26.05.14
Что показали выборы
================================
Дуб, орех или мочало - начинаем всё сначала?
Не исключено, что в течение ближайших двух лет Украина может перейти к прямому президентскому правлению.
Среди главных аргументов в пользу прямой президентской формы правления в Украине - длительные военные действия в восточных регионах...
Он еще два года воевать собирается?! Уважаемый Николай Ефанов, посмотрите, майдан не разошелся?
Так как сейчас, можно еще долго "воевать".
Батальон "Алия" уже в Славянске!
http://www.worldandwe.com/ru/page/v_slavyansk_pribyli_pervye_20_dobrovolcev_iz_izrailya.html
Shooter, из ваших же батальон, цельных 20- ть человеков (если верить журналистоам). Вообще-то всегда считал что это два отделения. Ну да ладно, не будем придираться. Так всё таки, Shooter , что за люди?
Бывшие советские и российские офицеры, ветераны Афганистана, Чечни, ну и других конфликтов. Репатриировались в 90-х. Нашли тут друг друга, организовались в общественной организации под названием "батальон алия". В 90-х пытались работать с Цахалем - передавать боевой опыт, так сказать. От них довольно отмахнулись. И сейчас всплыли опять.
Вообще-то батальон был сформирован в 2002 году.
Что там всплыло, говорите?
Дерьмо там всплыло, по комментам из этой помойки-ссылки видно ("Петька Вальцман", "Одесса" - тоже Израиль сжег....). Чего всякое дерьмо сюда тащить.
100%
Рад, уважемый Николай, что Вы остались.
Просматриваю, но писать нечего, поскольку сплошные предположения.
Информация: в субботу инаугурация, перенесённая с Майдана в Раду. В воскресенье - Народное вече с выступлением Кличко.
Ни один авторитетный источник этого не подтверждает, насколько я смог найти. Прежде всего, батальон распущен в 2006 году. Ратнер, бывший его командир, говорит о намерении нескольких десятков бойцов отправиться в восточную Украину. Но сам Ратнер уехал из Израиля в связи с тем же скандалом, из-за которого распустили батальон. Губарев скажет что угодно. Да и он пока говорит о 20 бойцах. А батальон насчитывал около тысячи человек, ЕМНИП.
"Батальон алия" это общественная организация - амута.
Был.
Но зато в комментариях сколько троллей! Не зря свой "хлеб" зарабатывают. А там-же всё молодёжь ( недумающая, или думающая, что их это всё не коснётся, всегда, мол "свалим"). Ещё как коснётся! Раньше часто воспроизводили композицию "Время вперёд", да по-моему её упомянули и на олимпиаде. Сейчас более актуальна композиция "Время назад", может кто и возмётся.
Украина в этой войне возрождается
Цивилизованный мир должен мобилизоваться против главной угрозы — варварской и террористической России
3 июня, 2014 - 13:03
http://ehorussia.com/new/node/9238
Андрей Илларионов - война, начатая Путиным вернется в Россию для ее развала. А Крым придется вернуть
3 июня, 2014 - 02:40
http://ehorussia.com/new/node/9237
«Мы позаботимся о том, чтобы Украина разделилась!»
3 июня, 2014 - 00:46
http://ehorussia.com/new/node/9236
"Кремль больше всего боялся правды"
2 июня, 2014 - 23:06
Daily Telegraph опубликовала адресованное Би-би-си письмо советского диссидента Владимира Буковского, под которым подписались, в частности, вдова убитого в Лондоне экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко Марина и бежавший на Запад бывший полковник КГБ Олег Гордиевский.
Александр Бородай, "премьер-министр" "Донецкой Народной Республики", утверждал, что украинские военные нарушили соглашение. «У нас был договор: мы бы позволили украинцам покинуть аэропорт со всем их оборудованием, и аэропорт остался бы нейтральной территорией», - сказал он. Но какой бы ни была причина, захват аэропорта был большой ошибкой. Воспользовавшись тем, что в близлежащих домах практически не было мирных жителей, украинские военные применили все виды оружия, которое было в их распоряжении, в том числе они прибегли к помощи истребителей-бомбардировщиков и боевых вертолетов, чтобы отвоевать аэропорт.
Не, ну какие же сволочи украинские военные! Прям слов не хватает. "Воспользовашись тем, что в близлежащих домах практически не было мирных жителелей"... раскатали авиацией в го..о сепаратистов и российских наемников. От же гады.
Эти придурки вообще задумываюся хотя бы немного, прежде чем что-то сказать!? Хотя..., по-моему, слово "задумываться" им тоже не особо знакомо.
Ход мыслей, если это слово здесь применимо, видимо, такой: обычно украинские военные играют по нашим правилам. А тут они перепутали, забыв, что играют в поддавки, а не в шашки. Как же не ошибка!
С другой стороны, "захват аэропорта был большой ошибкой" со стороны сепаратистов: дали мирным жителям уйти.
После бурных и продолжительных аплодисментов просим А.Бородая на БИС!
Я бы лучше почитал, как какой-то другой неандерталь объясняет, вследствие какой ошибки убили Бородая...
Бородаев в России на всех хватит!
Судя по контексту, он просто объясняет большие потери именно в этом частном случае.
Вряд ли здесь кого-то обвиняет со стороны, я лично этого не вижу. По сравнению с этим "перлом" действующего военного, командира бригады, кстати, потерявшего одного из своих комбатов (видимо, у него их десятки):
В днепропетровском доме Царева будут жить беженцы из Донецка, - Филатов
В днепропетровском жилище нардепа Олега Царева, который обвиняется в сепаратизме и пособничестве террористам на Востоке Украины, поселятся беженцы из Донецка.
Об этом на своей странице в Facebook сообщил заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике Борис Филатов, передает Цензор.НЕТ.
"В настоящий момент в домовладение Царева направляются на постоянное жительство беженцы из Донецка. Помещения готовы к приему граждан. Милиция вывезла гладкоствольное оружие, прибор для бесшумной стрельбы, кортики и сабли. Охрана не препятствует", - написал Филатов.
Статья предусматривает конфискацию имущества или прав тот, у кого больше прав?
У меня как раз только что возник этот вопрос. Насколько я понимаю, судить заочно в Украине нельзя (буду рад, если меня поправят). Но государство может наложить арест на имущество отсутствующего обвиняемого. В критической ситуации администрация решила поселить беженцев в пустующее жилье. Видимо, она же несет ответственность за сохранность имущества. Если решение незаконно, его, видимо, можно обжаловать в суде.
У Луганского погранотряда - большое количество вооруженных террористов
Луганский пограничный отряд снова окружило большое количество вооруженных людей, в том числе российские так называемые "казаки". Может начаться новый штурм, сообщает Государственная пограничная служба.
"Вокруг Луганского пограничного отряда снова собралось огромное количество вооруженных лиц, в том числе российские так называемые "казаки". Они вооружены тяжелым оружием - минометами, гранатометами РПГ, крупнокалиберными пулеметами", - говорится в сообщении ведомства.
"Фактически с минуты на минуту может начаться штурм этого подразделения как акт мести за то, что пограничники не сложили оружие и не сдались и продолжают выполнять свои обязанности", - отмечают пограничники.
Трагедия превращается в фарс.
Это не фарс по отношению к пограничникам, они жизнью своей рискуют (2.6.14 - 8 раненых). С другой стороны (руководство АТО), предательство.
Безусловно. Фарс - это то, что в окресностях Луганска 3-и сутки действует несколько сотен вооруженных террористов, а штаб АТО периодически радостно рапортует, что бой прекратился. А потом, ах-, начался! В итоге к пограничникам придут прикрываясь их родными и близкими, разоружат. И ни один штабной оптимист не понесет ответственности. Вы, Семен, назвали это предательством. А можете объяснить кто кого предает?
Почему возник вопрос? Пограничники предают штабистов, вестимо.
Я что-то тоже все меньше и меньше понимаю про это АТО. Какого хрена, мягко говоря, при скоплении " огромное количество вооруженных лиц, в том числе российские так называемые "казаки". Они вооружены тяжелым оружием - минометами, гранатометами РПГ, крупнокалиберными пулеметами" не высылается хотя бы один Су 25 или пара вертолетов с НУРСами?! Идеальная же цель! Они (руководители АТО) информационными сообщениями собрались воевать!? Ничего не понимаю...((
Луганский отряд расположен рядом с городскими кварталами. Ватники расположились и обстреливают пограничников не только с зеленки, но и с окон квартир жилых домов. Авиацию применили, когда террористы слегка отошли от жилых построек. Силы АТО находятся далековато, территория контролируется ватниками. По заверениям военных, делают что могут. Но могут на том участке пока немного.
Силы АТО находятся далековато, территория контролируется ватниками.
Как долго еще будет обсждатся вопрос о введении военного воложения? Тогда террористов можно будет уничтожать на месте, а не отпускать в суде. Или Порошенко контроль за Лугандоном не нужен?
Так и войны юридически нет! Может поручить разобратся участковому?
Участковый полностью на стороне бандитов.
Вы лично знакомы?
Как я понял, в данном случае "участковый" понятие собирательное. О настроениях донбасской милиции написано много.
Извините, что это значит 'территория контролируется ватниками'? У сепаратистов нет тяжелого вооружения. А легкая пехота в географических условиях восточной Украины, без авиации и артиллерии, никакой территории контролировать не может. В принципе. Если пытается, результат как на Донецком аэродроме. Потому сепаратисты сидят в городах, а вне городов могут лишь время от времени какую-то засаду сделать.
Так что это было - в Луганске. То, что не ПЗРК - однозначно.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-seti-poyavilos-video-vzryva-v-luganskoy-oga-525567.html
У меня два варианта - кассетный боеприпас или десятка полтора НАРов.
Я бы так однозначно не писал. Ваши варианты, остаются "вариантами" и только.Несколько раз прокрутил 1мин. 37 сек - сверху ничего.
http://censor.net.ua/photo_news/288282/ocherednaya_loj_rossiyiskih_smi_raketa_yakoby_vypuschennaya_v_luganske_okazalas_na_blokposte_v_rovenkah Здесь и это видео и про вранье нашего ТВ.
Ну-ну, сомневайтесь и дальше. Вопрос был риторический.
А Ваши "варианты" какие? Прилетел "колорадский" штурмовик и устроил провокацию?
Несколько раз прокрутил 1мин. 37 сек - сверху ничего
А что Вы ВООБЩЕ хотели увидеть сверху.
За меня не додумывайте. Я такого не писал. А ссылку (выше) посмотрите (фото).
http://upload.akusherstvo.ru/image642173.jpg
Правду узнаем, когда бандитов уберут и спецы до места допущены будут.
