26.05.14
Что показали выборы
Говорить можно без ограничений.Главное-Украина выстояла.
Умных людей руководить всегда хватает.Лучше,если над ними будет стоять мудрый человек.Желаю,чтобы Бог дал мудрости Порошенко-остального он добьётся сам.
Умных людей руководить всегда хватает. Лучше,если над ними будет стоять мудрый человек.
А над мудрыми - чекист? Вертикаль власти...
Главное-Украина выстояла.
Ещё нет. Самое интересное только начинается.
Даже в столице, "в двух шагах от Майдана", в выборах приняло участие всего лишь 63% избирателей.
В 2010 году в первом туре выборов приняло участие аж 67 % киевлян (это на целых 4 процентища больше, чем в 2014).
Марк, Вы на этом хотели акцентировать внимание? Вы вроде бы всегда были в ладах с "цыфирью".
Ну и на всякий случай напоминаю, что общий процент проголосовавших по стране считался исходя общего числа избирателей, включая Крым и "Лугандон" (да простят меня мои родственники из Ворошиловграда и Юзовки). Если убрать из расчета избирателей, которые не могли физически голосовать в тех регионах, то явка, с моей точки зреения, проосто зашкаливает!
По остальным пунктам я полностью согласен.
А где Вы увидели в статье "общий процент проголосовавших по стране" ?
Приведены цифры по конкретным городам и областям. Цифры эти от Крыма и Лугандона никак не зависят.
Вы правы, уважаемый Site Support, таких слов в статье нет. Есть только "население, имеющее право голоса" - вот здесь:
2. Треть населения, имеющего право голоса, выборы проигнорировала. Даже в столице, "в двух шагах от Майдана", в выборах приняло участие всего лишь 63% избирателей.
Конечно, нужно еще провести сложные математические расчеты, чтобы вычислить "общий процент проголосовавших по стране" ...
Но ведь не у каждого под рукой калькулятор может оказаться, словом, я сильно пардонею, что не указал результаты своих вычислений (по секрету скажу, что это две трети населения, имеющего право голоса)
И потом, насчет общего процента проголосовавших - я упомянул так, на всякий случай, без привязки к голосованию в Киеве
Ну и на всякий случай напоминаю, что общий процент проголосовавших по стране
Словом, если я не понял шутки юмора - еще раз пардон.
А чего ушли ? Дети оказались терпеливее.
Два часа простоять на ногах нелегко, а детям легче.
Моя мама тоже не выдержала - ушла, когда поняла, что это надолго: у неё проблемы с ногами.
Я же ограничусь констатацией бесспорных фактов: Порошенко везде побывал, со всеми (партиями и президентами) посотрудничал, из кабинета в кабинет многократно переходил.
Все это правильно. Но на мой взгляд, надо бы сказать и об очень важном событии - встрече Порошенко в Вене с Фирташем. Уж не через ли Фирташа, еще до проведения президентских выборов, Кремль о чем-то договаривался с Поршенко? Ведь Кремль понял, что самые высокие шансы на победу у Поршенко. После той встречи в Вене Порошенко во всех СМИ начал говорить о том, что после выборов, если станет президеном, урегулирует отношения с РФ за 3 месяца и Украина сохранит внеблоковый статус, т.е. не вступит в НАТО. Я не думаю, что эти его утверждения были им сказаны "просто так", в рамках президентской камапании.
т.е. не вступит в НАТО
Важно - "не вступит", или "обязуется не вступать в дальнейшем". По состоянию на сегодня Украину в НАТО и так никто не возьмет.
урегулирует отношения с РФ за 3 месяца
Очень хитрая фраза. Урегулировать можно по-разному. Вроде что-то сказал, а что это значит - не разберёшь.
О сегодняшнем вступлении в НАТО вообще разговора нет. И нет такого понятия "никто не возьмет". До того, чтобы стать полноправным членом Альянса, нужно многое сделать и пройти государству-кандидату ряд этапов в такой подготовке к вступлению. Украина на это сейчас не способна. А слово "урегулировать", а именно так произнес Порошенко, таки да, очень растяжимое. А так как такими заявлениями кандидаты в президенты не "разбрасываются", тем более имеющие реальный шанс стать им, то суть того, что он имел в виду, скоро узнаем.
