русле этих чувств, как самонаводящаяся ракета по курсу, ни на что не отвлекаясь.

А отвлечься бы стоило:

Чем же так не устроил собратьев по элите Сердюков?

(Последний раз такой общий гон на столь высокопоставленную персону был только с МБХ. (Кстати, тоже не ангел, но сочувствие в народе сумел вызвать. Урок был учтен, сработали лучше и тоньше.)

Почему сейчас Васильева так демонстративно освобождается, в рамках возможного, но почти на грани реабилитации? (Это очень важно понять...)

Почему освобождение Васильевой почти совпадает с отставкой Якунина? 

И вот еще интересный вопрос... 

Насколько верны слухи о ее родственных связях?...

Ведь эти слухи буквально делают ее современной Жемчужиной 

Про Улюкаева я все-таки напомню,

чтобы не было необходимости по Википедиям лазить...

Один из ближайших сподвижников нашего

пламенного демократа в политике и либерала в экономике Гайдара Е.Т.,

с самого начала, еще с тех самых удивительных семинаров

и перестроечных "клубов"...

Это же как-то символично даже,

что за экономику сейчас отвечает настоящий "гайдаровец",

а не какой-нибудь там "глазьевец"... 

А вот интересно, как бы их семинарская команда

смотрелась на службе у того же гкчп?

Ну в случае победы "путчистов"...  

Так же бы естественно и органично, как в нынешних правительствах?

Если бы у ГКЧП была программа либеральных экономических реформ, это была бы другая сила, другой игрок. А у того ГКЧП, который был, Гайдар и его команда смотрелись бы дико. У них хорошо смотрелся Павлов. Маслюков тоже.

Ну начал-то готовить команду "либералов" еще босс и  учитель "гкчписта" Крючкова...

Так, что - почему нет?

первый состав победителей обычно быстро меняется, остаются реальные игроки и те, кого они подтягивают...

И кто был в этой андроповской команде? И что они сделали?

она не так называлась, да и не принято в науке давать проектам имена кураторов, а не научных руковдителей, не так ли?

А в остальном, Вы наверное, про это читали: "Змеиная горка", Чубайс и Гайдар, как раз в 83 все и завертелось...

Ну и нынешний Улюкаев из тех же кругов...

Все это многократно описывалось, да и здесь на сайте обсуждалось краем, участники любят интервью давать, как с их семинаров начиналась "либерально-рыночная идеология"... 

Ну да, разрешили в качестве эксперимента и поиска. Эта идеология еще не была принята на вооружение государством. Мы продолжали жить по законам административно-командной системы.

вот это чудесное, российское словечко... неопределенно-личное, да еще множественное ...

разрешили... 

Сейчас в России его любят еще больше, чем при сов.власти :)

разрешили... Силы природы?       Лесные духи? 

Разрешить такую крамолу в таком активном рабочем режиме, с подбором и привлечением

молодых специалистов (партийных и анкетных) мог тогда только один человек в стране :)

Да, власть разрешила, Андропов разрешил. Не думаю, что он осознанно разрешил крамолу - говорившие с ним экономисты вряд ли называли вещи своими именами. А люди продолжали сидеть за операции с валютой и за частно-предпринимательскую деятельность.

Ага, они бы, такие смелые не называли, а Андропову бы - стопку докладов на стол, о чем на самом деле на семинарах себе позволяют...

Вот смеху-то было бы... 

А откуда мы знаем, как изъяснялись на семинарах? Небось, на профессиональном жаргоне. Да и как все это влияло на жизнь советских людей?

Зато  мы дословно знаем, какие доклады писали Андропову для зачитывания. Есть стойкая легенда, будто Андропов сказал, что мы не знаем общества, в котором живем. Он этого не говорил. А говорил он совсем другое: что надо усилить пропаганду и контрпропаганду, донести до всего мира великие свершения социализма и гниение умирающего капитализма. Говорил он то самое, что  при путиншине сейчас и делается, а тридцать лет назад делалось при андроповщине.

Сейчас пропагандируют социализм?

 Тогда это называлось великими свершениями социализма, сейчас это же самое называется Россия - оплот духовности против гниющего Запада и тд. А по сути то же гэбэшное правление.

В этом смысле согласен. Но в экономике все же стало больше возможностей.

В Сети очень много сравнений "дела Васильевой" с "делом Сенцова"...

Это очень сердечно, но сравнение неверное.

Абсолютно разные составы и тем более ситуации в целом.

Но нигде не увидел параллелей с Якуниным.

Т.е., насчет Васильевой шквал возмущений и ехидства.  

В первых рядах "патриоты", обвиняющие "либералов"...

