18.01.14
"Чекист", "Щепка" и винтики
...Срубов тоже мечтал стать Народным Комиссаром не только в РСФСР, но даже и МСФСР. И Срубову показалось, что сейчас вместе с ними будут расстреливать и его. Холод тонкими иглами колол спину. Руки теребили портупею, жесткую бороду...
А МСФСР - надо понимать Мировая ?
Вот где художественные предшественники В.Суворова обнаруживаются...
Павел:
с Ивана № 4, Смуты, Петра № 1, Разина, Пугачёва. И до них, и после...
Один психоаналитик, правда к другим (планетарным) катастрофам писал:
Существование родовой памяти не означает, что впечатление, усвоенное одним поколением, может перейти в память последующих; оно означает, что впечатления, особенно травмирующие и повторяющиеся, испытанные большинством предков, могут стать устойчивыми, хотя и бессознательными, воспоминаниями или комплексом воспоминании, вызывающими адекватные реакции в соответствующих ситуациях.
Родовая память – это не странствия души, она представляет собой наследственную бессознательную память. И через родовую память мы можем считать себя как бы присутствующими при сценах какой-то ужасной катастрофы ................... Таким образом, аккумуляция генетической памяти может охватить каждого представителя видов и в наши дни, через генетические линии, которые он продолжает: все потомство восходит к тому самому поколению, которое стало жертвой травмы.
впечатление, усвоенное одним поколением, может перейти в память последующих;
Впечатления, по аналогии с Лысенковскими приобретёнными признаками, не наследуются. И генетической памяти не имеет место быть, нет ни её механизма, ни носителя, одна фигура речи. Просто есть более глубинные, скрытые от поверхностного взгяда, стойкие причины этого кажущегося наследования, объективно заставляющие в новых поколениях эти качества воспроизводиться. Аналогии тут не кажущиеся, просто действуют одни и те же законы поведения систем. Но тут мы углубимся в дебри премудрости, далеко выходящей за рамки форума.
Вы ошибаетесь. Механизмы эпигенетической передачи поведения родителей потомству существуют.
Например - на мышах изучено передача боязни определенного запаха от родителя к потомкам (дети и правнуки) через семя (Dias, Ressler (2013) Parental olfactory experience influences behavior and neural structure in subsequent generations. Nature Neuroscience. doi:10.1038/nn.3594).
Заключение от данного исследования:
In summary, we have begun to explore an under-appreciated influence on adult behavior—ancestral experience before conception. From a translational perspective, our results allow us to appreciate how the experiences of a parent, before even conceiving offspring, markedly influence both structure and function in the nervous system of subsequent generations. Such a phenomenon may contribute to the etiology and potential intergenerational transmission of risk for neuropsychiatric disorders, such as phobias, anxiety and post-traumatic stress disorder. To conclude, we interpret these results as highlighting how generations can inherit information about the salience of specific stimuli in ancestral environments so that their behavior and neuroanatomy are altered to allow for appropriate stimulus-specific responses.
Нет. Просто за механизм передачи боязни принимают механизм отбора мутантов по критерию боязни. Подобных ошибок и заблуждений (вольных и не очень) было множество, и при более корректных и строгих проверках ничего не подтверждалось. Очевидно, что если допустить возможность подобного наследования одного признака, нужно допускать и возможность направленного "наследования" любого произвольно выбраного, что есть очевидная нелепость. Например, известны опыты по передаче потомству навыков выживать с учётом "фактора голода". При более тонком исследовании опыты показали только наличие у подопытных животных механизмов внутриутробной корректировки развития под воздействием искусственоного голода. Спасибо за серьёзное восприятие, но это слишком масштабная и серьёзная тема для общественного форума.
P.S. "Наследование страха" выбрано, я думаю, не случайно. Страх - сложный многомерный феномен, имеющий множественные причины и механизмы возникновения. В частности, известно немалое число биохимических механизмов, вызывающих выраженный страх. Для доказатества столь фундаментальных гипотез должно выбирать максимально простые и поддающиеся проверке факторы. В частности, такие результаты должны быть легко подтвержаемы на простейших организмах.
P.P.S. Я бы, на месте исследователя, поместил "унаследовавших страх мышей" на 2-3 поколения в искусственную щадящую обстановку, исключающую причины возникновения "наследованного страха" и изолирующую потомков от опыта предыдущих поколений, а потом посмотрел бы на устойчивость "механизма наследования"...
При чем здесь Лысенко? Если есть желание поспорить с настоящими учеными в этой области, хотя бы ссылку прочитайте. И примеров там много. Именно на практическом опыте и глубоких исследованиях ученые делают выводы.
Последнее, приведенное Mart - spy51 , только подтверждает прежние выводы.
Не буду я всю книгу приводить.
Впечатления, по аналогии с Лысенковскими приобретёнными признаками, не наследуются.
