30.09.16
"Бук" на Донбассе. Зачем?
Я уверен , что собирались сбить именно российский борт, для оправдания массового вторжения. Ни кто почему-то не пишет, что вторжение УЖЕ НАЧАЛОСЬ! Местные жители сообщали, что 2 непрерывные колонны войск за 12 часов до сбития боинга зашли на Украинскую территорию и двигались на северо запад и юго запад, клещами окружая всю группировку украинских войск. После сообщения о сбитом боинге, колонны остановились, постояли 6 часов, а потом повернули назад. Про планирование крупномасштабного вторжение говорит и официальное разрешение на ввод войск в Украину. Не хватало только громкого повода. Сбитие самолета аэрофлота было само то.
"...Про планирование крупномасштабного вторжения говорит и официальное разрешение на ввод войск в Украину..."
Допустим. Тогда о чем говорит тот факт, что Путин вернул право использовать войска за пределами РФ обратно Совету Федерации? О том, что было принято решение отказаться от массированного, открытого ввода войск и действовать методами гибридной войны, воевать руками "отпускников" без опознавательных знаков. И сделано это было задолго до Боинга.
Путин сохранит право ввода войск на Украину после отмены разрешения СФ
Президент России Владимир Путин не лишится права на ввод войск на Украину. Даже если сегодня, 25 июня, Совет Федерации отменит данное 1 марта разрешение, у президента России остается "в запасе" постановление, принятое еще в 2009г. Об этом пишет газета "Ведомости".
Издание напоминает, что в декабре 2009г. президент России Дмитрий Медведев получил от Совета Федерации "бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей".
На самом деле у этих ребят столько прав, сколько они сами себе нарисуют. Однако видимость законности стараются соблюсти.
Вот я и говорю: она была бы соблюдена.
Местные жители сообщали, что 2 непрерывные колонны войск за 12 часов до сбития боинга зашли на Украинскую территорию и двигались на северо запад и юго запад, клещами окружая всю группировку украинских войск
Первый раз слышу. Откуда инфа? Есть источник?
Про планирование крупномасштабного вторжение говорит и официальное разрешение на ввод войск в Украину
Совет Федерации России отозвал разрешение на ввод войск в Украину 25.06.2014 еще.
http://lb.ua/news/2014/06/25/270946_sovet_federatsii_rossii_otozval.html
Кстати, о коронной Версии "Зарощанское".
Появилась она, если не ошибаюсь, на второй день после трагедии. И готовили её минимум 1-2 дня. Очень похоже на "домашнюю заготовку". Но "сейчас не об этом" ©.
Два года слушаю я эти истории, и не могу взять в толк. Зачем-то понадобилось фотошопить целую историю с "позициями Бук ВСУ у Зарощанского", "переброской Буков из-под Донецка" и обратно. Причём, не одной СОУ, а целой батареи. И два года, с упорством, достойным лучшего применения, держутся за эту "версию". Отмаз-Антей сюда приплели, опозорили фирму. Зачем-то взорвали безвинный Ил-86, перевернули всю физику и механику вверх дыбом, и всё зря. Никак не ведётся передовое человечество на эту очередную туфту.
Два года после трагедии (и минимум месяц - перед этим) вся эта территория находилась и находится под полным контролем России и ее спецслужб. И тем не менее - НИ ОДНОГО факта, следа, снимка, видео, или простого свидетеля не предъявлено миру. Эта территория совсем небольшая - радиусом пару километров. Если верить "космическому фотошопу" ГШ России - и того меньше - точка. Нужно было сразу вести туда следственную группу и показывать следы гусениц Буков, след от пуска ракеты, разбросанные там и сям визитки Яроша, предъявить сотни свидетелей. На деле всё как раз наоборот - ничего подобного нет и все опрошенные свидетели категорически отрицают присутствие чего-то подобного в этом районе.
За эти годы можно было прочесать весь этот район по сантиметру, и не один раз, самим или со следователями и "всё найти". Чтобы скрыть такие явные следы от нескольких 30-тонных гусеничных машин (или хотябы на КраЗАх), нужно специально, и не один год, рекультивировать землю, маскировать их как-то. Кто же всё это сделал ? Как "пятая колонна" туда пробралась ?
И главное, почему никто не задаёт подобных бестактных вопросов ?
Знаете, господа - чего-то я вспомнил "Явную угрозу" Т. Кленси: весь этот бардак с Буком очень напоминает ЦРУ-шную операцию из этой книги, спланированную "вумными шпионами", из соображений секретности не допустившими к ней военных.