При этом люди, которые все,

так или иначе пользуются железнодорожным транспортом,

платят за него как Европе, а получают за эти деньги услуги,

как в России, даже не задались вопросом,

почему это бессменный начальник вдруг  все-таки ушел... 

Но нигде не увидел параллелей с Якуниным.

Якунина вроде бы не судят. Но я понимаю  вашу мысль: отсутствие суда и следствия — тоже есть своеобразное проявление правосудия как института.

да ладно уж про суды, следствия... это же какие-то основания должны быть, не просто же так...

Но вот почему народ не догадывается обычного аудита потребовать, качественного и всестороннего, независимого - после всех повышений цен, отмен поездов, постоянных требований поддержки из госбюджета (т.е. из общенародных денег) для монополии (!) оказывающей дорогостоящие услуги... Вот это правда странно... Наверное, слов таких иностранных не знают. ...

да ладно уж про суды, следствия... это же какие-то основания должны быть, не просто же так...

Иногда  бывает и "просто же так".  Дело Савченко, Олега Навального.... А вы говорите: "основания"....

какие-то основания

Ну вот, ищите вот здесь "основания" —  http://echo.msk.ru/news/1611508-echo.html

В Сети очень много сравнений "дела Васильевой" с "делом Сенцова"...

Это очень сердечно, но сравнение неверное.

Абсолютно разные составы и тем более ситуации в целом.

Сравниваются не составы, а общее положение дел в системе правосудия.

А я бы тут ещё вспомнил дело Черкесова и его подельников. А также  много-много других дел. Несмотря на разные составы и разные ситуации.  Ведь тогда, в связи рассмотрением дела  Черкесова,  ни один либеральнейший либерал, демократичнейший демократ не выступил с призывами за соблюдение справедливости и подлинное правосудие.  Прекрасно помню, как лидер "Яблока" Сергей Митрохин после завершения суда выступил с нескрываемым удовлетворением.  Есть про это дело статья в Википедии.    https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Егора_Свиридова

Произвол — это не только когда судят невинного, но и ещё чрезмерное наказание и, наоборот,  отведение  от справедливого возмездия , в том числе неоправданное  "облегчение" наказания тоже.

Сергей Алексашенко: Ну, зачем Вы так, Юля?

В последнем 'Коде доступа', Юля, Вы меня сильно и неприятно поразили своей (а, скорее всего, чьей-то чужой) интерпретацией дела Олега Сенцова, когда Вы целиком и полностью встали на сторону официального обвинения, из которого настолько торчат ФСБ-шные уши, что не видеть их невозможно.

Вся Ваша логика строится на теории товарища Вышинского, согласно которой признание обвиняемого есть царица доказательств. Но в случае Олега Сенцова (и в последнее время в это случается все чаще и чаще) последователи Андрея Януарьевича пошли дальше – царицей доказательств у них (и, Юля, к сожалению, у Вас) является признание другого человека (в просторечии – донос), который одновременно с этим заключил сделку со следствием в надежде смягчить свою участь [по совершенно другому делу].

...Даже, если предположить, что ФСБ и Вы, Юля, во всем правы, и эта группа  действительно  существовала и Олег Сенцов действительно был руководителем этой группы, и он действительно давал указания/приказы Чирному и Афанасьеву на организацию поджогов и взрыва памятника, но Вы сами абсолютно аргументировано говорите о том, что никаких террористических актов эта группа не замышляла, т.к. ее действия не предполагали никаких (!) человеческих жертв, и что в российском уголовном кодексе такие действия квалифицируются, как хулиганство, тогда Вы правы, и судить и Сенцова, и Афанасьева, и Чирного, и Кольченко нужно именно за это. А у них в обвинительном заключении (и, подозреваю, в приговоре суда) статья «Терроризм», почувствуйте, как говорится, разницу !

В приличном обществе после такого, джентельмены руки не подают, ну а с дамами, я уж и не знаю... 

Дикая (и такая знакомая и такая типичная для антисемитов) логика Латыниной: у украинцев были причины для мести, а значит они это делали.

Типичность я вижу в том, что "у нас Органы просто так никого не сажают". А поэтому доказательства лёгко, на голубом глазу подменяются внутренней убеждённостью, то есть, именно то, чему учат начальники суда в РФ: внутренняя убеждённость судьи важнее формальных доказательств.

Фигурант дела о покраске звезды в Москве признался, что оговорил бейсджамперов

Тот же почерк и тот же тупой страх властей.

В Сети очень много сравнений "дела Васильевой" с "делом Сенцова"...

Это очень сердечно, но сравнение неверное.