Прямого наследования впечатлений конечно нет. Но посттравматический стресс, полученный от этих впечатлений влияет на ВСЁ состояние человека в том числе и на гены. Многие теоретики считают, что наши стрессы влияют не только на нашу психику и физиологию, но и на психосоматику наших потомков. Ну и мы соответственно получили такое влияние от наших предков.
И это уже применяется на практике и довольно успешно. Я лично знаю человека, которому применение этих методов позволило значительно облегчить вполне конкретные боли в спине, мучавшие его с детства. А он уже не молод и за свою жизнь перепробовал множество других традиционных методов лечения.
Извините, зачем здесь нужна генетическая память? Ведь культурное переношение родителями своих ценностей на детей, несомненно, существует. И достаточно для объяснения разниц между культурными группами или народами.
Совершенно верно, но культурные традиции меняются быстрее генотипа. Поэтому небезынтересно, есть ли генетическая память.
Но раз генотип изменяется медленно, у (например) русских и у швейцаров та же генетическая память, не так ли? Тогда мне в голову не очень приходит где эту теорию можно бы применить, какие отличиа между разными группами людей мы бы могли при ее помощи объяснить...
Приверженцы этой теории имеют в виду, что какие-то очень сильные воздействия, вроде катастроф незадолго до зачатия или рождения ребенка, могут привести к наследуемым изменениям. Тогда у русских и швейцарцев разная генетическая память, из-за рукотворной катастрофы первой половины 20-го века.
Сон разума рождает чудовищ.А если спит массовый разум -глубину его последствий уже не определишь никакими словами.Самая жуть в том,что в этом массовом сне разума и те и другие СПАСАЛИ РОССИЮ.Спаси нас Бог от всех спасателей,а уж дальше мы сами сможем.
Первым было СЛОВО.Оно должно быть первым везде.Оружие дозволено лишь в экстремальных условиях в отношении внешних врагов страны.Будет ли у нас так?...
Чисто для уточнения: большевики даже на словах Россию не спасали. Некоторые, наиболее идейные, так прямо и говорили. что Россия их интересует лишь как плацдарм и источник ресурсов для осуществления Мировой Революции
Преемственность поколений, однако. Нынешних Россия тоже интересует только как "плацдарм и источник ресурсов"...
Да и большинство царей-императоров тоже, пожалуй...
Нет таковой "преемственности поколений" - нынешних интересует исключительно набивание карманов и сохранение уворованного.
ну это просто целевое назначение плацдарма и источника изменилось...
Спасибо,Марк,за уточнение.Значит,было ещё хуже...Надеюсь,Вы меня простите-я не историк.Жаль-нет единицы,которая выразила бы моё отвращение к коммунистам...Или я опять не так сказала? В любом случае-не люблю их...
В разные моменты, под разное настроение, в разных контекстах большевики говорили по-разному. Иногда и о России вспоминали:
наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной.
В. И. Ленин, "Главная задача наших дней", ПСС т. 36, стр. 79.
“Если для создания социализма требуется определенный уровень культуры..., то почему нам нельзя начать сначала с завоевания революционным путем предпосылок для этого определенного уровня, а потом уже...двинуться догонять другие народы” [«О нашей революции. (По поводу записок Н.Суханова)», Там же, т. 45, стр. 381.].
Рядовые большевики тем более не были обычно равнодушны к состоянию России, что не противоречило их вере в мировую революцию.
А я о саоей любимой Литве скажу. Что, представьте себе, должен сказать литовский обыватель или, тем более, интеллигент, о России и русских? Да еще не прочитав это в книге, а услышав от очевидца и жертвы. Люди, попавшие в русскую мясорубку, еще живы в Литве.
А собственные литовские коммунисты и комсомольцы к делу отношения не имели совсем? Все только русские коммунисты работали?
А как в Литве происходила немецкая мясорубка? В смысле - ликвидация расово неполноценных? Без участия местного населения? Или с участием?
Были конечно, в прибалтийских республиках коммунисты, но неприметны. К делу же приобщились только после присоединения к Союзу их братьев.
Были и те, кто помогал крутить немецкую мясорубку для рассово неполноценных, но были и те, кто прятал у себя евреев, рискуя всем. Не всё так однозначно.
После кровавых карательных операций и многотысячных высылок в Сибирь, немцы казались освободителями не только прибалтам, но и многим в самой России.
Согласен с Вами, уважаемая Галина!
Правда по моим данным литовские (как и латвийские и эстонские) коммунисты начали активную просоветскую деятельность еще до присоединения. Сразу после размещения в балтийских государствах гарнизонов Красной Армии. (Вначале ведь были гарнизоны - потом уже ультиматумы и присоединение...) И установлению советской власти и к организации ее первоочередных мероприятий многие из них активно способствовали. Хотя были и те коммунисты, которые сами подлежали зачистке за неблагонадежность и неправильное понимание...