Как ни странно, при всей моей "любви" к г-ну Путину, он у меня последний в списке возможных интересантов. Есть у меня ощущение, что история с Буком - черная операция "партии войны" в верхушке РФ, предпринятая для поднятия ставок в игре. В таком раскладе не сильно важно, кого бить (может и РФ-самолет, может - нет) а важно засветить РФ - участие в мероприятии. Ну а дальше - обычный бардак, когда специалисты Глубинного Бурения пытаются рулить военными (втемную) и "ополченцами" (слабо поддающимися "рулению")
Как-то так...
Вспомните, как Путин засуетился сразу после сбитого самолёта. Это было так поспешно и я бы сказала- необдуманно. Разве, это напрямую не свидетельствует о его осведомленности и причастности ?
Жаль, что мы пока не знаем содержания ночного разговора Путина с Обамой. То ли он (Путин) оправдывался и отмазывался, то ли зондировал возможную реакцию на "понуждение к миру" в Украине. Похоже, что именно получив полный, извините, отлуп, стал усиленно выкручиваться...
Выкручиванием уже был сам этот ночной звонок.
*"втемную" войска использовать у конторы в жизни бы не получилось, а уж сейчас и подавно*
зато назначить министром обороны то гэбэшника, то табуреткина, а то и ни дня не прослужившего комсомольца-мчсника - очень даже можно
Вот тут котёнок рассмеялся "ха-ха-ха-ха, то есть мяу"
Хватит тут мифы Древней Греции распространять "военные не позволят", "реально рулит".
Хотя, если вы имеете в виду, что военные в украинской авантюре такие же преступники, как и чекисты, то вот с этим я спорить не стану.
Вы наверное не поверите но в некоторых вполне цивилизованных странах министрами обороны а также главой служб внешней разведки назначают даже не неслуживших мужчин а вообще женщин)
вы это к чему?
К тому что назначить не служившего в армии человека министром обороны с Вашей точки зрения категорически неверно. Ничего необычного в назначении на должность министра обороны и вообще руководителя силового ведомства сугубо гражданского человека нет. Для чисто военных вопросов где требуются специальные знания в МО есть начальник Генштаба
Вы как всегда ничего не поняли. Так бывает, когда невнимательно следишь за чужим диспутом (вас может извинить то, что моего оппонента забанили и, возможно, вам было трудно понять суть разговора)
Главной была техническая проблема - от "линии фронта" до трассы полета рейса SU2074 набиралось порядка 45-50 км. Это много. Даже для новейшей модификации "Бука" с ракетой 9М317 это на самом краешке зоны поражения, а уж тот "Бук", что был реально привезен в Донецк (со "старой" ракетой 9М38), до цели явно не доставал. Я предполагаю, что ключ к решению этой проблемы мы обнаруживаем в хорошо слышимой в радиоперехвате фразе: "Она вместе с танками Востока пойдет"…
…Однако что-то не срослось… "Бук" простоял весь день 16 июля в Донецке, танки "Востока" рядом с ним не появились, пассажиры рейса Москва-Ларнака лениво листали рекламные журналы...
Если не удалось приблизить «Бук» к самолёту, то что мешало приблизить самолёт (не обязательно SU2074) к «Буку»?
А кто вообще решает по какому маршруту лететь? Пилот выбирает а диспечер одобряет или диспечер указывает пилоту и пилот обязан выполнить?
Версия интересная и логичная. Она как раз объясняет странный маршрут движения пусковой, который не вписывается в версию "ошибка, целились в Ан-26".
Однако о том, что по нашей авиации стреляют из зрк "Бук", в открытую писали как российские СМИ, так и палаченцы. Вот что, к примеру, написал четырнадцатого июля "военкор Новороссии" Юрий Иванович Подоляка:
Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия.
В довесок сводка от Стрелкова (в тему):
Проезжал сегодня Луганск два раза в сторону Краснодона и обратно. Оба раза было тихо, особых разрушений не заметил, хотя следы от попаданий мин или снарядов в дорожное полотно имелись в нескольких местах.
Подтверждается сбитие сегодня в Луганской области трех самолетов ВСУ. Две "сушки" и АН-26. Три летчика взяты в плен. Противник сегодня в Луганской области не продвинулся.
http://yurasumy.livejournal.com/112924.html
Эта запись действительно появилась в указанное время и в таком содержании, я тогда внимательно следил за всеми источниками, в том числе и "новоросскими".