Истинная правда. Если в "деле Васильевой" доказательства и натыренное изымали и машинами возили, то в другом "ключевой свидетель обвинения" узнал обстоятельства дела "из СМИ", о чём он так вот, простодушно и заявил на "суде". А двое "свидетелей", несмотря на прямые угрозы пыток и расправы, вообще от всего выбитого на следствии отказались. Интересно, а какую степень устрашения применяли к Васильевой ?

 Просто у него звериный нюх! Главное, во время смотать удочки! Оказался умнее других? Или не у всех такой финт может пройти, все в СФ и ГД  не поместятся...

Дмитрий Быков.ОДНИМ СЛОВОМ, ДЕРЕВЯННЫЙ

Минск-3 неизбежен.

Денисенко: Минска-3 не будет в ближайшее время, но рано или поздно его все равно проведут

 http://ru.espreso.tv/article/2015/08/25/denysenko_mynska_3_ne_budet_v_blyzhayshee_vremya__no_rano_yly_pozdno_ego_vse_ravno_provedut

Минск-3 неизбежен.

Может, стоит сразу вернуться к Брест-Литовску-2 ? Очевидно, что уступка Кайзера Троцкому, как и Черчилля - Сталину в Ялте, впрок России не пошли и мира в Восточную Европу не принесли. Приходится через сто лет возвращаться к старой незавершёнке ...

Олександр Олесь

ПАМ'ЯТАЙ

Коли Україна за право

життя

З катами боролась, жила

і вмирала,

І ждала, хотіла лише

 співчуття,

Європа мовчала.

Коли Україна в нерівній

 борьбі

Вся сходила кров'ю і

слізьми стікала

І дружної помочі ждала

собі,

Європа мовчала.

Коли Україна в залізнім

ярмі

Робила на пана і в

ранах орала,

Коли ворушились і скелі

німі,

Європа мовчала.

Коли Україна криваві

жнива

Зібравши для ката, сама

умирала

І з голоду навіть згубила

    слова,

Європа мовчала.

Коли Україна життя прокляла

І ціла могилою стала,

Як сльози котились і в

демона зла,

Європа мовчала.

Олександр Олесь 22. 08. 1931.

Виза политического изгоя для спикера Совета Федерации

...по сообщениям американских дипломатических источников, спикер Совета Федерации получит особую визу. Для политических изгоев. Выданная виза будет иметь часовые (с 29 по 31 августа) и, возможно, пространственные (25-км радиус от центра Манхэттена, где расположена штаб-квартира ООН) ограничения.

Ранее визы такого типа выдавались иранскому президенту Махмуду Ахмадинежаду и северокорейским официальным лицам, принимавшим участие в международных мероприятиях в штаб-квартире ООН.

...Примечательно, что спикер Совета Федерации планировала выступить на сессии Межпарламентского совета 31 августа и 1 сентября. Но американские власти решили, что для Матвиенко достаточно будет лишь одного выступления – 31 августа.

Это типа чтобы Нарышкину не так обидно было...

Но американские власти решили, что для Матвиенко достаточно будет лишь одного выступления

не, но вот это уж не им бы решать

Достаточно лишь одного дня...

но вот это уж не им бы решать

А кому?

не, но вот это уж не им бы решать

А кто решает вопросы выдачи виз в Россию?

Матвиенко предлагает перенести Генасамблею ООН из США в другую страну

Предположительно - в Северную Корею - оплот мира. Но, возможно это будет Венесуэла или Науру, вариантов немного.

Ну давайте еще раз про "дело Васильевой"...

1. Дело расследовалось, судебное решение выносилось, все происходило в соответствии с законодательством и процессуальными процедурами. Судебное решение может быть мягким или жестким, но оно - судебное решение.

Наверное многие считают, что российские судебные решения какие-то не такие... Находят для этого серьезные аргументы?

Но если они "не такие", то чему вообще возмущаться? В чем тогда смысл требований к суду? Чтобы вынес другое "не такое решение"? Тоже "не такое", а чтобы более устраивало, например, какую-нибудь общественность. Например ту, которая ожидала и приветствовала смягчения судом приговора известному полковнику из зоны КТО ? Этой общественности смягчение участи Васильевой особенно не нравится. Возможно, эта общественность из патриотических соображений обеспокоена подрывом экономической мощи армии? Можно было бы так подумать, но больше никаких вопросов про финансовую дисциплину при других минстрах обороны (до и после), а так же в ведомстве Рогозина, эта публика не задает. Похоже ее только один-единственный случай с одной только обвиняемой интересует. Т.е., что? Избирательный подход к правосудию с требованием неизбирательного подхода от правосудия? или "правильно избирательного" ? Васильева в роли Дрейфуса? Только подоплека не национальная, конечно, а какая-то другая.