Вот в том-то и дело, что, наверное, все-таки точнее будет этот террор все-таки называть советским или уж сталинским, а террор, организованный Третьим рейхом - гитлеровским или нацистским. Потому, что и немцы были разные, некоторые тоже евреев прятали...
А какая разница, когда начали?
В любой стране есть воры, есть убийцы, есть и коммунисты с фашистами. Но порядочные люди им их грязную работу делать не разрешают.
А вот когда кто-то большую армию в страну введет и возмет власть, он, естественно, может им работать разрешить. В любой стране. Иначе говоря, ставите Литве в упрек, что там число коммунистов и фашстов оказалось положительным. Но Литва только русским кажется маленькой страной, на самом деле там несколько миллионов людей живет, так чего ожидали? Что коммуниста ни одного не будет?
А я о саоей любимой Литве скажу. Что, представьте себе, должен сказать литовский обыватель или, тем более, интеллигент, о России и русских? Да еще не прочитав это в книге, а услышав от очевидца и жертвы. Люди, попавшие в русскую мясорубку, еще живы в Литве.
Может быть, вспомнить, например, что в Литве были и свои мясорубки для других народов? Их очевидцы тоже еще живы. Обвинять другие народы - дело неблагодарное. Русские много лет проклинали немцев, а те тем временем извлекали уроки из своих трагических ошибок. Мне кажется, что большинство современных литовцев последовали их примеру. И правильно сделали.
Несомненно, мясорубка была, советская, большевистская, коммунистическая, но никак не "русская". Ведь борьбу они вели не национальную, а классовую.
Зайдет речь об участии жителей Литвы в истреблении несчастных евреев - скажу и об этом. Тем более, что эта трагическая часть истории Литвы не раскрыта, не отрефлексирована как надо. Очень надеюсь, что нынешние литовцы, пройдя через ад сталинизма и мерзость брежневщины, такого не сделали бы. А слово "русские" я употребил с двоякой целью. Первая - акцентировать внимание на том, что для жителя Литвы в 39-40-44м годах пришли именно русские, а не большевики или там коммунисты. Вторая - спровоцировать тех, кто зациклен на величии русского народа. И эта цель удалась. Русский народ критике не подлежит, иначе сам дурак. А сталинизм-ленинизм и традиционные русские великодержавие и чванство вроде как не при чем. Они с Марса к нам прилетели.
Русский народ критике не подлежит, иначе сам дурак.
Вроде бы всю эту ветку мы критикуем русский народ и ужасаемся как легко он встал под знамёна кровавого террора.
Первая - акцентировать внимание на том, что для жителя Литвы в 39-40-44м годах пришли именно русские, а не большевики или там коммунисты. Вторая - спровоцировать тех, кто зациклен на величии русского народа.
Для основной массы оккупированных народов оккупация действительно считалась русской. Но мы-то сейчас общаемся не на рынке и не в парке на скамейке, а как бы со знанием истории и претензиями на её осмысление. Так что провокации излишни. Здесь никто не зациклен на величии русского народа. Разве, что случайно забегающие троли.
К вам-то моя провокация, уважаемая ponia Halina, отношения как раз и не имеет.
А Вы у этого обывателя спросите,кто и как убивал евреев в Слободке-с помощью компрессора или просто ломом? И как это случилось,что 90% еврейского населения Литвы погибло,когда Красная Армия уже ушла,а вермахт еще не зашел? Уменя к Литве свой счет,включая погибших родственников
Так и выставите его в Литве. Там вас, по крайней мере, выслушают. Процесс самоочищения идет, медленнее, чем хотелось бы, но идет. Вы ведь задаете риторические, а по сути данного обсуждения и на фоне моих реплик, демагогические вопросы. Разумеется ответом с моей стороны может быть только покаяние и раскаяние, самоограничение и самоочищение. И я, сколь это возможно, живя в Литве, делаю все, чтобы такое было невозможно в принципе. И не только с евреями или цыганами, но и с любыми людьми, и даже с любыми живыми организмами. Поэтому мне искренне жаль людей, которые в назревающей новой русской смуте, пострадают. А вот систему, страну не жаль.
офф-топом: чтобы никто не пропустил :))
Сегодня на Дожде
20:00
ДИЛЕТАНТЫ /// Владимир Мединский
Говорим с министром культуры о военных и политических поражениях, которые стали победами
Если смотрели эту передачу, поделитесь впечатлениями. Речи о победах, ставших на самом деле поражениями не было ?
глянул мельком, в записи, только что. если обратили внимание передача была прервана на середине в пользу трансляции событий на майдане - на дожде правильные ребята работают.