Атаковать пограничников ни "ополченцы", ни "сепаратисты" не будут, только террористы и бандиты.
В моей ссылке ракеты вообще нет. Вопрос о характере подрыва.
Я видел, как подрываются НАРы - один в один. Что еще может так подрываться? Украинскую позорную "хрень" про ПЗРК и обсуждать смешно.
Про ПЗРК Вы пишете.
Я пишу, что надо разбираться, когда уберут бандитов.
А так, летчик хотел выстрелить тепловые ловушки, перепутал и дал залп НУРС, там такое
бывает. Подождем окончательных выводом позже.
Про ПЗРК пишет представитель администрации президента, и не только он.
http://un.ua/rus/article/513493.html
http://uapress.info/ru/news/show/26567
А так, летчик хотел выстрелить тепловые ловушки, перепутал и дал залп НУРС
Ракеты пускаются с РУС. Тепловые ловушки явно не с ручки. Я на Су-25 не летал, но есть друзья штурмовики. Спрошу у них. Но в целом - бред.
Случайно в это время пикировал, имея в прицеле здание администрации?
Ваш пример к применению авиации отношения не имеет.
А вот еще:
десятка полтора НАРов.
Одновременно? Так бывает?
А почему управляемую не использовать? Намного дороже?
Неуправляемые на 04:40, серия сначала пара, потом четыре.
http://www.voentv.mil.by/wiki_item.php?id=113
А почему управляемые не использовать? Намного дороже?
Одна ракета, наверное, побольше сотни тысяч долларов. Скорее всего, значительно побольше.
А суть применения управляемой ракеты в этом случае? Только больше убитых гражданских.
Вот если бы управляемая ракета прилетела в окно к лидеру ЛНР - тогда да, смысл был бы.
А реально получили бессмысленную жестокость:
Ваш линк видёт на очередной пример российской дезы. Несоответствие между заголовком и содержанием ролика.
Ракета в окно - это возможно, в Израиле это делается вот так.
Она вероятно и вправду дорогущая.
Ваш линк видёт на очередной пример российской дезы.
Я показал только последствия применения ракет на видео. Если это не пример "бессмысленной жестокости", то что?
Ракета в окно - это возможно, в Израиле это делается вот так.
Сама по себе ракета в нужное окно не попадет. Нужен целый комплекс мероприятий и дополнительные средства. Это, в первую очередь, разведка (нужно знать, в какое окно попасть), необходима в ряде случаев подсветка цели, должен быть соответствующим уровень подготовки летного состава (во всех ВВС Украины, скорее всего, есть человек десять, которые вживую пускали управляемые ракеты по наземным целям. Причем, вполне вероятно, еще при СССР).
Решил дописать. А в чем деза?
Ваш линк видёт на очередной пример российской дезы.
Заголовок отражает реакцию пользователей соцсетей на видео. Причем, вполне объективно.
Если это не пример "бессмысленной жестокости", то что?
Бессмысленная жестокость - это располагать военные объекты в жилых кварталах.
Заголовок отражает реакцию пользователей соцсетей на видео. Причем, вполне объективно.
А вы не заметили, что это - монтаж? Видео отдельно и картинка с комментами непонятно откуда? Видео - живое, но непонятно где снятое (даже непонятно в какой стране), а комменты - фейковые - так, картинка. Я вам за полчаса такие комменты нафотошоплю.
Чтоб понять, что это картинка, надо стать на них мышкой и кликнуть правой кнопкой. Появится менюшка как у картинки.
Кроме того, если кликнуть на надпись Youtube справа внизу, куда обычно кликают, чтобы узнать, откуда ролик, нам сообщат, что видео более недоступно, так как соответствующий счет отменен.
Само наличие таких фейков вызывано тем, что очень трудно найти настоящий сайт с такими комментами. Но только с украинской стороны, с российской хватает.
П. С. Сейчас ссылка заработала, но мы не видим ничего нового, по сравнению с тем, что видели по ссылке ранее. Невозможно понять причину ранений, а авторы ролика не скрывают крайней тенденциозности. Комментариев, радующихся страданиям людей, нет. Зато есть украинофобские.
Невозможно понять причину ранений,
Видео снимали минимум с десятка точек. Место то же. Погибшие те же. Опять доказательства нужны?
http://vk.com/video93934761_168976172 - именно от таких поражающих элементов и погибли.
Комментариев, радующихся страданиям людей, нет
О комментариях, даже на этом сайте, мы Вами уже говорили.
Видео снимали минимум с десятка точек. Место то же. Погибшие те же. Опять доказательства нужны?
Доказательством чего является это видео? Я не исключаю, что с самолета выпустили ракету. Просто приводимые кадры сами по себе, по-моему, никак этого не подтверждают.
О комментариях, даже на этом сайте, мы Вами уже говорили.
По приведенной Вами ссылке сторонники Украины будто бы говорят, что нужно всех поубивать, сочувствующих сепаратистам. Но под роликом на самом деле таких комментов нет и в помине. Откуда взяты приводимые в том ЖЖ комментарии, неизвестно. Зато видно, что картинка. Зато под роликом полно украинофобских комментов. И просто зомбированных.
Видео - живое, но непонятно где снятое (даже непонятно в какой стране)
Посмотрите другое видео, фото. Можете панорамы из Яндекса. Если не хотите понять, в какой стране снято, то никогда не узнаете площадь Героев Великой Отечественной войны в Луганске.
http://rusvesna.su/news/1401718683
https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10204132119651669
а комменты - фейковые - так, картинка. Я вам за полчаса такие комменты нафотошоплю.
Вы как не от мира сего))) В соцсети войдите, почитайте. Там еще похлеще.
Даже на этом сайте по поводу ОГА модератором были удалены абсолютно скотские комментарии.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/3/7027887/view_comments/ - маленький пример
Бессмысленная жестокость - это располагать военные объекты в жилых кварталах.
Где Вы там увидели военный объект? Среди погибших много вооруженных?
Если сможете, укажите вообще смысл этой атаки. Мне его не понять.
http://scilib.narod.ru/Avia/AWeapons/acn.htm
Пункт 5.1 - назначение НАР. Точку прицеливания назовите. По живой силе ракеты пускали, или по зданию? Абсолютно бессмысленно с военной точки зрения.
Вы
http://da-dzi.livejournal.com/242896.html
Заголовок отражает реакцию пользователей соцсетей на видео. Причем, вполне объективно.
Я
комменты - фейковые - так, картинка.
при чём доказательно.
ВАС ЭТО НЕ СМУТИЛО
Я указал на видео, которое снято далеко не одно. Комментарии вообще уводят от темы - что за боеприпас применялся по зданию и кем.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/3/7027887/view_comments/
Анатолий Герман _ 03.06.2014 16:45Очень мало уродов взлетело на воздух!!!!
Lezak Chivokunja _ 03.06.2014 16:178ма ватниками менше
Я не собираюсь спорить по поводу истинности именно тех комментариев. Их и так огромное количество в сети.
Я указал на видео, которое снято далеко не одно.
И мало что доказывает. Но меня как израильтянина настораживает, что снимающий оказался на месте тут как тут, с камерой. И спокойно снимал с разных ракурсов, как женщина мучается.
Я не собираюсь спорить по поводу истинности именно тех комментариев. Их и так огромное количество в сети.
В соцсетях можно всякое найти, конечно. Это ничего не доказывает. Но по Вашей ссылке все же совершили подлог с двумя целями: создать такую концентрацию злорадных комментариев, какую в жизни трудно найти, и привязать эти комменты в восприятии читателя именно к этому ролику.
Два коммента, приведенных Вами, могут быть фейком тоже: профили в обоих случаях без фото. Но главное: они же не под фидьмом, а под сообщением. Их авторы могли не знать, что речь о женщине снаружи. "Ватниками" часто называют активных сепаратистов (я не знаю, между прочим, кто эта женщина).
И спокойно снимал с разных ракурсов, как женщина мучается.
Я бы не сказал, что спокойно...
Но меня как израильтянина настораживает, что снимающий оказался на месте тут как тут, с камерой.
У меня, как россиянина, два телефона, оба с камерами, один из них с довольно качественной. Думаю, у Вас не хуже.
Комментариев еще?
Вообще, о чем мы спорим?
Характер подрыва совпадает с НАР. Повреждения с какими-то другими вариантами соотнести сложно:
http://vk.com/video93934761_168976172
Вы-то сами как считаете. Или будем ждать, когда киевская власть объективное расследование проведет? У них же "ни одного погибшего от рук силовиков" (МО ВСУ Коваль). Да и не будет, видимо.
У меня, как россиянина, два телефона, оба с камерами, один из них с довольно качественной
Во гад снимальщик! Женщина умирает, позвонить куда-то просит, а он вместо этого телефон использует для съёмок!
Я бы назвал гадом пилота Су-25, людей, которые отдали такой приказ, людей, которые покрывают преступников.
1. А был приказ? Ссылку не дадите?
2. Большинство Ваших ссылок на ресурсы, пышущие ненавистью на украинцев. На Майдан, который был выразителем мнения миллионов граждан Украины (и первые 2 месяца исключительно мирный, с миллионом участников 2.12.13 и сотнями тысяч на вече в другие воскресения).
3. Вы ПОСТОЯННО забываете первопричину всего на востоке Украины - агрессия соседней страны, без открытой поддержки населения (в Симферополе максимум выходило 3 тыс. - против столько же, в Донецке максимум от 3 до 5 тысяч, в Луганске и того меньше). В мысли я здесь не заглядываю, не умею, да, и Вы тоже. Выступление иностранных граждан, криминала, проплаченных Ахметовым, Ефремовым и другими донецко-луганскими олигархами, потом пошли еще деньги януковичей из соседней страны.
4. Захват адмзданий сразу, там, где сидела, выбранная населением этих областей власть Партии Регионов. Сразу насилие, захват заложников, пытки, усиление криминала, грабежи......
И власть в Киеве сразу ничего не смогла ответить. И некем ей было отвечать. Навели бы сами порядок У СЕБЯ ДОМА, время на это было, Киев не вмешивался. Была возможность потребовать перевыборов местной власти, поставить вопрос о референдуме (не с оружием). На Украине эти процедуры еще есть, а в этих 2-х областях были.
И?????? Киев должен был вечно сидеть и смотреть на эту вакханалию? На агрессию.
Не там виновных ищете.
Да, еще многого не умеют, но и того, что российская армия творила во могих местах, не повторяют. Вам примеры привести?
1. А был приказ? Ссылку не дадите?
Обращайтесь к Главкому ВВС Украины за ссылкой. Может, и выписку из приказа Вам предоставит.
