26.05.14

Что показали выборы

Остается еще широкий круг политических вопросов, решение которых станет предметом ожесточенной борьбы, но эта борьба не будет иметь даже внешних признаков конфликта между русскоязычным востоком и двуязычным западом и центром...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
0
Денис - denbc: 08.06.14 12:21

Карта боїв та втрат в Російсько-українській війні (2014). Постійно оновлюється. Просимо допомогти зі збором інформації. Якщо Вам відомо про бій чи зіткнення, яке не позначене на мапі, - напишіть про це у коментарях.

https://www.facebook.com/geroika/posts/893694980655914

+46
Вячеслав - vector: 08.06.14 16:34

Из славянского форума:

Олег Куцериб

Не маю настрою з самого ранку. Кілька днів тому ми з жінкою вирішили допомогти трохи біженцям з Луганди. Взяв адресу, поцікавився складом сімей, аби знати потреби. Зібрали вдома два мішки одягу, кілька ящиків чаю, трохи кави (маю великі запаси) посуди різної, з"їздили в Новус, закупили ще харчів на 5 з копійками тисяч, мав сертифікати в Космо - набрали на тисячу всяких гелів-шампунів-прокладок-памперсів. Ще дві тисячі взяв з собою, може будуть якісь нагальні потреби. Аби все влізло, в паркетнику довелось складати задні крісла. Поїхали до "біженців", живуть кілька сімей неподалік Києва. Знайшли. Зустрілись, Віддали. Сподівався, що буде якесь почуття гордості за себе, що зробив добру справу добрим людям, якась внутрішня радість, чи що. Як було на Майдані і в БП, коли привозив броніки і каски. Якось в душі тішив себе надією, можливо сподівався що десь "наверху" мені зарахується врятоване життя молодого, щирого, але дурного на всю голову патріота з ПС. Але з горе-біженцями інакше. Я свідомо не пишу адреси і телефонів цих "госців", аби не створити їм незручностей, може то моя суб"єктивна думка. Такого людського сміття я не зустрічав давно. Настільки наглих, брехливих і оху*вших. Спите бидло, що вилізло зі свинарника з якогось села з-під Луганська, яке привезли до Києва коштом волонтерів, разом з дітьми і алкашом-співмешканцем, поселили в таких хоромах, що сам не скоро матиму, забезпечили необхідним. Воно кривить морду, що посуда не нова і в пилюці (в гаражі рік валялась), ображається на пшеничну кашу і мало ковбаси (спеціально не купував, бо літо) і що не догадався привезти сигарет. На які зразу ж вимагає грошей в мене, як "штраф за пройоп".. Запах перегару, зачухані діти, воно курить мої сигарети і починає мене лікувати, "и чьто ви добілісь етім своім майданом, нас убівают, а вас абама іметь будіт".. Їтіть твою мать!!! Пробую розібратись в собі зараз, чого не дав по морді відразу. Напевно допомогла виборча кампанія, де навчився стримувати емоції і усміхатись на всі зуби навіть тим виборцям, кого зневажаю багато років. Що можу сказати і порадити ще. Перед тим як допомагати житлом, харчами чи ще чимось біженцям - дізнайтесь про них більше, поспілкуйтесь на різні теми, політичні і побутові, а вже потім приймайте рішення чи варті вони того. А ще я б обов"язковою умовою ставив негайне працевлаштування цих аборигенів, бо інакше діла певно не буде, нам тут навіть маленька кацапщина-расія не потрібна, ще й за наші гроші. Чесно, аж завидно і обідно. Тут бігаєш з ранку до вечора, аби трохи підтягнути справи, назбирати на море, ремонт поки призупинив, бо не вивожу фінансами.. А воно живе в хоромах безплатно, на всьому готовому, купа допомог і їжі, кореспонденти бігають, від влади щось вимагають і їм вже обіцяють допомогти ( ми за 10 соток роками бігаємо і тисячі баксів виносили і ще не все порішали..) Добре бути таким "біженцем". P/S Почитав щойно інформацію, що в Чернігівській обл пропонують безкоштовні хати і роботу "біженцям" - поки що лише три сім"ї згодилось. Не дивно. В Нових Петрівцях краще бичувати ніж в Борзнянському районі.

Без комментариев

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.06.14 16:54

Перевоспитать удастся?

+16
Вячеслав - vector: 08.06.14 18:39

Перевоспитать удастся?

Сложно сказать. Навряд ли. Это в крови. Смягчить проявления "болезни" можно, излечить - нет.