Теперь другая часть возмущенной общественности. Та, что вообще принципиально против коррупции и за борьбу со злоупотреблениями режима. Ок. От кого эта прямодушная общественность требует борьбы со злоупотреблениями режима? От самого режима? Хорошо, пусть это такая принципиальность. Но в чем смысл данного требования? Наказать Васильеву построже? Чтобы вся страна это видела воочию?

Не буду повторять, что суд ее уже признал виновной и какое-то наказание вынес, а смягчение сделал, как (формально) допустимо делать для любых заключенных.

Предлагаю задуматься, что означает любое решение суда (хоть, гипотетически, оправдательное) в данном случае. 

Чтобы не решал суд, после того, как все дело было сведено к "делу Васильевой", получается, что никакого отношения к реальной борьбе с коррупцией это дело уже не может иметь. Ибо коррупция это система, а тут вся системность выносится за скобки, а единственной ответчицей за все и всех делается одна женщина. (Что, кстати, уже уравнивает ее с простыми русскими бабами, которые сидят потому, что их сделали за всех виноватыми... Историй достаточно, только дамы попроще, обычно. ) И чего общественность добивается? 

Чтобы следствие и суд обходя системные вопросы более лучше сосредоточился на наказании одной гражданки? 

Это требование справедливого и честного правосудия?

Ну-ну...

Самое главное: это дело в любом случае не могло быть никакой борьбой с коррупцией или казнокрадством, (как дело МБХ, никак не могло быть борьбой со вседозволенностью олигархов), потому, что скандал такого уровня : непорядок прямо в делах министра  важнейшего ведомства, если его серьезно расследовать, ведет при любом режиме, не к очищению рядов (даже если кто-то так случайно решит), а к обрушению самого режима. Слишком серезные проблемы тогда обнаруживаются, слишком много виноватых и ответственных вырисовывается. 

Нет, конечно, Россия и такие эксперименты ставила: было уже громкое дело военного министра, да еще в военное время. Результат известен.

Тогда для чего и кому понадобилось вести расследование, которое привело к отставке министра? Это важный вопрос, ответив на него, мы многое сможем угадать в ближайших событиях...

Но население обоих направлений идейной ориентации упрямо упирается взглядом туда, куда направляют - в проблему соразмерности судебного решения...

(Да, хорошо, что у нас только сыр сжигают по приговорам....)

То, что два с половиной года, пока шли суд и следствие, Васильева сидела под домашним арестом, а потом ей это засчитали за срок, - норма в России? Если нет, то налицо дискриминация, разный подход к обычным и к привилегированным заключенным. Далее, если фактически в колонии она находилась меньше месяца, откуда основания для УДО? Откуда хорошее поведение, откуда "программа коррекции личности", как уверяет ее лагерное начальство? Людей держат за идиотов, я понимаю, почему им это не нравится.

Фактически на всю страну продемонстрировали: правильному человек ничего не будет за коррупцию, даже если попадется. Сколько бы ни наворовал, как очевидна ни была бы вина.

Добрая шутка, уважаемый Шимон :)

Людей держат за идиотов, я понимаю, почему им это не нравится

если бы людям действительно не нравилось, что их держат за идиотов, то они бы нашли, чем, действительно, стоит возмущаться в "деле Васильевой" , да и всяких других прочих "делах"...

а так же в экономике, политике и собственном внутреннем состоянии :))))

Ну, в экономике в целом положение до недавних пор улучшалось, весьма ощутимо. В политике возможны разные точки зрения и даже разные ценности. А тут все так наглядно...

К вопросу об "улучшении в экономике" - анекдот в тему:

- Друзья-американцы, подскажите, пожалуйста, чем можно победить неблагоприятно складывающиеся для нашей страны обстоятельства?

- Economy. Just economy.

- Спасибо. Иконами - так  иконами. 

Фактически на всю страну продемонстрировали: правильному человек ничего не будет

а абсолютно зеркально: неправильному человеку - Навальному, там, и прочим ходорковским - будет всё. и тоже с полным наплевательством на здравый смысл и легитимность

Фашисты - и в России фашисты...

Метод фашистов: ФСБ взяла в заложники мать комбата "Крыма". ВИДЕО

Отца МБХ - тоже приметили и обозначили...

Уже отмечалось - Сталин тоже брал в заложники родственников. Да и во время войны ВОв родственники воевавших были "де-факто" заложниками.

Зачем так далеко смотреть? Достаточно вспомнить Чечню, Северный Кавказ....