Большинство Ваших ссылок на ресурсы, пышущие ненавистью на украинцев.
Считать не разучились еще? Посчитайте количество ссылок и с каких ресурсов, хотя бы на этой странице. Если считать не умеете поясню - большинство отсюда:
Вы ПОСТОЯННО забываете первопричину всего на востоке Украины
Я помню все прекрасно. Но помню и слова мамы: Пока не началась АТО - у нас никого не убивали. Весь терроризм заключался в захвате зданий, причем в основном без помех действующей администрации. Я помню слова юриста из курсантских времен: "В войне всегда участвуют две стороны". Я знаю, что жители Славянска эвакуировали детей не В Киев, Одессу или Львов, а в Крым. Уж лучше них знать, кто и как мародерствует и убивает знать не может никто.
Сразу насилие, захват заложников, пытки, усиление криминала, грабежи......
У меня там живет до сотни родственников. А Вы откуда это знаете? Из украинских СМИ?
Не сразу, все это дерьмо началось одновременно с АТО. И дальше будет только хуже. О том, что надо договариваться, я писал еще ранней весной.
поставить вопрос о референдуме (не с оружием).
Да Вы фантазер. Вы действительно считаете, что такую возможность кто-то предоставил бы? В марте как-раз без оружия ставили. И что? Не ДНР - "народный губернатор". Где он оказался? Как Рада проголосовала по поводу референдума?
Не там виновных ищете.
Т.е. Вы считаете, что летчик не виноват в этом конкретном случае? Командование, которое отдало приказ, а потом его покрывает?
Да, еще многого не умеют, но и того, что российская армия творила во могих местах
В каких местах, позвольте спросить? Если Чечня, то сранение выглядит, как минимум, некорректным. Если не знаете, могу подсказать - в 1994 году у Грозного была авиация, было 60-70 танков, с сотню БТР и БМП, десятки орудий (РСЗО в том числе), громадные склады боеприпасов и т.д.
Вы сами в Чечне воевали, или хотя бы в командировке бывали? Тоже из журналов, из газет?
Вам примеры привести?
Т.е., Вы оправдываете тем, что кто-то делал еще хуже? Весомый довод. А давайте туда еще американцев, - особенно с беспилотниками ударными, здесь они вообще красавцы.
Захват адмзданий сразу
Вы, наверное, не в курсе, что работе администраций даже после их захвата никто не препятствовал. Это в Донецкой области, не в Киеве.
Я знаю, что жители Славянска эвакуировали детей не В Киев, Одессу или Львов, а в Крым.
Откуда знаете?
А это
http://vesti.ua/harkov/54583-v-harkov-edut-i-idut-peshkom-bezhency-iz-slavjanska
это
это
http://fakty.ictv.ua/ru/index/view-media/id/57798
это
http://nbnews.com.ua/ru/news/120968/
это
неправда по вашим сведениям?
Откуда знаете?
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/detey-slavyanska-vyvozyat-bez-roditeley-v-krym-524700.html
Это нормальный источник, не российский, доверяете?
А о прибывших в Харьков по укрТВ моя мама видела: в дневных новостях интервью у молодой женщины брали и задали вопрос, кого боятся и кто убивает в Славянске. Женщина дала четкий ответ: убивает украинская армия. При повторах в новостях этого же сюжета до вечера интервью с женщиной пропало почему-то.
неправда по вашим сведениям?
Если внимательно еще раз перечитаете пост, я написал: "из Славянска", а у Вас и из Крыма, и из Донецка и с востока Украины. Разницу чувствуете?
В Крыму через пару недель посмотрю, отчего бегут. Наконец-то смогу отдохнуть в гостинице, куда давно хотел попасть.
я написал: "из Славянска", а у Вас и из Крыма, и из Донецка и с востока Украины.
В чем разница? Но в любом случае еслди Вы прошли по приведенным ув. Линой ссылкам, то увидели, что многие - как раз из Славянска. Больше всего говорят именно о нем.
Женщина дала четкий ответ: убивает украинская армия.
Но все же она сама предпочла поехать туда, где ситуация контролируется сторонниками Украины. Былр бы странно, если бы во время АТО украинская армия никого не убивала.
Это нормальный источник, не российский, доверяете?
Вы написали
Я знаю, что жители Славянска эвакуировали детей не В Киев, Одессу или Львов, а в Крым.
А выясняется, что и туда, и туда. Так мотивы едущих не в Украину понятны: их накрутили, и сами они себя накрутили, и многие из них боятся ответственности за сепаратизм. И при этом тысячи едут в Украину.
И при этом тысячи едут в Украину.
Откуда едут? Они не в Украине? Многие, которые едут, поддерживали майдан.
Но все же она сама предпочла поехать туда, где ситуация контролируется сторонниками Украины.
Она сама поехала туда, куда смогла уехать. И убегала именно от украинской армии. Еще раз повторю, беженцы появились в таком числе после начала АТО. До ее начала все было как обычно. Никакой защиты никто не просил. Попыток договориться со стороны власти до начала АТО никто не делал. После первых смертей их сразу записали в террористы.
Былр бы странно, если бы во время АТО украинская армия никого не убивала.
Вставьте еще вместо "никого" - "кого-нибудь", самое то будет.
Уважаемый Shimon, по поводу нанесения удара Луганске у Вас есть что сказать? Тему-то я затронул именно эту. Вы в очередной раз втягиваете меня в спор, которому не будет конца. Тем более, мою точку зрения Вы и так знаете. Я Вашу и подавно.
Уважаемый Семен, который издали, в отсутствие доводов по теме ударился в истерику. А хотелось-то обсудить вопрос с военной точки зрения, а далее с правовой.
Геннадий, спор с гражданами Израиля бесперспективен, у них профессиональная армия и реалии Украины слишком далеки. А вот народ в зоне боевых действий не надо убеждать, что там было в Луганске.
Вот, сестра из Краматорска пишет (орфография сохранена, текст немного сокращён):"04.06.2014 17:13, Вчера с соседями осмотрели подвал-бомбоубежище в нашем доме. Подняли кипеш в ЖЭКе, что плохо убрано, что пожалуемся в ДНР. Сегодня ещё немного подчищают(бояться "новую власть"-всё же люди-то вежливые, но с автоматами) Насколько теперь там стало лучше, не знаю. Но, конечно . в любом случае нет там никаких гуманитарных условий для выживания, как то : вода, туалет, запасы медикаментов или продовольствия, даже скамеек нет. Всё загажено, разбито, разворовано. Но налёт авиации, видимо, там всё же безопасней будет пережидать. А он , конечно, будет, если Нацгвардия решит штурмовать укрепления ДНР в исполкоме, как было в Луганске с ОДА. Я дом тоже готовлю к "зачистке". Мою окна и заклеиваю стёкла как в ВОВ, крест-накрест. только не бумагой, а скотчем. Потом возможно ещё и старыми верблюжьими одеялами окна завешу, прибью гвоздями к лутке. От снарядов это не спасёт, но хоть стёкла во внутрь не полетят. Во всяком случае физ.труд гасит адреналин"
Совершенно очевидно, что целью ракетного удара было здание Луганской ОДА. Но лётчик промазал и большая часть ракет ударила по парку.
Что до благоглупостей, озвученных, к сожалению, и на этом сайте, где присутствуют не только домохозяйки, но и военные специалисты, о попадании в кондиционер, или то, что стрелок ПЗРК не в ту сторону направил - оставьте на совести пишуших сие. А то, что инсургенты неплохо использут уже это вооружение, примеров хватает.
Может надо уехать оттуда? Ведь в округе все могут просто разнести. А если бомбы начнут использовать?
Пока некуда. Да и боятся - работу можно потерять.
У моих пока спокойно, но уже стало гораздо хуже. У сестры до истерики доходит, на работу каждый день в Донецк ехать надо. Сказали, что уволят после первого прогула.
Господи... А может фиг с ней, с работой? Работаем, чтобы жить... Ей (сестре), конечно решать.
Работа для Донецкой области очень хорошая. Многие банки сейчас закрываются, потом действительно сложно будет найти.
Извините, ув. Юрий, но это Вы посылаете нам, как доказательство (чего?), письма от домохозяйки. Из Краматорска. Которая, видимо, лучше всех знает что было в Луганске. И еще лучше - что украинская авиация сделает завтра.
Единственное веское в письме Вашей сестры - что Краматорск не бомбили. Остальное - психология мирных граждан на контролируем сепаратистами территории, что тоже интересно, но с темой не связано. Так что не жалуйтесь, пожалуйста, что с такими 'доказательствами' убедить этих проклятых евреев Вам не получается...
(кстати, в Израиле профессиональная армия? а я думал, что призыв)
Домохозяйка, да. Преподаватель местного университета. В Луганске есть знакомые, постоянно перезваниваютя.
.... убедить этих проклятых евреев Вам не получается...
Да она (и я, как ни странно) 50/50, адская смесь из еврейской и украинской крови.
а я думал, что призыв
Спасибо я в курсе)). Профессионализм армии не слишком кореллируется с методом комплектования. Вопрос в подготовке её профессиональной части - офицеров. Профессинальная подготовка офицеров (в том числе лётчиков) ЦАХАЛ и украинской армии не может быть сопоставлена.
07.06.2014 11:22, : У нас тихо... Зато в Славянске светопреставление. Знакомый поехал вывезти родичей в Харьков. в Славянск прорвался. а оттуда- никак. сидят все в подвале, пережидают обстрел, а он всё не кончается
Т.е. она точно не знает что случилось в Луганске, но слышала слухи что... Хорошо понял?
Ад 'профессиональная армия' - на польском это не значит 'армия о высоком уровне профессионализма' а 'армия исключительно из профессионалов', казалось мне что на русском тоже. Извините за ошибку.
она точно не знает что случилось в Луганске,
А кто точно знает? Звонили знакомые, говорят - авиация бомбила центр города, люди погибли. Видео из Ютуба смотрела по моей ссылке. Она, слава Богу, там не была.
...армия исключительно из профессионалов...
Ну да, уважаемый Михай, трудности перевода. Я имел ввиду профессиональность не в смысле комплектования, а в смысле уровня владения профессией. Русский язык...такой))
Уважаемые Юрий и gen, судя по ролику о переговорах украинского летчика с землей, ОГА не была его целью, а целил он в лесопосадку неподалеку. И в конце концов его же обстреляли. Но если бы он целил в здание, где засело руководство местных сепаратистов, я не уверен, что осудил бы его.