суть того, что он имел в виду, скоро узнаем
Он имел в виду понравиться как можно большему числу избирателей.
По высказываниям кандидатов обычно можно судить об их потенциальном электорате, а не о том, что они действительно собираются делать.
Часто (но далеко не всегда) есть некоторая корреляция.
Он имел в виду понравиться как можно большему числу избирателей.
Нет, с такой трактовкой лично я согласиться не могу. Порошенко давно в политике. И многие отмечают его образованность, умение найти консенсус с оппонентами, толково и логично излагать свои мысли. А имеемый кредит доверия к Порошенко, о чем ярко свидетельствую результаты выборов, - это стремление украинского общества достичь баланса, который так упорно разрушали Ющенко и Янукович. А главным достоинство Петра Алексеевича являются его мозги. Когда читаешь или смотришь его интервью, то даже в фантастическом сне невозможно представить, чтобы Янукович имел такую же моторику мысли.
А чем то, что Вы сказали противоречит тому, что сказала я?
многие отмечают его образованность, умение найти консенсус с оппонентами, толково и логично излагать свои мысли
главным достоинством Петра Алексеевича являются его мозги.
Вероятно. Нынешние украинские политики выгодно отличаются этим от российских.
стремление украинского общества достичь баланса
Ну да, на это он и делал ставку. Я об этом и говорила. Что будет делать - посмотрим. Но чтобы что-то быть в состоянии делать, политику сначала надо понравиться.
Понравился. С большим отрывом от конкурентов. А вот что делать будет - увидим.
Во всяком случае, мы видим, что идея внеблокового статуса импонирует избирателям Украины. Как минимум, не отталкивает.
Нынешние украинские политики выгодно отличаются этим от российских.
Так у российских политиков и цели другие: напугать или рассмешить.
Путин заварил провокацию,на ЮВ Украины с опр. целью- не допустить её сближения с ЕС и США, опираясь при этом на российских засланных офицеров и незн. часть местного населения, вооружив их .Видимо рассчитывал, что прокатит как с Крымом.Не получилось. Не говоря об очевидном факте, что так называемое гос-во Лугандония нелегитимно без помощи России это новообразование быстро рухнет . Путин сегодня под своё крыло это "гос-во" не возьмёт, хотя бы из чисто экономических соображений и ему лишняя головная боль не нужна. Он теперь будет пытаться вылезти из заваренной им каши и ему придётся сесть за стол переговоров с новым президентом Украины прозападной ориентации,придерживающегося принципа Евроинтеграции, но вместе с тем умеренного политика, способного улучшить отношения с Россией Теперь у Запада есть новый шанс - у него есть партнер в лице законного президента . Это будет новой точкой отсчёта. Многое будет зависеть от поддержки США и ЕС , ведь если Россия и дальше будет вести двойную игру, публично обещать дипломатию, но вместе с тем провоцируя и спонсируя хаос на ЮВ Украины, то шансов на улучшение ситуации и улушение её отношений с США и ЕС будет мало. Как то так.
если Россия и дальше будет вести двойную игру
Будет.
Без всякого сомнения будет. Надеюсь Порошенко сумеет с этим справиться. Судя по его прошлому он крутиться умеет. Только чтобы в "бацьку" не превратился.
Неизвестные вооруженные люди прорвали украинскую границу
http://www.echo.msk.ru/news/1328498-echo.html
А вот и реакция Кремля на выборы в Украине.
Спасибо, уважаемый Марк, за публикацию подробностей результатов и их анализ. Поделитесь пожалуйста своим мнением о том, почему столь сильно разнятся результаты опросов до выборов и результаты самих выборов. На протяжении нескольких недель опросы давали Порошенко около 34% (в реалии 54%), Тимошенко - примерно 6% (в реалии около 13%). Уж слишком большой разброс. Или не стоит на это обращать внимание? Спасибо.
Или не стоит на это обращать внимание?
Не стоит. Так часто бывает. Опрос сильно зависит от того, кто его заказывает. Бывает существенная разница между двумя опросами, проведенными в одно и то же время.
Спасибо, уважаемая Lina, но мне хотелось бы знать мнение МС.
У Вас вопрос некорректный немного, вряд ли Марк ответит.
Ну что же - значит не ответит.
неплохой выбор для украины. Результаты уже видны.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page178
Вот теперь я верю в десятки "200-х" боевиков
"200-х" боевиков уже складируют в Донецке штабелями (фото 18+): http://newsradio.com.ua/2014_05_27/photo-Ranok-u-Donecku-pochalosja-z-pribirannja-trup-v-FOTOREPORTAZH-2909/?slide-3.
Бизнес-партнеры из Донецка говорят о сотнях трупов террористов. Может и преувеличивают, не знаю....
Лучше бы их не складировать, а на стройках светлого будущего использовать - пожизненно. Люди всё же, хоть и сволочи.
Наше зомбо-ТВ провёло контрольно-следовую полосу по семьям. Ещё пару лет назад, что такое возможно, я и представить не мог... И это при действующем, пока ещё не закрытом Интернете.
Наше зомбо-ТВ провёло контрольно-следовую полосу по семьям
Пожалуйста, объясните подробнее.
Я как раз очень хорошо понимаю, что хотел сказать уважаемый Владимир. Некоторые члены моей семьи относятся к украинским событиям диаметрально противоположно тому, как отношусь к этим событиям я. В предыдущие годы наши позиции никогда не расходились так сильно, и ,думаю, похожая ситуация сейчас во многих российских семьях. Путин-ТВ и вправду проделало огромную работу по оболваниванию населения...
Теперь, благодаря Вам уважаемый Михаил, и я тоже понимаю.
Вы не поверите, но мы с братом на эту тему предпочитаем не говорить. Чтоб не поссориться. Так что это не только в российских. :)
Спасибо Вам, Lina, за понимание. Пусть Ваши с братом отношения будут всегда безоблачными...
А что тут понимать-то Lina? :)) Прошлись катком по супружницким обязанностям. ;-) Щютка.
Напомнило конец старого анекдота:
"Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!"
Так что это не только в российских.
Хорошо подмечено, уважаемая Lina. Думаю, это - в душах.
"Думаю, это - в душах."
Полностью согласен. В душах всех тех, кто родом оттуда - из приснопамятного СССР, независимо от места сегодняшнего проживания.
из приснопамятного СССР
Он жив! И "переваривает" острова...
"Думаю, это - в душах."
Полностью согласен. В душах всех тех, кто родом оттуда - из приснопамятного СССР, независимо от места сегодняшнего проживания.
Не соглашусь. Погибшие за свободу Украины Герои Иван Наконечный (офицер ВМФ СССР 83 года) и "Матвей" из батальона "Донбасс" (офицер погранвойск КГБ СССР 62 года) были родом из совка, но такие понятия как "свобода", "честь" и "достоинство" были для них не простым набором звуков. А ведь по всем канонам они бывшие члены КПСС, должны были ностальгировать по колбасе за 2,75, проклинать "либерастов" и голосовать "за Симоненку". Но, как видим, все диаметрально противоположно и зависит от того действительно ли ты Человек, существо мыслящее или потребитель помоев из зомбоящика.
Слава Героям!
Согласен на все 100! Три дня назад мы поругались по Скайпу со своим братом о событиях в Украине. Правда не сильно, как-говорится не насовсем, всё-таки родной брат, НО...
Вот-вот - НО...
Поддержу, Михаил. У меня в семье аналогично.
Для сохранения мира в семьях предлагаю избавиться от провокатора - зомбоящика.
Это не только зомбоящик, это глубже.
Да, пожалуй. Просто выбросить зомбоящик - не поможет...
Думаю, поводов для разногласий меньше, если все члены семьи получают информацию из одного источника, желательно, конечно, объективного. А то ведь зачастую одни анализируют разнообразную инфу из интернета, а другие жуют только то, чем потчует зомбоящик. в результате разброс мнений по разным комнатам, а то и по разным квартирам.