0
Дмытро - dmyitro: 09.06.14 18:08

Перевоспитать - НЕ УДАСТСЯ.

Всё заигрывание с НИМИ - ВЫЛЕЗЕТ БОКОМ!

Малейшая поблажка - добавляет ИМ наглости! 

Это же ШАРИКОВЫ!!!

(Вот Президент сказал в Речи пару фраз на русском - ЭТО ПОБЛАЖКА, которую разумные люди поймут и ОЦЕНЯТ, а ШАРИКОВЫ - исключительно расценят как СЛАБОСТЬ и ПОПЫТКУ У НИМ ПОДЛИЗАТЬСЯ!)

Подавить, поставить в определённые условия, БЕЗЦЕРЕМОННО и БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО - БЫДЛУ НЕОБХОДИМ Хозяин. 

И - строить НОВУЮ СИСТЕМУ, а ИХ разве что дети смогут интегрироваться в Новую Украину - ОНИ уже безнадёжны.

(Власть совершит самоубийственную ошибку, если вместо развитияя Запада станет задабаривать и танцевать перед Востоком - Восток ТОЛЬКО СИЛЕ ПОДЧИНИТСЯ!)

 

+18
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.06.14 18:29

Очень сложный вопрос. Идут годы, растёт новое поколение. Да, сейчас много там людей, совершенно не понимающих причин происходящего. Они живут советским прошлым, когда они, действительно,жили куда лучше основной массы населения СССР. С ними тоже придётся как-то работать, объяснять, что туда возврата нет.

0
Дмытро - dmyitro: 09.06.14 19:52

Парадокс ещё в том, что огромная часть из НИХ при СССР - ЛУЧШЕ НЕ ЖИЛИ!!!!

Так же, но не лучше! В материальном плане.

Но тогда была ПАЛКА - и ИМ было спокойно. Стабильность!

ИМ НЕОБХОДИМА СТАБИЛЬНОСТЬ - в ИХ понимании это ПАЛКА!

Я - очень образно.

 

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.06.14 20:18

Увы! Так думают несвободные в душе люди.

+8
Вячеслав - vector: 10.06.14 22:30

Очень сложный вопрос. Идут годы, растёт новое поколение. Да, сейчас много там людей, совершенно не понимающих причин происходящего. Они живут советским прошлым, когда они, действительно,жили куда лучше основной массы населения СССР. С ними тоже придётся как-то работать, объяснять, что туда возврата нет.

Вероятно, если что и смогло бы помочь Украине в деле исправления русской общинной ментальности, так это разрыв культурных связей между ячейками общества - расселение с уничтожением мест компактного проживания. Минимальная ячейка общества - русская семья в таких условиях за одно-два поколения ( да ещё с учётом перекрёстных межнациональных браков) приобретёт новые черты и уйдёт от русских особенностей менталитета. Однако, возникает два вопроса:

1. Обладает ли украинская нация достаточной прочностью, чтобы перекроить за 30-40 лет русский менталитет и не поддаться самой, не стать подобием "перевоспитываемых"

2. Каким образом это осуществить, как "перемешать" народы, без насилия, а так, чтобы такое перемешивание выглядело для них добровольным.

И что ещё немаловажно - Украине надо забыть свои присказки "москаляку - на гиляку" и "кто не скачет - тот москаль". Русские их воспринимают всерьёз.

 

+8
Lina - lina: 11.06.14 17:38

Украине надо забыть свои присказки "москаляку - на гиляку" и "кто не скачет - тот москаль"

Это невозможно. Национальные дразнилки были и будут всегда. Люди - такие, как они есть. Ненавидят москалей, хохлов, жидов... 

Русские их воспринимают всерьёз.

Кто как.  

 

0
shimon - shimon: 12.06.14 04:15

Я не уверен, что "кто не скачет - тот москаль" - национальная дразнилка, хотя само слово "москаль" может выполнять такую функцию. В данном случае "москаль" - не любой русский, и не обязательно русский. Речь о сторонниках Москвы и ориентации на нее. Я уверен, что были этнические русские среди кричавших. Ведь "Кто скачет - не москаль" :-). И наоборот: по этой логике нескачущий - "москаль", независимо от своего происхождения.