Уровень украинской авиации из этих переговоров вырисовывается как самый плачевный, даже элементарная связь на ладан дышит, кажется (так мне представляется, непрофессионалу). Но и в ЦАХАЛе периодически возникают разборки с жертвами среди мирного населения, в кавычках и без.
Вашим родственникам и другим мирным жителям желаю безопасности. Сам я, да и ув. Лина, неоднократно писал, что не в восторге от операции вопреки воле значительного процента местных жителей.
Но, согласитесь, руководство ДНР и Кремль никогда не давали понять, что кроме Донбасса ни на что не претендуют. Давали понять прямо противоположное. Что нынешний ад Славянска, Донецка, Краматорска и Луганска хотят распространить на Одессу, Харьков, Николаев, Херсон, Днепропетровск, Запорожье... Что в Киеве - хунта... Что Янукович - законный президент...
Да она (и я, как ни странно) 50/50, адская смесь из еврейской и украинской крови.
Ага! Значит жидобандеровцы - не миф!
Само-собой, сплошь и рядом))
Геннадий, спор с гражданами Израиля бесперспективен, у них профессиональная армия и реалии Украины слишком далеки. А вот народ в зоне боевых действий не надо убеждать, что там было в Луганске.
Лётчики у нас действительно профессионалы. Даже, кажется, академическую степень в армии получают. И это потому, что
Мы - народ в зоне боевых действий :)
Наши реалии чрезвычайно близки к реалиям Украины. Нам не надо объяснять что такое обстрел.
И нам знакомы эти жуткие диллеммы. При точечных ликвидациях лидеров террористов очень часто погибают гражданские лица. Часто невинные. Но у нас проще - или их дети или наши. Украинцам сложнее. Он них прикрываются украинскими же детьми.
Я не зря стала с самого начала спорить о картинках, а не о ПЗРК. Не верю я в ПЗРК. Даже непрофессионалу ясно, что не может быть чтобы некая штука РИКОШЕТОМ отскочив от ДЕРЕВА причинила такие повреждения КАМЕННОМУ строению. Не нужно тут быть семи пядей во лбу.
И не спорю, жизнь Донбассцев превратилась в ад. И гибнут люди. В том числе от украинской армии, вероятно.
Но почерк этих фейков до жути похож на почерк наших, израильских "оппонентов". Уже это настораживает.
Нам хорошо всё это знакомо - убитые израильской военщиной, которые почему-то чешутся в гробу. Фотографии убиенных младенцев со всего света, снятые в самое разное время, выдаваемые за фотографии несчастных палестинских жертв жестоких израильских вояк...
Трудно понять что произошло в Луганске. Там могло быть всё что угодно - лётчика как-то намеренно запутали, стреляли из здания, там мог быть и второй самолёт ..., не профессионал, не знаю, но желание в чём-то соврать налицо. И трудно судить и осуждать, не зная всех фактов, основываясь на лживых снимках и съёмках, сделанных мастерами лживой пропаганды.
Что конкретно предлагаете в данной ситуации Вы? (Понимаю Ваше отчаяние)
Украинцы ФИЗИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ навести там порядок более мирными способами - и переговариваться не с кем (и никогда не было с кем) и армия оставляет желать ...
А что Вы предлагаете? Для Украины (для остальной Украины) я считаю, что лучше уйти и оставить Донбасс. И именно это решение мне казалось жестоким по отношению к жителям Донбасса - они останутся под властью откровенных бандитов. Но судя по тому, что пишете Вы, они предпочли бы именно его. Нет?
Я понимаю о чём Вы говорите. В Одессе протестанты зажгли себя сами, заранее разместив в здании бочки с хлороформом (хлороформ при нагреве переходит в фосген), да ещё предусмотрительно смонтировав там систему газового пожаротушения, что тоже не мёд. В Мариуполе хватали солдат за автоматы, те разнервничались и открыли огонь. В Славянске инсургенты сами обстреливают жилые районы. В Луганске лётчику замудрили голову...онженехотел!! Сбили не самолёт-разведчик АН-30, а мирный грузовик, АН-26, перевозивший гуманитарную помощь. Априори, те кто нам не нравится - козлы, обдолбанные наркоманы и разнузданные бандиты, а те, кого мы любим - высокодуховные и образованные, сознательные граждане, которые каждый день чистят зубы и моют руки перед едой. Технология та же, как у российских СМИ в период чеченских войн. Одинаково мерзко. Если Киев принял решение - подавить сопротивление - нечего оправдавать свои действия. Не надо рядиться в белые одежды. Армия в приципе не может навести порядок. Армия бомбит и стреляет. Под обстрел почти всегда попадают невиновные. Но мы-то знаем, да? - наказания без вины не бывает.
Что конкретно предлагаете в данной ситуации Вы?
Вопрос не по окладу. Меня забыли спросить, когда начинали эту заварушку....Совершенно понятно только то, что добром это не кончится. У Киева нет пространства для манёвра - ибо всё уже сказано, АТО до победного конца!. У инсургентов нет задачи созидательной - для этого надо разгромить или нанести фатальные потери украинским ВС, что нереально, даже при явной импотенции командного состава и слабости войск. Скорее всего это будет гнить ещё некоторе время. Будет разрушено несколько городов, экономика ЮВ придёт в упадок, возможна гумнитарная катастрофа. Дальше заглянуть не получается - языков не знаю, университетов не кончал, ограничился индустриальным институтом в Краматорске.
.... они предпочли бы именно его. Нет?
А их кто нибудь спрашивает?
возможна гумнитарная катастрофа
А как называется то, что там сейчас?
экономика ЮВ придёт в упадок
А почему Вы говорите ЮВ? Острые проблемы пока только на востоке...
У инсургентов нет задачи созидательной - для этого надо разгромить или нанести фатальные потери украинским ВС
Вы считаете, что только украинские ВС мешают им созидать?
А как называется то, что там сейчас?
Вопрос масштаба. До Руанды пока не доросло.
А почему Вы говорите ЮВ?
Вопрос времени. Ждём до осени
Вы считаете, что только украинские ВС мешают им созидать?
А что, там ещё чьи-то присутствуют?
А что, там ещё чьи-то присутствуют?
Созидать мешать может ещё полное отсуствие желания это делать.
Не говоря уж о присутствии сепаратистских отрядов, как бы их ни называть.
Вы обвиняете Киев. Но это естественная реакция ЛЮБОГО государства на подобную ситуацию. Не скажу, что самая лучшая. Но требовать от временных киевских властей особо мудрого и взвешенного подхода трудно. Для переходной власти они ещё ничего себя показали (жителям Донбасса от этого не легче).
Вы обвиняете Киев.
Я - не обвиняю. Там просто некого обвинять. В самом начале, когда только затлело, когда инсургентов было человек по 20 в нескольких городах, их можно было бы повязать силами ОМОНА, но киевские слизни умудрились этот момент упустить, им было не до Даунбасса, они портфели делили. Потом, когда уже загорелось - бросили туда двадцать пятую-аэромобильную-с-дула-заряжающую бригаду, оснастив повстанцев БМПшками. Сейчас, когда уже полыхает - тупо молотят по Славянску из Гвоздик и Тюльпанов. Что дальше? Ковровые бомбометания? Так некому уже скоро метать будет...
Для переходной власти они ещё ничего себя показали
И продолжают ничего показывать.
Я понимаю о чём Вы говорите.
Да нет, это я понимаю, что Вы спорите с вымышленным удобным оппонентом. И все Ваши примеры - полуправда, извините.
В Одессе были не протестанты, а путчисты. Они заняли Дом Профсоюзов для создания опорной точки по тому же сценарию, что и в Донецке, Луганске, Славянске, Краматорске, Мариуполе, Харькове... Реализация этого сценария привела к несравненно большему числу жертв, чем в Одессе, причем в том числе действительно невинных жертв, каких в Одессе не было. Так что я не слишком огрочен срывом этого сценария в Одессе. Когда антимайдан там разгромили, путчисты отступили на свою базу вместо того, чтобы разойтись по домам, хотя время было. Не убежища искали, а отступили на базу. Когда сторонники Майдана осадили здание, обе стороны швырялись бутылками Молотова. Так что если выяснится, что зажгли снаружи, не увижу криминала. Но это - не единственная возможность. Зажегшие, в том числе изнутри, могли не знать про систему газового пожаротушения.
За стволы хватали не в Мариуполе, а в Красноармейске, что видно на ролике, выложенном сепаратистами. И стрелял в Красноармейске один или два человека. А вот в Мариуполе было гораздо больше насилия со стороны сепаратистов. Но мятежные действия были налицо в обоих городах.
В Луганске лётчику замудрили голову...онженехотел!!
А Вы ролик видели?! И я еще написал, что если хотел, то я не уверен, что стал бы его осуждать... И так все остальное.
Априори, те кто нам не нравится - козлы, обдолбанные наркоманы и разнузданные бандиты, а те, кого мы любим - высокодуховные и образованные, сознательные граждане, которые каждый день чистят зубы и моют руки перед едой.
Да Гитлер-то уж точно мыл руки и чистил зубы. А его смерть меня, представьте, все равно не огрчает. Хоть он был гражданским, что для Вас почему-то очень важно. Вот и Стрелков: вероятно, достаточно чистоплотен, возможно, неплохой писатель, воюет, кажется, лучше противника (нетрудно). А все равно не жалко.
Если Киев принял решение - подавить сопротивление - нечего оправдавать свои действия. Не надо рядиться в белые одежды. Армия в приципе не может навести порядок. Армия бомбит и стреляет. Под обстрел почти всегда попадают невиновные.
Тоже полуправда. Армия бомбит и стреляет, но с разной степенью разборчивости. Украинскую армию обвиняют в том, что при боевых действиях страдает мирное население? Тогда зря обвиняют, это неизбежно. Обвинять надо тех, кто поднес спичку к пороховой бочке. Или в сознательном отстреле мирных жителей, сочувствующих сепаратистам? Так нет таких убедительных примеров.
1) Я не спорю. 2) Ролик видел 3) Я никого не обвиняю, кроме лжецов от пропаганды с обеих строн. 4) В борьбе с инсургентами ВСУ уподобляются человеку, который пытается убить кусающую его блоху, тыкая в себя вилкой. И больно, и толку мало.
Ну, я со многим согласен из написанного Вами здесь. Оговорки у меня по третьему пункту: примеры лживой пропаганды с украинской стороны подобраны не самые убедительные. И летчик не хотел, видимо, попасть с ОГА, и если бы хотел - это не совсем мирные жители...
Да и по первому пункту: спорите или нет, а тезисы оппонентов искажаете.
А что можно предлагать? Я надеялся, что не врали 2 мая и действительно Славянск в один день взяли, ополченцы разбежались. Маму уже порадовал - скоро закончится.
А сейчас я вижу ПОЛНЕЙШУЮ беспросветность. А при таких методах ведения действий ВСУ скоро ожесточат все местное население.
ДНР, естественно, нежизнеспособна.
Но судя по тому, что пишете Вы, они предпочли бы именно его. Нет?
"Бандитов", как таковых у меня дома не боялись. И сестра ездила на работу все это время без проблем. До операции в аэропорту донецком.
Местные надеются на то, что договорятся. Какую-то меру автономии получат. Очень многие работают в России ( большое количество молодежи, аналогично Западной Украине, работающей в Европе) и боятся потерять возможность зарабатывать с ухудшением отношений между Украиной и Россией после подписания Украиной соглашения. А как это получится все совместить - я не представляю.
Какую-то меру автономии получат.
Боюсь, Геннадий, речь не идёт об автономии, тем более, какой-то её меры. Из речи Порошенко видно, что он остался на старых рельсах - унитарного государства. Что до новороссов, так они вообще уже не рассматривают себя частью Украины.
Я понимаю, но очень хочется верить, что все это скоро закончится...
До прочтения
http://torum.org/index.php?topic=7702.3450
не представлял до конца всего ужаса происходящего.
Мне тоже хочется в это верить. Только что передали, что Порошенко предлагает прекратить огонь на этой неделе. Непонятно, что он имеет в виду.
Боюсь, Геннадий, речь не идёт об автономии, тем более, какой-то её меры. Из речи Порошенко видно, что он остался на старых рельсах - унитарного государства.
Так нет же противоречия. Унитарное государство вполне может предоставить сколь угодно широкое самоуправление на местах. Отличительная особенность федерации - не автономия на местах, а то, что части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.
Что до новороссов, так они вообще уже не рассматривают себя частью Украины.
Если так, надо Украине оттуда уходить.
Отличительная особенность федерации...
Боюсь, дело дойдёт до конфедерации (Украина+"Новороссия")
Если так, надо Украине оттуда уходить.
Уважаемый Шимон, эта мысль уже много раз здесь звучала.
Боюсь, дело дойдёт до конфедерации (Украина+"Новороссия")
Почему боитесь, если, по-Вашему, единой Украины жители Донбасса не хотят? На название Новороссия Киев уж точно не согласится, кстати, и правильно сделает.
Уважаемый Шимон, эта мысль уже много раз здесь звучала.
Верно. Но в моем посте упор был на "если так". Я уверен, что Вы допустили неоправданное обобщение.
Почему боитесь...
Русский язык.. Это не значит, что я боюсь, это фигура речи, например"Сэр, боюсь Вы неправы"
Очень многие работают в России ( большое количество молодежи, аналогично Западной Украине, работающей в Европе) и боятся потерять возможность зарабатывать с ухудшением отношений между Украиной и Россией после подписания Украиной соглашения.
Соглашения с ЕС? А почему оно должно помешать украинцам работать в РФ? А соглашение с РФ помешало бы выходцам из Западной Украины работать в Европе? Тем более, что в России украинцы чаще всего работают нелегально, на птичьих правах. Вовсе не в соответствии с каким-либо соглашением.
Визовый режим, выход из СНГ. Возможность работать легально сейчас есть. А нелегально - до первых крупных проверок. Законодательно с этого года ужесточены параметры пребывания в России. После соглашения Украины с ЕС - у меня мало сомнений, что не дадут работать вообще. И тогда несколько сот тысяч безработных получит Украина (может быть и побольше миллиона). Поедут, видимо, в Западную Европу.
Соглашение об ассоциации с ЕС требует от Украины визового режима с РФ? У Израиля есть такое соглашение с ЕС, и при этом безвизовый режим с Россией.
Возможность работать легально сейчас есть.
Почему же столь многие работают нелегально?
Законодательно с этого года ужесточены параметры пребывания в России.
То есть закон был, видимо, подготовлен без всякой связи с позицией Украины. По российской инициативе.
Причем здесь требует или не требует? Сама украинская сторона не ввела несколько месяцев назад визовый режим по причине, что ей это категорически не выгодно.
Почему же столь многие работают нелегально?
Налоги платить не надо. Документы оформлять хлопотно. Еще с президентства Ющенко, кажется, многие работодатели прекращают нанимать граждан Украины.
То есть закон был, видимо, подготовлен без всякой связи с позицией Украины. По российской инициативе.
Именно в связи с позицией. Еще с европейско-российских метаний Януковича. Видимо, на всякий случай, как и цены на газ с высокой контрактной ценой и системой скидок под Януковича.
Документы оформлять хлопотно...
Геннадий, да Вы оптимист:) не хлопотно, а суперхлопотно. Сын уменя уже четвёртый месяц оформляет. И это при том, что он без квоты (а квота по Украине на РВП для Питера была выбрана ещё в в начале прошлого года, там всего 350 человек.), есть официальное жильё, итд. Очереди в УФМС - чудовищные, потолкались мы с ним нам, понюхали, чем пахнет СНГ. Требования к оформлению доков очень жёсткие - малейшая ошибка - и возврат. Но отношение у работников нормальное, внимательно объясняют, выслушивают. Но людей очень много, только по нашему Красносельскому ОУФМС очередь больше 100 человек (и не уменьшается), на РВП и ВНЖ, украинцы, молдаване, грузины, киргизы, таджики, и, как н странно, белорусы.
многие работодатели прекращают нанимать граждан Украины.
Да что Вы, украинцев берут очень охотно. Но без оформления - практически невозможно - слишком большие наказания. Штраф за одного нелегала - 800 тысяч
Да я представляю. Сам в 2005 году был "лицом без гражданства". Паспорт в 1989 году сдал. Гражданство отдельно не оформлял. Служил себе спокойно. А в 2005 году грянуло. Паспорт получать - а родился в Украине. Да, как оказалось, из Макеевки в ЖЭКе выписан в 1989, а в паспортном столе на родине - нет. Задним числом выписывали. А гражданство получили я и моя дочь, которая родилась у гражданки России, родившейся в Краснодарском крае и сама родившаяся в Читинской области указом ВВП.
Сама украинская сторона не ввела несколько месяцев назад визовый режим по причине, что ей это категорически не выгодно.
Вот же я и спрашиваю: при чем здесь соглашение с ЕС? Если российская сторона решит, что ей выгодно ввести визовый режим с Украиной - введет. Так это будет ее инициативой. А Вы представили дело так, что это будет результатом соглашения Украины с ЕС.
Налоги платить не надо.
Но и нет ни прав, ни страховки.
Документы оформлять хлопотно.
Вот именно. Вот же я и говорю: возможность работать в РФ легально ограничена в любом случае.
Именно в связи с позицией. Еще с европейско-российских метаний Януковича. Видимо, на всякий случай, как и цены на газ с высокой контрактной ценой и системой скидок под Януковича.
Ну, это украинцам решать, поддаваться ли на явный и грубый шантаж.
А Вы представили дело так, что это будет результатом соглашения Украины с ЕС.
Конечно, будет. До президентства Ющенко работали без проблем. Законодательства не знаю на тот момент, но никто их не трогал. А после соглашения, думаю, еще больше могут ужесточить.
Но и нет ни прав, ни страховки.
У многих работающих россиян в России и украинцев в Украине нет ни прав, ни страховки.
Ну, это украинцам решать, поддаваться ли на явный и грубый шантаж.
Выбор есть всегда.
Конечно, будет. До президентства Ющенко работали без проблем.
Вот видите. А ведь никакого соглашения с ЕС при Ющенко не было. Была просто непокорность Москве. И этого достаточно, как пел Галич.
Понимаете, если в ответ на соглашение Украины с ЕС Москва ужесточит таможенную политику, это будет легитимной реакцией на соглашение: под видом украинских товаров на российский рынок могут проникать европейские. А вот к введению визового режима соглашение с ЕС не должно иметь отношения. Это - просто шантаж. А выбор, поддаваться ли ему, есть всегда, как Вы сами признаете.
Откуда едут? Они не в Украине?
Из Украины в Украину. На территорию, контролируемую украинскими властями, а не в Крым, как Вы написали. А то ведь и Крым - Украина, с т. зрения международного права. И Вы прекрасно понимаете, что реально Славянск Украиной не контролируется. Так к чему был этот вопрос?
Многие, которые едут, поддерживали майдан.
Несомненно. А кто-то говорил о единодушном нежелании унитарной Украины... Во всяком случае, не все (и не факт, что большинство) беженцев едут на территорию, контролируемую РФ.
Она сама поехала туда, куда смогла уехать.
Тогда к чему эта риторика, что едут именно в Крым?
И убегала именно от украинской армии.
Да ничего подобного, убегала от боевых действий. Армия за ней не гонялась.
Еще раз повторю, беженцы появились в таком числе после начала АТО.
Но есть и беженцы из Крыма, где нет АТО.
До ее начала все было как обычно.
Кроме гибели людей в Донецке и Харькове, а также мятежа на Донбассе.
Никакой защиты никто не просил.
Никто? А те сторонники Майдана, бежавшие в Харьков? Вообще-то было полно призывов к власти навести порядок. Но и без призывов - закон этого требует.
Попыток договориться со стороны власти до начала АТО никто не делал.
С кем договориться? О чем?
по поводу нанесения удара Луганске у Вас есть что сказать?
Ниже ответил, кроме того, что и в личку написал раньше.
С военной точки зрения - я не специалист, а с правовой - не вижу осознанного желания убивать именно мирных жителей. И не думаю, что запрещено вести боевые действия вблизи от мирных жителей, пусть и боевые действия против мятежников (а там еще и хватает россиян).
А кто-то говорил о единодушном нежелании унитарной Украины...
Я не говорил. Вы меня опять обвиняете в том , что я не говорил. Я говорил о большинстве.
Но есть и беженцы из Крыма, где нет АТО.
Беженцы эти совершенно разные. Я лично из Крыма переехавших беженцами бы не называл. По крайней мере подавляющее большинство.
Вообще-то было полно призывов к власти навести порядок.
По поводу "полно" с юго-востока - преувеличение. И пока навели беспорядок, а не порядок.
С кем договориться? О чем?
Кроме гибели людей в Донецке и Харькове, а также мятежа на Донбассе.
В гибели людей в Донецке и Харькове уж ополченцы никак не виновны. В Харькове убитые были с обеих сторон. В Донецке какого-то организованного "убийства" не было вовсе. Били приехавших поддержать майдановцев из других городов.
Договариваться есть с кем всегда.
И не думаю, что запрещено вести боевые действия вблизи от мирных жителей
Применение авиации в центре почти миллионного города. Особенно понимая уровень подготовки личного состава. Об эффективности удара говорить в таких случаях даже не стоит.
Я не говорил. Вы меня опять обвиняете в том , что я не говорил. Я говорил о большинстве.
Да ну?! А кто говорил, что унитарной Украины не хочет никто?
Беженцы эти совершенно разные.
И? Понятно, что если территорию сдать без войны, от войны не побегут. Но кто заварил кашу?
По поводу "полно" с юго-востока - преувеличение.
А сколько нужно? Но Вы писали, что ник то не просил. Просили.
В гибели людей в Донецке и Харькове уж ополченцы никак не виновны.
Виновны сепаратисты и ирредентисты, часть из которых стала впоследствии ополченцами. Напрасно Вы пытаетесь играть в слова, тем более, что никтог и не говорил, что виноваты именно ополченцы.
В Харькове убитые были с обеих сторон. В Донецке какого-то организованного "убийства" не было вовсе. Били приехавших поддержать майдановцев из других городов.
И? Важно, что заварили кашу ирредентисты. В любом случае, утверждение, что до АТО не убивали, оказывается такой же туфтой, как и утверждение про беженцев только в Крым. Проехали.
Договариваться есть с кем всегда.
Вот только толк не всегда будет... А так, конечно, можем мы с Вами попытаться :-)
Применение авиации в центре почти миллионного города.
Можно подумать, речь идет о ковровых бомбардировках.
Можно подумать, речь идет о ковровых бомбардировках.
Меры безопасности при применении авиации не соблюдены. Это азы. Суть в том, что при применении украинской авиации и артиллерии страдает в основном местное население. Потери авиации за такой срок просто дикие для такого масштаба действий. Есть подразделения спецназначения, есть батальоны всякие вновь сформированные. Вот пускай задачи и выполняют.
А все вышесказанное... Я уже писал. В какой город отправили хотя бы несколько десятков детей, не семьи беженцев?
Отрицательное отношение у многих беженцев к Киеву, украинской армии складывается во многом из-за тотального вранья украинских СМИ. Вранье российских СМИ их, видимо, не задевает.
Кашу варили еще с осени. Кто заварил, власть силой взял, тот за все и отвечает. Знали, на что идут. За отмену языкового закона голосовала Рада. И причем здесь просто говорить?
Убивали и убивают за политические взгляды, по другим причинам по всей Украине. Чуть больше месяца назад в Полтавской области убили товарища моего однокашника по академии, приехал к родителям. Просто на улице за то, что полковник российской армии. Однокашник сам из Харькова, закончил Харьковское ВВАУЛ.
Мы, конечно, договоримся) Но хотелось бы, чтобы Порошенко как-нибудь побыстрее и без жертв решил дилемму.
В какой город отправили хотя бы несколько десятков детей, не семьи беженцев?
А почему важно, чтобы без семей, простите? То есть ненадолго. Ну, детей на короткий срок логичнее, наверно, отправить в Крым, где полно пустующих мест.
Отрицательное отношение у многих беженцев к Киеву, украинской армии складывается во многом из-за тотального вранья украинских СМИ.
Да откуда известно, к кому чаще отрицательное отношение, и куда больше беженцев?
Вранье российских СМИ их, видимо, не задевает.
Тех, кто верит российским СМИ.
Кашу варили еще с осени.
Как выясняется, Кремль варил сепаратистскую кашу в течение многих лет, с оранжевой революции. А осенью варили все стороны, не только оппозиция. И Кремль, давя на Януковича, и Янукович, поддаваясь Кремлю...
Знали, на что идут.
Вот к кому это точно относится, так это к сепаратистам. И, извините, не только к лидерам, но и к голосовавшим на референдуме за ДНР. А на Майдане знали, что пройдут свободные выборы, в которых Востоку никто не мешает участвовать.
Кто заварил, власть силой взял, тот за все и отвечает.
О чем Вы? Опять пропаганда. Прошли выборы президента, участвовать в которых на Донбассе люди не смогли (где не смогли) благодаря сепаратистам.
За отмену языкового закона голосовала Рада.
И? Не отменили же.
И причем здесь просто говорить?
Так и писать не мешали. А закон не работает, как уже здесь писали. Но все равно не отменен.
Убивали и убивают за политические взгляды, по другим причинам по всей Украине.
Немножко не в таких масштабах, да Вы сами знаете.
Чуть больше месяца назад в Полтавской области убили товарища моего однокашника по академии, приехал к родителям. Просто на улице за то, что полковник российской армии.
И тоже виноваты Киев и АТО, правда? И с чего это вдруг возникла неприязнь к российской армии у украинцев, в самом деле?
А почему важно, чтобы без семей, простите? То есть ненадолго.
Вы сами помните, как тяжело вообще своего ребенка отправить одного? Сама украинская власть еще совсем недолго. За лето или город снесут, или отступят.
Да откуда известно, к кому чаще отрицательное отношение
http://www.youtube.com/watch?v=rv94dx-nUWA
и куда больше беженцев?
Я не писал куда. Просто привел пример ранее, куда отправили массово детей из окруженного обстреливаемого города.
Вот к кому это точно относится, так это к сепаратистам.
А кто к ним жалость проявлял? Знали, так я и нытья не слышал.
И, извините, не только к лидерам, но и к голосовавшим на референдуме за ДНР.
Т.е. люди за то, что голосовали, могут быть убиты? Типа, сами виноваты? Тем более Вы вообще сомневались в значимом количестве голосовавших.
И? Не отменили же.
Из-за того, что ИО вето наложил?))) Рада-то проголосовала. Отношение депутатов Рады Вам неясно? Если бы не испугались произошедшего в Крыму, если бы Россия не влезла - не приняли бы звкон?
А закон не работает, как уже здесь писали.
Работает. Когда папе справку о смерти оформляли, предложили документы заполнить на одном из двух языков. Хотя мне без разницы - свободно говорю на украинском.
Немножко не в таких масштабах, да Вы сами знаете.
Про убийства в Донецке до начала АТО я то же самое говорил.
И тоже виноваты Киев и АТО, правда? И с чего это вдруг возникла неприязнь к российской армии у украинцев, в самом деле?
Вы, наверное, не поняли - убили не на войне, а в своем родном городе, в котором родился и прожил семнадцать лет. Просто взяли и убили. По Вашему каждого, к кому возникла неприязнь, можно убивать? Этого достаточно?
Если с такой стороны посмотреть, то у меня неприязнь к украинской армии. Идти их убивать? Тем более я это умею явно лучше делать.
Вы сами помните, как тяжело вообще своего ребенка отправить одного?
Бывает нелегко, понимаю. Так вопрос мой был не о том, почему детей отправляют подальше от мест боев, а о том, почему Вы придаете такое значение отъезду детей без родителей именно в Крым, а не в Харьков или Киев, тогда как есть полно беженцев с детьми именно на территории, контролируемые сторонниками Киева. Кстати, уверен, что и детей без родителей многие туда отправляют, только частным образом, а не организованно, как в Крым. Так ведь организованно в Харьков не отправишь - если родители остаются в Славянске, они не хотят неприятностей с сепаратистами. Более того, среди родителей, предпочитающих остаться в Славянске, разумеется, повышенный процент сторонников сепаратистов. Так им логичнее в Крым отправить детей.
Вы в который раз заставляете спросить: "Вы все это серьезно?" Из всех беженцев нашли ту, которая ответила то, что нужно интервьеру. Но рядом кто-то говорил прямо противоположное, что в Киеве любят людей из Луганска, что он сам оттуда. А для этой женщины и ее родственницы все патриоты Украины - бандеровцы. В любом случае, в этом ролике нет и в принципе не может быть ответа на мой вопрос, откуда Вам известно, к кому чаще отрицательное отношение. Единственное, что мы видим - масса луганских беженцев в Киеве, о чем Вы, вероятно, знали, когда писали, что едут только в Крым.
Просто привел пример ранее, куда отправили массово детей из окруженного обстреливаемого города.
Вы действительно успели напрочь забыть, что именно написали? Так перечитайте.
А кто к ним жалость проявлял? Знали, так я и нытья не слышал.
В очередной раз: "Вы всерьез"? Да Вы только и пишете, как им тяжело. И как тамошние жители обвиняют украинскую сторону.
Т.е. люди за то, что голосовали, могут быть убиты?
Опять передергиваете. Не за то, а в результате. Как немцы, голосовавшие за Гитлера или жители Газы, голосовавшие за ХАМАС.
Типа, сами виноваты?
Ответственность и вина - разные вещи.
Тем более Вы вообще сомневались в значимом количестве голосовавших.
Только в том, что их было большинство.
Отношение депутатов Рады Вам неясно?
Это - подмена темы. Несуществующий "закон о языке" был назван Вами в качестве триггера мятежа. Что касается отношения депутатов, то их выбирали и на Востоке тоже. И они собирались принять новый закон, тоже учитывающий требования меньшинств, но лучше, поскольку нынешний закон их как раз не учитывает фактически.
Если бы не испугались произошедшего в Крыму, если бы Россия не влезла - не приняли бы звкон?
О Боже! Как об стенку горохом, уж извините... И закона не принимали, а пытались отменить, и вето Турчинов наложил до отделения Крыма...
Работает. Когда папе справку о смерти оформляли, предложили документы заполнить на одном из двух языков.
А Вы уверены, что это было невозможно до 2010 года? Ну, если невозможно, то чиновник сам заполнил бы по-украински, вот и все. Закон не работает в том смысле, что не предусматривает выделения средств на перевод документации на региональный язык. И закон специально уточняет, что никакой его параграф не может быть истолкован в том смысле, что он уменьшает приоритетную роль украинского.
Про убийства в Донецке до начала АТО я то же самое говорил.
Но именно сепаратисты начали насильственные действия там, включая убийства. Политически было невозможно сразу уйти из Донбасса, не попытавшись навести порядок, при этом не будучи уверенным, за кого большинство.
Вы, наверное, не поняли - убили не на войне, а в своем родном городе, в котором родился и прожил семнадцать лет.
Да понял. Город перестал быть родным, если полтавчанин стал российским офицером, а РФ проводит военную агрессию против Украины. Я не оправдываю убийства. Но оно стало реакцией на политику РФ, не на АТО. А Вы пишете: "до АТО не убивали". До АТО была ТО - террористическая операция.
почему Вы придаете такое значение отъезду детей без родителей именно в Крым
если родители остаются в Славянске, они не хотят неприятностей с сепаратистами
Почему придаю значение - написал выше. Оказали высшую степень доверия. По поводу неприятностей с террористами - Вы ценность жизни своего ребенка ставите ниже своей?
Прочитайте форум Славянска с 12 апреля хотя бы до "захвата форума".
Из всех беженцев нашли ту, которая ответила то, что нужно интервьеру.
Вот в этом случае логично предположить, что говорить будут так, как выгоднее говорить в Киеве. Покажите на видео, что искали.
Вы действительно успели напрочь забыть, что именно написали? Так перечитайте.
Я знаю, что жители Славянска эвакуировали детей не В Киев, Одессу или Львов, а в Крым.
Случаев массовой эвакуации детей я не слышал. Может, Вы знаете? И не надо опять про беженцев. Я уже писал - дети - самое дорогое, что есть у человека.
В очередной раз: "Вы всерьез"? Да Вы только и пишете, как им тяжело. И как тамошние жители обвиняют украинскую сторону.
Я о тех сепаратистах, которых Вы называете террористами. Почитайте форум Славянска - увидите кто и кого обвиняет. Обвиняют там и сепаратистов, конечно.
Опять передергиваете. Не за то, а в результате. Как немцы, голосовавшие за Гитлера или жители Газы, голосовавшие за ХАМАС.
С гитлеровской Германией сравниваете???
Ответственность и вина - разные вещи.
Только в том, что их было большинство.
А эти за что должны отвечать?
Это - подмена темы.
Подмена темы - это переход с обсуждения авиационного удара по Луганской ОГА.
И закона не принимали, а пытались отменить, и вето Турчинов наложил до отделения Крыма...
До референдума, видимо, хотели сказать. Испугались зарождающихся процессов, как я и сказал. Вето наложил всего один человек - ИО, голосовало несколько сот.
А Вы уверены, что это было невозможно до 2010 года?
Думаю, это СТАЛО бы невозможно со временем.
Но именно сепаратисты начали насильственные действия там, включая убийства.
Захваты зданий (включая до сих пор нерасследованные убийства - офис ПР) начали участники майдана.
при этом не будучи уверенным, за кого большинство.
Почему неуверенным? Порошенко в выступлении сказал, что на референдум вообще никто не пришел. Он уверен. Хотя, скорее, просто лжет.
Город перестал быть родным, если полтавчанин стал российским офицером
Ну у Вас и логика...
Но оно стало реакцией на политику РФ, не на АТО
А таких, как я, естественная реакция, моих товарищей? Выйти на площадь в Москве, заставить Президента начать миротворческую операцию и нахлобучить по самое немогу украинскую армию в составе российской?
Оказали высшую степень доверия.
Могло и выбора не быть. А многие, у кого был, несомненно, отправили детей к родственникам и друзьям на территории, контролируемой Украиной. Ну, а кто-то и впрямь напуган антибендеровской пропагандой.
По поводу неприятностей с террористами - Вы ценность жизни своего ребенка ставите ниже своей?
Так ребенку еще возвращаться. В любом случае, доверие к крымскому санаторию - одно, а к донбасским сепаратистам - другое. Ну, а если и к сепаратистам доверие - за что боролись, извините, на то и напоролись. Я не сомневаюсь, что таких кузнецов своего несчастья полно.
Прочитайте форум Славянска с 12 апреля хотя бы до "захвата форума".
Вообще-то, я вижу там самые разные утверждения. И есть полно проукраинских утверждений в других источниках тоже от жителей Славянска. Но я также не сомневаюсь, что именно в Славянске процент сочувствующих инсургентам особенно велик. Понимаете, я уверен, что жители Газы всегда и во всем обвинят Израиль. Их ЖЖ меня не впечатлит, подозреваю.
Вот в этом случае логично предположить, что говорить будут так, как выгоднее говорить в Киеве.
Да нет, это - советская логика. Это в Москве логичнее.
Покажите на видео, что искали.
Да нет, это создатели пророссийского ролика должны доказывать, что обратились к первому попавшемуся. А то ведь они своих предыдущих поисков не показали. И кроме одной женщины никого не нашли. Но и на том видео мы слышим возмущение прохожего, утверждающего, что весь ролик - заказуха. Вот на него я и ссылаюсь. В конце видео ее сестра называет того прохожего (возможно, тоже беженца: он утверждает, что тоже из Луганска) бандеровцем. В любом случае, мнение одного человека ничего не доказывает. А кого больше, мы понятия не имеем. И это тревожно, что Вы всерьез рассматриваете такие материалы - собственно, большинство материалов с антиукраинской стороны именно такие.
Случаев массовой эвакуации детей я не слышал.
Слышали. Только при этом еще и родители бежали.
Я уже писал - дети - самое дорогое, что есть у человека.
Поэтому как правило он старается их одних не отправлять никуда далеко. А если отправляет, то к родственникам. Так это делается в частном порядке, и лучше не привлекать внимания сепаратистов.
Я о тех сепаратистах, которых Вы называете террористами.
Так это ж они и их помощники в Москве создают все эти пропагандистские материалы о жертвах среди мирных жителей.
Почитайте форум Славянска - увидите кто и кого обвиняет.
Уже ответил. И не увижу, и говорят там разное.
Обвиняют там и сепаратистов, конечно.
Вот именно.
С гитлеровской Германией сравниваете???
Не в смысле тяжести преступлений (у сепаратистов просто силенок мало, чтоб с нацистами сравняться, а рядовые обыватели - всюду рядовые обыватели), а в смысле соотношения между голосованием и результатами. Трудно поверить, что Вы не поняли, о чем речь.
А эти за что должны отвечать?
А за что должно было отвечать то большинство немцев, которые не голосовали за нацистов? Может, за пассивность? Но как раз в Славянске сепаратистов, вполне возможно, поддерживает и большинство.
Подмена темы - это переход с обсуждения авиационного удара по Луганской ОГА.
Мне казалась эта тема исчерпанной. Я четко выразил свою позицию, по-моему. Никакого преднамеренного убийства мирных жителей там не было.
До референдума, видимо, хотели сказать.
Сказал, что хотел сказать. О вето было объявлено не позднее 28 февраля. Даже до объявления о том, что референдум будет о независимости Крыма, а не о расширении его полномочий, как было заявлено сперва. В любом случае, закон о региональных языках не был никогда отменен, так что не потому Крым отделился, что последствия отмены его задели. Они его и в любом случае не задевали, так как крымская конституция тоже давала русскому языку не меньший статус.
Испугались зарождающихся процессов, как я и сказал.
Испугались использования Кремлем и сепаратистами отмены этого закона как повода для того, что те и в любом случае заранее готовили. Что заранее - Путин впоследствии признал. Ну, а если бы испугались зарождающихся процессов - то что? Нормальный механизм работы демократии. Нет здесь совершенно ничего, что бы оправдывало мятеж.
Вето наложил всего один человек - ИО, голосовало несколько сот.
И? Зато этот один человек - нерядовой. Конституция дает ему право вето. Вот миллионы американцев несогласны с Обамой, а многие важнейшие решения принимает именно он. Короче, в чем ущерб от неотмены закона? Что здесь оправдывало мятеж? Только не говорите, что Вы не оправдываете его. Или уж не оправдывайте.
Думаю, это СТАЛО бы невозможно со временем.
Ага! То есть дело обстоит в точности так, как я с самого начала написал: закон о региональных языках не работает. Его отмена привела бы к сохранению статус-кво. И, заметьте, депутаты, голосовавшие за отмену неработающего закона (закрепляющего, между прочим, приоритет украинского языка), выразили также желание разработать новый закон, действительно защищающий права меньшинств. Короче: вся эта история - пропагандистский повод. И - да, поддавшиеся на эту пропаганду несут некоторую ответственность за это.
Захваты зданий (включая до сих пор нерасследованные убийства - офис ПР) начали участники майдана.
Это прошло по всей стране и не вызвало нигде такого ада, как в Славянске. Прошла революция, с минимальными жертвами среди антимайдановцев. А потом начался сепаратистский мятеж. Захват офиса партии - не мятеж, не госизмена.
Ну у Вас и логика...
У полтавчан.
А таких, как я, естественная реакция, моих товарищей?
Вам виднее, я думал.
Выйти на площадь в Москве, заставить Президента
Ну уж нет: в той стране, куда Донбасс тянут сепаратисты, не так легко выйти на площадь с серьезным протестом. Еще труднее заставить Президента. Вот разве что он сам хочет сымитировать народный гнев. Так и в этом случае к по-настоящему ретивым и искренне гневающимся отнесутся с подозрением.
начать миротворческую операцию и нахлобучить по самое немогу украинскую армию в составе российской?
Простите, я не понимаю, что именно Вы хотите потребовать от президента. Но еще важнее - при чем здесь украинская армия? А что, в России российского офицера убить не могут? Прямо в Москве, и не кто-нибудь, а милиция?
Вообще-то, я вижу там самые разные утверждения.
Если Вы заметили, форум вообще изначально был про-украинский. Т.е. в необъективности обвинить сложно. Так на этом форуме и написано, что ни от больниц, ни от церквей, ни от жилых домов ополченцы не стреляли; о взятии денег за выезд из города ни одного случая на форуме не указано; в городе ополченцы жителей не пытаются задержать - это все сплошное вранье укрСМИ, пытающихся что-то оправдать. А вот случай из жизни: семья при выезде из Славянска задержана на блок-посту укрармии. Женщину и ребенка пропустили, а мужчину - после того как на коленях постоял и покричал: "Слава Украине" - отправили обратно в Славянск, из города не выпустили, поиздевались просто. Вот такой "гуманитарный коридор".
Во вранье украинские СМИ очень сложно обойти. А ведь я какое-то время пытался им верить.
Да нет, это создатели пророссийского ролика должны доказывать, что обратились к первому попавшемуся.
На одной из последующих страниц обсуждения статьи - запись возмущенного киевлянина, который привез "помощь" беженцам из Луганска. Там тоже кто-то выбирал?
Зато этот один человек - нерядовой.
И чем он нерядовой сейчас? Да и тогда был.
Вот разве что он сам хочет сымитировать народный гнев.
А зачем имитировать? Я вижу, что вокруг говорят.
Ну уж нет: в той стране, куда Донбасс тянут сепаратисты, не так легко выйти на площадь с серьезным протестом.
Мне бояться нечего. В любом случае НИКОГДА не выйду на площадь вместе с людьми, которые получают деньги на деятельность из-за границы.
А что, в России российского офицера убить не могут? Прямо в Москве, и не кто-нибудь, а милиция?
За то, что офицер? Смеетесь? Это в 90-ые в спину плевали, офицеры форму стеснялись носить. Но это не милиция, а наши родные либералы. Для которых, кстати, представители Чечни тогда были - "повстанцы", "борцы за независимость", а собственная армия - "оккупанты". По странной собственной логике эти же люди выступают сейчас за "единую Украину".
За двадцать пять лет службы встречал лично по отношению к себе исключительно корректное и благожелательное отношение со стороны представителей МВД.
У полтавчан.
Это не полтачане, это засилье людей, которых и называют "бандеровцами". Которых в Украине стало очень много. Которые могут убить человека за то, что не такой, как они, за то, что просто думает по-другом.
Да Вы фантазер. Вы действительно считаете, что такую возможность кто-то предоставил бы?
В демократической стране можно этого добиваться и в конце концов добиться, пусть и не сразу. Примеров хватает. Вот в РФ выбора уже не будет. Пока же жителей никто не резал.
Пока не началась АТО - у нас никого не убивали.
Ну, не совсем так: в Донецке и Харькове были погибшие. И всюду были бы, если бы органы власти на местах выполняли свои обязанности во время мятежа. Те, кто начинал мятеж, не могли же быть уверенными в непротивлении абсолютно всех местных силовиков.
Я бы не сказал, что спокойно...
С разных ракурсов, как Вы сами отмечали. Может, и неспокойно. Возбужден был, что вот именно ему удалось заснять сенсацию.
Ему потом пришлось проделать немалую работу, бедняге. Видео-то отредактировано. Некоторые фреймы явно вынуты.
http://www.youtube.com/watch?v=f2XOhIuwxeY
А это что, по Вашему мнению? Какие кадры отсюда вынуты?
Здесь как раз многое объяснено в происшедшем. Согласен с многими комментаторами:
с переговоров четко слышно что работали по зеленке возле погран отряда, где был бой
с переговоров видно, что он вообще не понимал, где находится... по лесопосадке били ракеты, которые он видел, как ориентир... сам он стрелял и спрашивал? туда, не туда? пусть с земли подскажут...
Это переговоры летчика, который с самого утра над погранотрядом летал. Корректировщик с земли ему сигнальными ракетами целеуказание давал. Там ему еще малость правый движок еще подстрелили, до аэродрома дотянул, а там уже загорелся.
На сто процентов с Вами согласен. Погранотряд или нет, но этот по зданию администрации удар не наносил.
Но еще что хотелось сказать. На одном "дезинформирующем" российском канале есть дельное интервью с Магометом Толбоевым. Вот там руко- и головожопость украинских авиаторов описана достаточно точно. Уровень профессиональной подготовки авиационного наводчика (не диспетчера, как в комментариях) близок к нулю. Уровень подготовки летчика Вы сами привели:
с переговоров видно, что он вообще не понимал, где находится...
Я и раньше писал, что применение авиации даже рядом с населенными пунктами при наличии людей (специалистов не поворачивается язык сказать) с таким уровнем подготовки - преступление.
Кстати, знакомый сказал, что на время, когда произошел удар, назначалось заседание облсовета Луганской области.
Я со многим согласен из сказанного Вами. Но и размещать ракеты и другие военные объекты рядом с населенными пунктами в таком случае - тем более преступление.
Я думаю, что gen согласен, что размещать ракеты и другие военные объекты рядом с населенными пунктами это преступление. Но что возьмёшь с бандитов?
Ещё раз повторю - ошибкой является попытка насильно удержать Луганск и Донецк. Хотя и не делать таких попыток киевской власти сложно. :(
Вы правы. Только надо было с февраля первым делом все регионы держать. Тогда еще говорил, что аукнется и "Беркут" на коленях, и закон о языке и многое другое...
Закон о языке принят при Януковиче и не отменен. Правда, он не работает, но и до его принятия все там говорили по-русски. Уж точно те, кто хотел говорить по-русски.
Конечно, это преступно. Но о происходящем моя точка зрения просто перевернулась. Вчера полночи читал:
http://torum.org/index.php?topic=7702.3465
Я Вам о сайте уже говорил. Оказывается ни от каких церквей, детских домов, больниц "Нона" не стреляла (то из карьера, то из промышленной зоны). Не размещаются ополченцы рядом с детьми. Предупреждают заранее людей. Никто денег за выезд из города никогда не брал.
Здесь сплошное вранье, по всей видимости:
Вся война украинской армии - сплошной фейк.
Для меня любой исход подойдет, только бы не гибли люди.
Вот только Бородай сам признал, что успех украинской авиации при бомбардировке донецкого аэропорта был связан именно с отсутствием неподалеку жилых домов. То есть такая ситуация - исключение.
Я вообще перестал понимать, что Вы хотите сказать. Если посмотреть видео взрывов, видно, как по площади проезжают автомобили, идут пешеходы в большом количестве, а летчик ведет стрельбу - в белый свет - как в копеечку. Любому здравомыслящему человеку видно, что погибнут ни в чем неповинные и ни к чему непричастные люди. Вы с этим хотите поспорить?
Видео, ссылки на которые Вы давали - не видео взрывов. Мы видим только результат, если не фейк, на котором уж столько раз ловили РТ. То есть та женщина могла погибнуть по совсем другой причине. Обстановка в Луганске, видимо, соответствующая.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-seti-poyavilos-video-vzryva-v-luganskoy-oga-525567.html
Вот оно видео взрывов. В первом моем посте именно оно.
http://vk.com/video93934761_168976172
А шрамы на деревьях должны на годы остаться.
По первой ссылке мы вообще ничего не видим. Вдруг из-за деревьев начинает валить густой дым. А жизнь продолжается. Не видно ни малейшей связи между этим видео и тем, где женщина без ног. А шрамы на деревьях - да, видимо свидетельствуют об ударе с воздуха. Так там же неподалеку сидели те, кто стрелял по украинскому самолету.
То, что не ПЗРК - однозначно.
gen, вы вообще знаете что такое ПЗРК?
Я лично закончил Ейское высшее военное авиационное училище летчиков. А Вы, простите, каких войск полковник?
Тогда непонятно о каком ПЗРК вы вообще рассуждаете просмотрев видео.
В украинской печати сразу появились заявления различных официальных лиц:
http://un.ua/rus/article/513493.html
http://uapress.info/ru/news/show/26567
Показалось, что все с этими заявлениями знакомы.
тогда вы таки знаете скока килограм тротила в одном НАРе?
и какого диаметра должна быть дырка в стене.
а есчо вы конечно знаете как должны бытй расположены места попаданий НАРов.
фотки уже все и так видели.
Я знаю, скока килограмм ВВ (и вряд ли тротила) в одной НАР - один. И представляю, диаметр отверстия в стене, если НАР - с кумулятивно-осколочной БЧ.
И есчо я, конечно же, знаю характер зоны поражения при применении НАР с Б-8.
А Вам, прежде, чем писать, сначала почитать стоит:
prochital.
vopros o razbrose ostajotsja otkrytym
i pojavljaetsja vopros o porazhajuschih elementah. GDE?
Разлет ракет:
http://www.voentv.mil.by/wiki_item.php?id=113
на 04:40.
Поражающие элементы:
http://vk.com/video93934761_168976172
ок. поражаюсчие елементы от НАР.
значит в парк прилетел нар.
цкажите вы бы применили НАР против пехотинца с пзрк?
Вот же летчик и видел ракеты, как видно из приведенного Вами ролика.
а вот свидетель mikul-a.livejournal.com
показал что видел пуск пзрк в _переднюю_ полусферу
тоесть пилот мог и увидеть пуск и отреагировать
и что он сделал неправильно?
Не совсем понял, где и что видел свидетель. Похоже, он и сам сомневается.
Это практически невозможно с самолета - немедленная атака по точке пуска ракеты. Сначала от нее нужно уйти (от ракеты). Потом маневр, если получится. За это время стрелка в месте пуска не будет точно. Как правило, ведут огонь не обстрелянные самолеты или вертолеты, а другие, которые и предназначены для подавления ПВО.
Ну и пуск был возможен или крыши здания, или с площади. Ракеты упали совсем в другое место.
vot i konchilasj vasha ob'ektivnost'
Простите, свидетеля я не нашел. В Вашей ссылке:
15:00 Только что над городом сделал несколько кругов истребитель. Он дал несколько залпов в район здания СБУ. Напомним, оно находится в самом центре Луганска и со всех сторон окружено многоэтажными жилыми домами, а также торговыми центрами и административными зданиями.
1. Ниикто его не обстреливал. 2. До БЛИЖАЙШЕЙ городской окраины 3,5 км. КАКИЕ задачи он выполнял, летая на центром города? 3. Из точки, куда пошли ракеты, не могло вестись эффетивной стрельбы из ПЗРК в принципе (посмотрите фото, посмотрите панорамы в Яндекс картах). 4. Немедленная атака с самолета, который заметил пуск по себе, практически невозможна.
Отсюда способ боевых действий - удар по ЗАРАНЕЕ поставленной цели из положения дежурства на аэродроме.
Может быть, я проглядел, подскажите - в каком месте описан пуск в ППС около 15.00 (время атаки ОГА).
Если это -
15.00. Над Луганском два самолета. Один СУ 27, а второй похоже штурмовик СУ 25. Когда СУ 27 летел над городом по нему стрельнули из ПЗРК. Стреляли навстречу, промазали.
то -
Я мог принять пуск ракет с штурмовика за пуск ПЗРК.
Свидетель пуска, это тот, кто видел именно пуск, а не дымы вблизи самолета.
Но кто-то подбил самолет.
А.Илларионов "
Поэтому после многочисленных попыток поиска разнообразных врагов пропагандистская машина в конце концов съехала на давно протоптанную колею – антиамериканизм. Кампания проповеди антиамериканизма базируется как на стандартах советской пропаганды, насчитывающих несколько десятилетий, так и на современных достижениях в технологиях массового сознания. Это во-первых. Во-вторых, США – это единственная сила, действительно способная произвести существенное впечатление на российское общество, это единственная сила, какую можно воспринять в качестве реальной угрозы – жителям России, российскому обществу, российскому государству... Единственный серьезный кандидат на роль убедительного пугала – это США. Поэтому так получилось, что и непосредственные потребности самого путинского режима, и наработанные в предыдущие десятилетия технологии обработки сознания советских и постсоветских граждан, сошлись в одном пункте – на антиамериканизме. "В подтверждение слов:Путин-тв снова переписывает историю.В частности ,идущий на 1канале сериал про Корейскую войну 49г.,показывает об" агрессии" Южной Кореи, поддержаной американским империализмом,против "прогрессивной "северной кореи.
Последние две страницы обсуждения - это мощнейший удар по пикейным жилетам. Им такое и не снилось.
https://www.youtube.com/watch?v=zA8ux5pgKb0