Музыка в том, что вообще-то для управления даже не одной СОУ можно обойтись без штатной станции разведки, радиолокационную информацию можно брать от общей сети оповещения или от радиолокационных постов радиотехнических войск. То есть закатывать машины батарейного командирского пункта через границу не требовалось. Расчету СОУ после занятия огневой позиции нужно дать команду на приведение установки в готовность один (у нее ограниченное время непрерывной работы, то ли четыре, то ли шесть часов) и указать азимут на вероятное направление налета.
Я всё-таки полагаю, что СОУ закатили для того, чтобы заблокировать воздушный мост с осажденным гарнизоном луганского аэропорта. Аэропорт нужно было захватить в целости еще и потому, что там находилось несколько самолетов, что послужило бы прикрытием для появления "авиации Новороссии", я помню сообщения про то, что на российские военные самолеты уже начали наносить соответствующие опознавательные знаки.
Мне так нравятся амбициозные дилетанты... СОУ 9А310 ни в какой подсветке не нуждается. Я просто процитирую Вики, специально о самой первой версии, СОУ 9А38:
Самоходная огневая установка может самостоятельно находить, опознавать и открывать огонь по целям. Таким образом СОУ 9А38 заключает в себе функции самоходной пусковой установки (СПУ) и самоходной установки разведки и наведения (СУРН). СОУ 9А38 способна находить цели в заданном секторе и выполнять захват цели, автосопровождение, решать предстартовые задачи и выполнять наведение трёх собственных ЗУР и трёх ЗУР сопряжённой с ней пусковой установки 2П25М3[1][2].
А вот о 9А310:
СОУ 9А310 создана на базе самоходной огневой установки 9А38, которая входила в состав ЗРК 2К12М4 «Куб-М4» (9К37-1 «Бук-1»). Основным отличием является организация сопряжения с другими составляющими зенитно-ракетного комплекса. Сопряжение происходит по телекодовой связи с командным пунктом 9С470, а также пуско-заряжающей установкой 9А39 (в отличие от 9А38, где сопряжение происходило с СПУ 2П25М3 и СУРН 1С91М3).
А вот о командирской машине:
9С470М1 — командный пункт ЗРК ЗРК 9К37М1 «Бук-М1». Введена возможность одновременного получения информации от командного пункта ПВО армии, пункта управления ПВО мотострелковой/танковой дивизии или от собственной станции обнаружения и целеуказания[4].
То есть СОУ могла управляться как голосом, так и со штатного КП 9С470М1, который по ТТХ запросто может получать информацию от любого источника радиолокационной информации. От Грабового, где упал МН17, до госграницы тридцать пять километров всего по прямой.
Комплекс "Бук" изначально разрабатывался для того, чтобы повысить эффективность полков "Куб", в котором целевым каналом являлась батарея. То есть пятибатарейный полк одновременно мог обстрелять всего пять целей, при этом выход из строя СУРН превращал всю остальную батарею в кучу бесполезного дорогущего металлолома.
Простите, что пришлось так сурово с вами обойтись...
я уж не говорю о том что ничего не стоило сбивать при заходе на посадку
"Двадцать шестые" не заходили на посадку. Грузы для осажденного гарнизона ЛАП сбрасывали на парашютах. После того, как с ПЗРК положили борт с днепровскими десантниками, ни о каких "посадках" в ЛАП не могло быть и речи.
Средства ПВО - ИА,ЗРВ и РТВ.
Они используются когда создаетеся система ПВО.
До сих пор нет даннъйх что некто хотел создавать такую систему на територии сепратистов.Нет документов о создании такой системъй.А ЗРК самостоятельно без приказа невозможно въйти из Росии.Ето не прогулка.
Средства ПВО разворачиваются одновременно,естъ КП,узлъй связи,структура,рубежи дислокации и т.д.
На основе анализа г-на Солонина и других лекхо сделать вивод,что ЗРК "БУК" ввели чекисти на данной територии НЕ с целью ПВО "странъй" или войск.
Он бил введен для изполнение одной изолированной задачи и потом въйвели немедленно.
Он операцию по ПВО не отработал.В каждой системе ПВО есть средства регистрации БР(боевой работъй) и не нужно спрятать что записали етие средства.Даже если сделана ошибка,кто не делеаеть ошибки.
Вопрос ко всем:
Есть или нет где-то регистрация о излучении передатчика ЗРК и кроме его работъй есть или нет работъй других РЛС-СРЦ,наземний запросчик "свой-чужой" и т.д.
(Все таки,путем страничник операций руские чекисти пъйтаются усложнить розиск трагедии.Ложь сегодня в Росии та же какая била во время коммунизма.Чекисти они и тоже,они не забъйли ничего.
Вообще госсударство Россия по облику и пропаганде коммунистическое. Честние и достойние россияне не имеют своего государства,им приходится жить опять в условиях лжи и ворства)
Самый главный вопрос - почему не были отменены полеты над территорией боевых действий ?
И ради этой фразы вы прыгали от коментария к коментарию? М-да....
Тут на сайте, в соседней ветке есть такое от уважаемого Семен - semen-izdali: 30.09.16 13:40
http://www.favt.ru/public/materials//1/d/4/f/c/1d4fcbb2222525bad756c97c0a4628a6.rtf
Стандарт 3.1.3 Приложения 17 к Конвенции о международной гражданской авиации, равно как и документ ИКАО № 9554, требует от государств проводить на постоянной основе оценку степени угрозы для гражданской авиации в пределах своей территории.
Да там ещё есть такое положение:
3.5 "Государство(а) ,которому(ым) принадлежит(ат) военная(ые) организация(и) , планирующая(ие)
проведение потенциально опасной деятельности, должно(ы) стать инициатором координационного процесса . Если планирующая указанную деятельность военная организация размещена не в государстве, которое является ответственным за обеспечение обслуживания воздушного движения в затрагиваемом этой деятельностью воздушном пространстве, то начальная координация должна осуществляться через полномочные органы ОВД, ответственные за воздушное пространство. в государстве, где эта организация размещена, или по другим"
Кто "Бук пригнал" и планировал его использование ,тот и организует координационный процесс.
"...Кто "Бук пригнал" и планировал его использование, тот и организует координационный процесс..."
Совершенно верно. Когда осенью 2014 года Россия готовилась к действиям в Сирии, именно Россия предупредила о своих учениях в указанном районе с участием средств ПВО, закрыв на неделю целый район на высоту до 20 км.
Да, погнав "Бук" из РФ, могли закрыть небо над Ростовской областью. И "МН17" не полетел бы над Донецкой обл.
Это каким же подонком надо быть этому троллю. Получена 100% инфа, что "Бук" российский, путь его к месту пуска и обратно. Убийцы ясны и обвинять Украину........
Есть или нет где-то регистрация о излучении передатчика ЗРК и кроме его работъй есть или нет работъй других РЛС-СРЦ,наземний запросчик "свой-чужой" и т.д.
Это могли зафиксировать либо со спутника, имеющего соответствующее бортовое оборудование, либо с борта самолета дальнего радиолокационного обнаружения, известного как АВАКС. Очень может быть, кстати, что такая информация есть у JIT.
Особенно необъяснимым и безумным мне кажется то, что все это было проделано так открыто, напоказ. Одиннадцать ли часов провел БУК в Донецке или два часа - все равно его все видели, это не было секретом, это было скорее демонстрацией. Зачем?
Там все прекрасно знают о том, чья это военная техника в таких количествах и откуда. До последнего мальчишки. И никого это давно не смущает.
А для того, чтобы не стесняясь в открытую возить СОУ и протрубили по всем информканалам еще 29 июня, что захватили в в/ч А-1402 в Донецке устновку Бук. Вот под нее СОУ и завезли. Планировали завезти не одну.
Если кто-то что-то сказал бы, ответ был бы: "трофейная укроповская".
Установка Бук — не иголка. Скрыть её всё равно невозможно. А возможные попытки замаскировать лишь услили бы подозрение.
Но, простите, какую проблему мы в данном случае обсуждаем? Насколько я понимаю. мы осбуждаем цели и организационыне моменты произошедшего, иначе говоря проблему "как и зачем?" Мое моральное негодование не дает мне ответа на вопрос, почему и зачем установку везли демонстративно и напоказ.
Ув. Виталий, Вы, кажется, ошиблись адресатом с Вашим упрёком. Это просто некрасиво (мягко говоря) с Вашей стороны упрекать ув. Елену. А упрекаете, Вы, кажется, именно её почему-то. У Вас есть ответ на её вопрос?
П. С. Потрясяют плюсы за Ваш откровенно расистский наскок: только за флажок!
Уважемая Лина, спасибо за поддержку и защиту. Мне кажется, нашего уважаемого собеседника vitaly тоже можно понять. У нас в Москве действительно есть - у многих... - есть желание не вспоминать об этой трагеди, не задавать вопросов и особенно вопрос "почему это сделали от нашего имени?"
Но подчеркну двумя чертами - у сегодяншнего большинства НЕТ представления о СВОЕЙ ответствености за действия властей. Есть убеждение "от нас нчиего не зависит, мы ничего изменить не можем, мы ни на что повлиять не можем".
Знаете, не все обвинения по поводу негров не имеют под собой оснований (если смотреть с точки зрения статистики), но если в адрес негра, посмевшего высказаться, звучит в ответ: вам бы чёрно-разтаким-разэдаким молчать..., то это - расизм.
О том, какой гигантский вред подобный подход (все нам должны) наносит Украине, я уж молчу.
Г-н Бельмесов спасибо на ответь,но если возможно какая Ваша информация если вообще существует-сколько времени продлилась Боевая работа по уничтожении цели-начало подсвета( переключатель АНТ-вкл.),захват,сопровождение,решение для пуска,команда пуск,нажатие кнопки,длительност полета до точки встречи,разрив ракетъй.Бъйло опознавание или нет?
Вообще если допустим что задача БРасчета по всякой цене "убрать" воздушную цель,значить ли что она должна бъйть "международной",или просто на такой попал расчет или КП.
Второй вопрос-уточнено или не кто дал команду "Пуск".Командир ЗРК,Начальник-щаба или офицер наведения(пуска).
Или команду "Пуск" задал кто-то вне ЗРК,вне територии сепаратистов,вне територии Украинъй.
Можно допустить или нет ,что ЗРК въйслан туда как говорят определнъйе комментатори,чтобъй стрельбу осуществить по Украинским военнъйм или военно-транспортнъйм самолетам и просто получился просчет-ошибка.
Третий вопрос,возможно ли чтобъй пуск сделан лицом из расчета,но вне Командования дивизиона.
Ответь Г-ну Крюкову:
Советско-коммунистическая пропаганда самая сильная в истории человечества за всех времен.Никто ,никогда и нигде не въйдумает таких лож,как совесткие коммунисти.Просто в жизни им ето право,судьба и задолжения так врать.
Советския Союз объявил войну 05-ого септ. 1944г моей стране,08-ого Третий Укр. фронт вторг в Болгарию,окупировал ее,советские шпиони сделали госуд. переворот и 630 тийсяч советских военнослужещих остались в стране до м. дек.1947г.Всему етому чекисти и сегодня говорят,что ето акт освобождения.До 05 септ. СССР и Царство Болгария били в дипломатических отношениях на уровне полпреда (посол) Советский бил Александр Лаврищев.До сих пор ни один документ Сов. посольства в Болгарии не рассекретен.
Не бъйла никакой "борьбъй против фашизма" за времея Немецко-Советской Войнъй.
Большевики до сих пор назъйвают ее ВОВ,а всущности ничего великого нет на фронте и в окопах-там есть только смертъ и кров. В окопах нету ни коммунизма,ни фашизма,ни нацизма.
Болгария и Финляндия разоблачили советскую ложь о "освобождениие Европъй".
До сих пор никто не показал начало етого "осовобождения".
Никаких установок "Бук" никто не захватывал. Их просто не было в части А-1402.
Но украинские Буки на Донбассе были, например убитые установки в в/ч в Авдеевке. Правда, на тот момент она была как бы под контролем ВСУ. Точнее тех украинских военных, что защищали донецкий аэропорт.
А вот о наличии установок типа "Оса" или "Тор" на Донбассе неизвестно.
Поэтому при работе в комплексе вряд ли бы перепутали Аэрофлот с малазийцами..
Вот потому и не было "работы в комплексе", чтобы можно было "перепутать". У них кроме краденого трейлера, карты 1983 года и сомнительных проводников, были ещё мобильные телефоны, вот и вся связь. А во-вторых, кто-то доказал, что не было "комплекса с КП и РЛС, которые бы находились на территории России.." ?? Как раз совсем наоборот, очень это вероятно. Что не мешало в случае чего всё свалить на оплаченцев.
"Если" - дальше можно не читать. Даже путь российского "Бука" прослежен.
И никакого "ополчения". Ополчение - это в помощь своей армии, а не чужой.
Ну да, "ополчение генерала Власова", или "сепаратисты атамана Шкуро"...