0
Вячеслав - vector: 10.06.14 20:09

Перевоспитать - НЕ УДАСТСЯ.
Всё заигрывание с НИМИ - ВЫЛЕЗЕТ БОКОМ!
Малейшая поблажка - добавляет ИМ наглости!
Это же ШАРИКОВЫ!!!
(Вот Президент сказал в Речи пару фраз на русском - ЭТО ПОБЛАЖКА, которую разумные люди поймут и ОЦЕНЯТ, а ШАРИКОВЫ - исключительно расценят как СЛАБОСТЬ и ПОПЫТКУ У НИМ ПОДЛИЗАТЬСЯ!)
Подавить, поставить в определённые условия, БЕЗЦЕРЕМОННО и БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО - БЫДЛУ НЕОБХОДИМ Хозяин.
И - строить НОВУЮ СИСТЕМУ, а ИХ разве что дети смогут интегрироваться в Новую Украину - ОНИ уже безнадёжны.
(Власть совершит самоубийственную ошибку, если вместо развитияя Запада станет задабаривать и танцевать перед Востоком - Восток ТОЛЬКО СИЛЕ ПОДЧИНИТСЯ!)

Да, это трагедия Украины - два разных по ментальности народа в пределах одного государства. Одним нужна крепкая рука во власти, иначе и они будут чувствовать себя некомфортно, и бардак будет конкретный и объективный. Вылезут обязательно какие-то гопники уголовные изо всех щелей, которые доведут уровень власти самочинно до нужного народу уровня. Другой части населения лучше живётся при более низком напряжении власти над собой. Они более самодостаточны (хотя, конечно, тоже не лишены и недостатков). Как сделать так, чтобы в одной стране, в одном государстве и те и эти одновременно чувствовали себя комфортно - я, например, не знаю. Ваша позиция, уважаемый Дмытро, тем не менее не кажется мне конструктивной. Более того, Вы на полпути к... не употребляя "острые" термины, скажу - к этноцентричному способу мышления. Вряд ли этническое государство того типа, который вытекает из Ваших рассуждений, устроит не только русское население Украины, но и многих наиболее мыслящих украинцев, Россию и Европу с Америкой.

+8
Lina - lina: 11.06.14 19:46

Уважаемый Вычеслав, из рассуждений Дмитра действительно вытекает этническое государство. Просто этническое государство, а не государство "того типа". Украинцы на данном этапе просто не могут позволить себе мыслить не этнически. Иначе Россия их просто поглотит. Со всеми вытекающими.

два разных по ментальности народа в пределах одного государства

И это Вы говорите после выборов?!

Кстати, в посте, на который Вы отвечаете, Дмитро говорит о совковых жителях Луганды, а не русских вообще. :)

 

0
shimon - shimon: 12.06.14 04:28

Мне кажется, что и Вы, и уважаемый Вячеслав, путаете термины, говоря об этническом государстве. Путаете этнос и нацию. Предлагающие либо подавить Луганду силой, либо уйти оттуда, стремятся не к моноэтническому государству, и не к этнократическому, а к мононациональному. К "государству-нации" и "нации-государству", как в подавляющем большинстве западноевропейских стран (но не только там). Все граждане Франции - французы, и для них обязателен французский язык. Все граждане Дании - датчане. Нет даже слов, способных передать разницу, аналогичную разнице между "русским" и "россиянином".

Сказанное не означает, что ув. Дмытро обязательно прав, веря в возможность и желательность насильственной украинизации Донбасса. Идеал государства-нации не всюду можно реализовать. Я просто уточнил терминологию.

+8
Lina - lina: 12.06.14 04:57

Мне кажется, что и Вы, и уважаемый Вячеслав, путаете термины, говоря об этническом государстве. Путаете этнос и нацию.

Да

Сказанное не означает, что ув. Дмытро обязательно прав, веря в возможность и желательность насильственной украинизации Донбасса. 

Я так понимаю (пусть Дмытро меня поправит), что он вовсе не хочет украинизировать Донбасс, а хочет от него избавиться.

Идеал государства-нации не всюду можно реализовать.

В данный момент с моей точки зрения украинизация и цивилизационный выбор совпадают. У русскоязычных в Украине в силу давления со стороны России существует две опции - или украинизация, или совковизация.  Украинский язык может помочь культурному отделению от России. Кто не скачет - тот совок!

Но я, повторяю, за максимально мягкие (насколько возможно) методы украинизации.

0
Денис - denbc: 08.06.14 17:36

Гиркин писал что его бравые ребята отбили нападение правосеков из нацгвардии на Артемовск. Похоже вот, что там на самом деле происходило.