а так, что - важна же позиция, можно сказать официальная, которую озвучивает персонаж. для того и на работу брали. пакта риббентроп-молотов не было, поскольку нет оригинала. а двадцать восемь героев-панфиловцев были - потому что был подвиг людей остановивших немецкие танки, а как это происходило неважно. потому что свидетелей нет. да, что еще - польшу никто не признавал как государство, поэтому никто на помощь не пришел. может еще что наговорил? дзержинского на лубянку не надо и ленина в мавзолее оставить. дальше стало невмоготу слушать.
Говорят, когда Юрий Темирканов, полный кавалер Заслуг перед Отечеством, выступал на каком-то совещании, министр культуры Мединский наклонился к соседу и спросил: «Кто этот дедушка?».
Когда речь заходит о русской революции, то часто дискуссии поворачивают как бы к тому, что массовое насилие и репрессии - это такой российский, а то и вообще - русский феномен.
Но вообще-то двадцатый век проявил такие ужасы именно в мировом масштабе. И страны развитые и культурные (как Германия) не отставали от "диких" и "варварских"...
Нам действительно важнее всего разобраться в собственных проблемах, тем более, что и на фоне мировых они - из самых страшных. Но не надо заблуждаться, что это только наша проблема, это, одновременно, и общечеловеческая.
Ну а поскольку наш серьезный и важный разговор уже коснулся неизбежного вопроса о психологии и психиатрии насилия, то уместно вспомнить эпизод научной биографии одного из крупнейших исследователей этих проблем:
Еще в 1961 году Сонди попросили сделать психологический анализ личности одного подследственного - «50-летнего мужчины N» по результатам диагностики Сонди-тестом. Для чистоты экспертного заключения Леопольду Сонди не сообщили, кто этот человек, но передали все материалы, собранные о нем доктором И.С. Кульгсаром (Израиль) в ходе проводимого им психолого-психиатрического исследования этого мужчины [15, с. 24]. Изучая его биографию и данные психодиагностики, Сонди обнаружил множество сходств между судьбой мужчины и своей собственной. <...> Сонди просто узнал в нем себя. Однако анализ результатов диагностики показывал, что «...мужчина является преступником с неукротимой смертоносной ментальностью Каина» [15, с. 29]. Заключение Сонди повлияло на окончательный приговор обвиняемому в военных преступлениях.
Каково же было изумление Сонди, когда он много позже узнал, что этим мужчиной был не кто иной, как тот самый Адольф Эйхман, который был казнен в Израиле.
Сонди был поражен тем, как много сходства было между ним и Эйхманом. Сонди понял, что Эйхман — это его «Черный человек», его теневая сторона, Каин, который прячется в нем самом, его «генотропичный брат». Однако их судьба определилась в конечном итоге не генами и наследственностью, а их выбором - Эйхман, порывая с отцом, становится на путь национал-социалистической идеологии. Сонди, отказываясь от навязанной отцом судьбы, становится на путь религиозной веры. И хотя генотропизм заставил их пересечься, судьбы у них были разные. Тогда-то и появилось знаменитое выражение Сонди - «выбор делает судьбу». ...
Вместо ссылки: "Судьбоанализ".(Авторский сборник. Автор: Липот Сонди, пер.: А. Тихомиров, О. Дьяченко. Изд.: Три квадрата ,Сер.: Bibliotheca Hungarica ISBN 978-5-94607-080-5; 2007 г.)
Строго говоря, любой из нас лишь незначительно отличается от сине-зелёной водоросли. Но много раз сказано: Дьявол кроется в мелочах. Недавно прошла серия фильмов под общим названием "Дети Третьего Рейха - В тени отцов своих". Серию, начинающуюся с воспоминаний сына Ганса Франка, бывшего гауляйтера Польши, повешенного по приговору Нюрнбергского трибунала, выкладываю. В нём есть много поучительного.
Тревожные новости из Киева. Похоже, что власти в бессилии пошли вабанк. Теперь уже ситуацию миром трудно будет решить. При -7 мороза применили водомёты, толпа ответила "коктейлями". Женщин убрали из колонн и с барикад. Всех врачей Киева вызывают срочно на работу. Такое вот Крещение Руси получается.
Закон Украины запрещает "правоохранителям" бить человека по голове. Поэтому запрет касок на митингах и демонстрациях - признание "права" милиции на преступление.
"Законы" 16 января, панически принятые с немыслимыми нарушениями рекламента, законов и Конституции Украины, и спешно подписаные Януковичем и Рыбаком, обявлены оппозицией недействующими. Попытки должностных лиц их применить будут расцениваться как преступление против народа Украины и регистрироваться. Об этом будут направлены письменные уведомления должностным лицам, судьям.
Начата работа по формированию альтернативных органов власти на всех уровнях.К сожалению, много времени упущено, надо было это начать на месяц, а то и раньше.