Думаю, поводов для разногласий меньше, если члены семьи получают информацию из одного источника, желательно, конечно, объективного.
Вы совершенно правы! Например, у меня в семье "объективный источник" - я.
Вот и у известных людей - та же проблема: друзья Макаревич и Ярмольник кардинально расходятся во взглядах на события в Украине
Вот и у известных людей
Поймал себя на том, что у актеров, режиссеров, юмористов и других публичных "подписантов" лица кажутся неприятными, как поношенные маски с бегающими глазками. У сочуствовавших Майдану - честные, открытые, человеческие. Или это просто кажется. Приведенный Вами пример - идин из самых наглядных. Пишу, конечно, с иронией, и все таки...
Путин-ТВ и вправду проделало огромную работу по оболваниванию населения...
ИМХО, тут дело не только в ТВ (хотя оно и правда сильно влияет, и не только в России). Крым реально провел границу между теми, у кого право является приоритетом, и теми, кто "за справедливость".
Во всех странах бывшего ВД прежние органы безопасности , бывшие при их социалистических правительствах распустили, но только не в России , где постимперские амбиции оказались ценнее демократии. Отсюда руководство из бывших сов. чекистов, мечты об имперском реванше, неадекватные затраты на силовые структуры и вооружённые силы.Вместо улучшения уровня жизни - его падение . Тогда опять в который раз ищут виноватых и во всех неудачах винят кого угодно только не самих себя.В этом случае схема проста, рук-во находит того на кого можно перекинуть трудности в экономике и на кого можно стравить пар недовольства в другую сторону на мнимых врагов и это благодатная почва для роста национал-шовинизма и для отвлечения население от проблем. Сегодня враг Путинской России народ Украины, решивший порвать с совковым образом жизни и желающий пойти своим путём. Оказалось,что их желание пойти своим путём есть фашизм и все украинцы, кто этого хочет это тоже фашисты и наши враги. Во как . Были ли майдане экстремисты- да, безусловно и сегодня они присутствуют в полит. жизни Украины , только это мизер в общей массе(рейтинг лидера правого сектора Яроша только 1.6%, если мне память не изменяет и к власти он никогда не придёт) и не они определяют украинский народ, как его представляет лживая российская пропоганда сборищем фашистов. Им былучше посмотрить на своих родных российских нацистов с их экстремистскими призывами. . Вот так они сжигают книги и даже учебник по физике. http://glavcom.ua/news/176642.html Кстати в команде Путина есть откровенный фашист Рогозин,остальные птенцы КГБ , ФСБ, т.е. репресс. органов, что лучше всех слов говорит об антидем. сути сегодняшнего режима России и чего от него можно ожидать. Подтвердился факт, что потребность в абсолютном вождизме и сильной руке у Россиян никуда и никогда не исчезала и поэтому стала возможной сначала тирания Сталина, прикрывавшегося правда популисткими лозунгами и новой идеологией освобождения пролетариата от "буржуйского гнёта" . Это потребность осталась и сегодня и это я называю рабской психологией или рабским менталитетом к сожалению основной массы россиян. Именно живучесть этой психологии - благодатная почва для имперских амбиций в России Путина- этакое превращение "государева раба" в вершителя судеб народов, что ужасно льстит самолюбию раба и делает его "Властелином мира". Слава Великому Путину, он "поднял нас с колен" мы опять "великая империя"-будет он восклицать. Неужели Россия никогда не состоится как нормальная дем. страна без стремления к имперскости , сильной руке и движению её правящего режима в сторону экстремизма?
Уважаемый ilia! Вам удалось в одном посте пересказать краткое содержание предыдущей ветки. Недавно один сенатор назвал Россию "бензоколонкой". А мне кажется, что мы - полигон. Смотрите как не надо.
Да... Знаю семью, где жена в 78 лет вдруг стала "патриоткой" и ругается с мужем чуть не до битья посуды. 60 лет вместе.
Видимо это противоречие у них не единственное. Был-бы повод...
60 лет они вместе, а потом телевизор ей объяснил, что все это время она прожила с бандеровцем :-).
в 78 лет вдруг
И возраст тоже...
Сокрушительное, ошеломляющее, немыслимое поражение понесли на этих выборах националисты.
На мой взгляд применительно к сегодняшней Украине о национализме уместней говорить скорее как о патриотизме, идеологии формирования политической нации (естественно без крайностей). "Украинский национализм" сегодня - объединяющая национальная идея. И в этом смысле о поражении речь не идет.
Хотя, возможно я путаюсь в терминологии.
Тот "национализм", о котором вы говорите (если, конечно, это нацонализм), он как раз победил. А вот нацонализм "Правого сектора" и "Свободы" потерпел поражение. Хотя для "Правого сектора" это дебют.
Вы уверены, что у ПС другой национализм, чем тот, о котором здесь говорилось?
ПРОГРАМА ПОЛІТИЧНОЇ ПАРТІЇ «ПРАВИЙ СЕКТОР» «РЕАЛІЗАЦІЇ УКРАЇНСЬКОЇ НАЦІОНАЛЬНОЇ ІДЕЇ У ПРОЦЕСІ ДЕРЖАВОТВОРЕННЯ»
http://pravyysektor.info/slider/programa_ps/
"Национализм", о котором говорит уважаемый Виталий, это то, что обьединяет все политические силы, которые за Украину. Но между тем, это разные политические силы, с разными программами и идеологиями. Если, то о чем говорит Виталий, это "нацонализм", то это "национализм" в широком смысле. Тогда национализм "Правого сектора" и "Свободы" - это национализм в узком смысле.
Если, то о чем говорит Виталий, это "нацонализм", то это "национализм" в широком смысле. Тогда национализм "Правого сектора" и "Свободы" - это национализм в узком смысле.
Ничего не тогда. Разница может быть не только в подходе к национализму.
Объясните пожалуйста.
И те, и другие - патриоты Украины и националисты только в этом смысле. Вся разница между ними (на мой взгляд) что по этому поводу делать. Т. е. как сделать так, чтобы Украине было лучше, и в чем это "лучше" заключается.
Я почти уверена, что у ПС такой же национализм, о котором написал Виталий - vsh68: 27.05.14 17:45 :
На мой взгляд применительно к сегодняшней Украине о национализме уместней говорить скорее как о патриотизме, идеологии формирования политической нации (естественно без крайностей).
А не тот,что приписывает ему кремлёвская пропаганда.
Денис, как у Вас с ЕГЭ?
Завтра русский.
Удачи!
Спасибо.
С анализом происходящего уважаемого Марка Семеновича в основном согласен.
Не понимаю только причин массового доверия лицу со столь неоднозначной политической историей.
А Вы недовольны результатами выборов ? Почему ?
Уважаемая Галина!
Выборами я доволен, хотя участие электората могло бы быть и более активным.
Ниже не мой Вам ответ, но часть моего ответа Вам.
При всем моем глубочайшем уважении к Портникову, статья выглядит как попытка отмазать ее главный персонаж. Факт встречи венской встречи подследственного с будущим Президентом и отказавшимся от борьбы + включение в список Удара по выборам в Киевраду многих очень и очень неоднозначных лиц (уже избранных) -- одни из причин моего скепсиса и отказа от подбрасывания чепчиков в воздух.
Спасение Фирташа: зачем олигарх и его люди замазали Порошенко
Виталий Портников
Я тоже далека от подбрасывания чепчиков в воздух, потому и хочу выяснить побольше о новом президенте. Спасибо за ссылку на статью Портникова.
И всё же хочется надеяться на хорошее - украинцы это заслужили.
Уважаемый Грицько! Спасибо за интересный материал! Трудно судить о том, является ли поддержка Фирташа негативным фактором для Порошенко. Судя по результатам выборов - нет. Доверие с избранному президенту в большей степени будет зависить от действий на Донбассе. В то же время, главной, на мой взгляд, угрозой для Украины может стать негласное соглашение элит по нейтрализации завоеваний Майдана. И эйфория безусловно преждевременна.
В то же время, главной, на мой взгляд, угрозой для Украины может стать негласное соглашение элит по нейтрализации завоеваний Майдана.
и самого Майдана. (((