В Артемовске обстреляли танковую базу, на ее командира совершили покушение

http://lb.ua/news/2014/06/08/269200_...tankovuyu.html

+48
Денис - denbc: 08.06.14 17:50

Хутин Пуй, негодяй и брехун!
Террористы готовят Снежное под опорный пункт. Уже второй день идут активные фортификационные работы. На крышах ПЗРК и снайпера (бывшее здание погранзаставы, магазин Фуршет на Ленина и другие здания). Между блокпостами роют окопы. Вокруг города установили пулеметы Утес и 120мм самоходку.
Сегодня ночью с 2 до 3 колонна из 4 КАМАЗов, тех, что вчера вошли, ездила в Новую Надежду (РФ), где взяли на борт около 100 человек. По предварительной информации эти 100 - кадровые военнослужащие РФ!!! В сопровождении двух наших предателей эти 4 КАМАЗа с российским спецназом приехали обратно в Снежное. Их задача - диверсионная работа.
Этого еще не достаточно, что бы приступить к обороне нашей границы??? Что еще должно случиться? Подождем пока танки приедут???

https://www.facebook.com/maxx.ufo/posts/717348528303542

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.06.14 18:34

Оборона границы формируется в нескольких км от линии.

0
Вадим - vadim-astanin: 08.06.14 18:57

Наверно, оборона границы должна начинаться непосредственно за КСП.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.06.14 19:02

Я только процитировал. 

На границе патрули. Далее - оборонительная система, не находящаяся непосредственно под огнём с той стороны.

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 08.06.14 19:34

Так уже не патрули нужны, а хорошо вооруженные мобильные группы, с поддержкой артиллерией и авиацией.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.06.14 19:36

Так организована погранохрана. Основные силы находятся в нескольких км. Иначе они уязвимы.

+24
Вадим - vadim-astanin: 08.06.14 19:41

Так менять надо оперативно, ибо ситуация изменилась (в этом и заключается военная наука), а не рассказывать сколько единиц боевой техники беспрепятственно проследовало через границу и жаловаться Западу.

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.06.14 19:44

Легко сказать, труднее завести танк без аккумуляторов. По международным законам Украина имеет право провести рейд и уничтожить базы террористов на территории России. Но...

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 09.06.14 17:20

Спасибо, я уже видел. Там тоже не было аккумулятора? Ручкой заводили?

+8
Юрий - ancientraven: 09.06.14 17:38

Это я к тому, что было бы желание. Кстати, это уже второй памятник, который поставили под ружьё.

+16
Вячеслав - vector: 10.06.14 08:40

завести танк без аккумуляторов

Отличный аргумент, уважаемый Юрий. При наличии желания и на макете можно воевать. Если же человек сидит в окопе, а душа его там, по другую сторону баррикад, вряд ли что получится. В войне кураж нужен.

+8
Юрий - ancientraven: 09.06.14 16:46

Подождем пока танки приедут???

вже приїхали....

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.06.14 18:34

На Майдане Вече и критика.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 08.06.14 18:54

Президент Германии вышел на Майдан

 "Я ощутил здесь дух оптимизма и волю людей, которые даже рисковали своей жизнью, чтобы добиться радикальных перемен и низвергнуть коррумпированную систему", - заявил президент Германии. Именно по этой причине, отметил Гаук, его охватывает "гнев в связи с тем, что некоторая часть немецкой и европейской общественности полагает, будто движущей силой революции на Майдане были фашисты или ультраправые реакционеры".

+16
Вадим - vadim-astanin: 08.06.14 19:03
Властелин мира

Честное слово – достало! Достала эта бесконечная цепочка ежедневных страшилок о "бендеровской" Украине. Достала невежественная тупость российского обывателя, потерявшего способность различать добро и зло. Достала либеральная мягкотелость западного истэблишмента. Достала циничная наглость российского руководства, обокравшего свой народ и продолжающего беззастенчиво лгать о своем патриотизме.

 

Однако больше всего достала, конечно, самовлюбленность и тщеславие "властелина колец" всех пяти континентов. Впрочем, и шестой не за горами, где пингвины скоро начнут проситься в состав возрождающейся империи. В советское время мы думали, что второго Л. Брежнева уж точно не будет. Оказывается, ошибались. Может быть второй, и даже более жадный до власти.

 

+8
Вадим - vadim-astanin: 08.06.14 19:35

На Донбассе появились партизаны, воюющие против сепаратистов, - журналист

Волонтеры по прослушиванию закрытых каналов интернет-рации Zello, по которым террористы обмениваются информацией сообщили, что на трассе Харьков - Ростов появилась неизвестная группа людей, осуществляющих партизанскую деятельность против боевиков самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину