26.05.14
Что показали выборы
Присоединяюсь.
http://ehorussia.com/new/node/9221 http://blogs.piie.com/realtime/?p=4334
Украинский парламент должен быть переизбран
Украинский парламент должен быть переизбран
Однозначно, как на мой личный взгляд. И чем быстрее, тем лучше.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/537f5c601d199/
А насколько обоснованы претензии автора к Коломойскому? Из России не понятно.
80 боевиков штурмуют отдел пограничной службы "Дьяково" в Луганской области - Д.Тымчук
"Сегодня пограничниками этого отдела был предотвращен незаконный въезд в Украину микроавтобуса с боевиками. Все террористы были задержаны", - говорится в сообщении.
Необычные пограничники.
Наверное, поэтому штурмуют именно их.
http://osvita.mediasapiens.ua/material/31143
УКРАИНА ДЛЯ «ВНУТРЕННЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ»
2014-05-30
В России растущий национализм и ксенофобия получили постоянные объекты для атак – «неофашистский режим» в Киеве и «Правый сектор» на Донбассе. Бдительные граждане и спецслужбы – возможность обвинять и преследовать всех инакомыслящих за «подготовку Майдана» на «деньги Запада». А простые граждане, живущие за пределами Москвы, – счастье ежедневно убеждаться в том, что «на Украине» люди, особенно «русскоговорящие», живут намного хуже. Анализ освещения российскими СМИ ситуации в Украине в мае 2014 г.
Сильно и доказательно. Материал значительно шире своего названия.
http://osvita.mediasapiens.ua/material/31130
ЮРИЙ ФЕЛЬШТИНСКИЙ: САМОЕ НЕПРАВИЛЬНОЕ
Отличное интервью Фельштинского. Согласен практически с каждым словом. Грицько, спасибо за ссылку.
Мне очень не понравилось в этом интервью призыв разбомбить ДНР. Типа "там мирных нет" Там ИМХО достаточно людей без оружия в руках которые поддерживают ДНР под воздействием российской пропаганды которую по идее должны были нейтрализовать украинские СМИ или кто просто оказался заложником ситуации и не смог вовремя уехать. Что их теперь всех уничтожить за это?!
Ух, разойдется на цитаты! Спасибо.
Спасибо, пан Грицко! Не в бровь, а в глаз.
Особенно понравились следующие цитаты:
Договариваться с агрессором можно только о самоубийстве
Эту бы фразу Дещице подкинуть, когда он будет спорить со всякими гуманистами - призывщиками к переговорам.
Основная проблема ельцинской России как раз и заключалась в том, что Россия недораспалась.
Тут я просто аплодирую стоя.
Однако кое-с чем готов поспорить. Например, с тезисом о том, что населению никто не объяснил, что распад СССР - не недоразумение, а закономерность. Объясняли, и не раз. И с разных сторон. Не хотели слушать. Как на Донбассе.
Также есть что возразить на его недоумение: "Почему правительство Украины не объявило, что оккупация Крыма является началом военных действий России против Украины?"
А потому, что секундой позже российский зомбоящик зайдётся в истерике: "Ааааааааааааа! Бешеные укропы объявили войну России! Всеобщая мобилизация! Остановить зарвавшегося агрессора, и пристрелить, как бешеного пса!" И никакие оговорки насчёт ответности мер не помогут, и будут умолчаны.
населению никто не объяснил
Наверное имеется в виду, что власть не объяснила. "Либерастов" они не слушают.
А про Крым можно спорить...
Фельштинский, как всегда, меток и практически неопровержим, т.е. прав.
Статья - супер! Абсолютно согласен с Фельштинским. Во всём!
Группировки ДНР
http://uainfo.org/blogosphere/journalists/331620-nazvanie-dnr-vzyali-sebe-uzhe-neskolko-bandgruppirovok-oleksandr-demchenko.html
Остается только уповать/ верить /надеяться/рассчитывать/полагать, что с ним произойдет то, что якобы случилось с Савлом
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/29/the-not-very-nice-things-u-s-officials-used-to-say-about-ukraines-new-president/
The not-very-nice things U.S. officials used to say about Ukraine’s new president
"Дискредитирован, опозорен, прагматичен"
"Ъ" проследил по документам WikiLeaks, как менялось мнение США о Петре Порошенко
случилось с Савлом
Подкинуть идею насчёт визита в Дамаск?
О.Ляшко: два КамАЗа с кадыровцами приближаются к пограничной заставе "Дмитровка"
"Сейчас террористы штурмуют погранзаставу" Дьяково ". По данным нашей агентуры, два КАМАЗа с вооруженными кадыровцами также движутся через Снежное в направлении пограничной заставы" Дмитровка ", которая находится километрах в 30 от" Дьяково ", - пишет А. Ляшко. По его словам, несколько застав в Луганской области заминированы. "Под угрозой нападения - пограничные заставы" Бирюково "и" Станично-Луганский" в Луганской области. Очевидцы сообщают, что все подъезды к последней заминированы, а сами террористы, ориентировочно 300 человек, скрываются в лесу.
Большие группы боевиков не избегая боестолкновений (там, где их "замечают" пограничники) беспечивают себе беспрепятственный проход через границу. Использование кадыровцев - фактическое признание агрессии. Что-то готовится в выходные.
Террористы напали на пограничников "Дьяково", чтобы отвлечь внимание - ГНС
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/30/7027564/
Я рискую нахватать много минусов и недовольства тем, что сейчас скажу, но скажу как чувствую. Сейчас старые кадры противостояния на Майдане для меня видятся как-то уже по-другому. С чувством сострадания и к одной стороне, и к другой, что ли... С того времени многое переменилось, стало более жёстким и более жестоким. И, несмотря на то, что было всё - и побои, и издевательства даже какие-то со стороны "Беркута", но они рядом не стоят с тем, что творится сейчас. И, видя, как действительно горят Беркутовцы на Майдане, мне их тоже жалко. Нынешняя власть попала в то же положение, что и власть Януковича в начале года. Мне кажется, они и сами уже поняли, как легко было взять "Беркуту" в руки боевое оружие. Но ведь не взяли же. Вернее, взяли, но далеко не все, как-то тайком, чтоб никто не видел и в самом конце уж, когда напряжение выросло до предела. И стреляли в обе стороны. Конечно, это оправдать нельзя, но стреляли не все. Ставьте мне минусы, но я скажу, что, по-моему, верным ходом для центральной власти было бы именно сейчас, при всех, прилюдно, публично повиниться перед "Беркутом" от имени Майдана и сделать эту акцию днём национального примирения, началом национального возрождения Украины. Они победители - им и карты в руки. Победитель должен быть великодушен, тем более, к своему народу. Мне кажется, это то, чего Украине сейчас не хватает на самом деле. При всём при этом, я, конечно, нисколько не принижаю ни жертв Майдана, ни значения его для возрождения страны, ни необходимости борьбы с террористами в возрастающих масштабах. Но что-то там сгорело на Майдане, в этих горящих шинах и коктейлях молотова, горящих на спинах бойцов "Беркута". Что-то важное для Украины и нужное ей.
Ставьте мне минусы, но я скажу, что, по-моему, верным ходом для центральной власти было бы именно сейчас, при всех, прилюдно, публично повиниться перед "Беркутом" от имени Майдана и сделать эту акцию днём национального примирения, началом национального возрождения.
+100500
Победитель должен быть великодушен, тем более, к своему народу. ..
Для этого надо,чтобы Порошенко обладал мудростью.Но Бог прошёл мимо.
Про Порошенко рано ещё говорить. Он пока ещё и не президент.
Для этого надо,чтобы Порошенко обладал мудростью.Но Бог прошёл мимо.
Хорошо знаете Порошенко?
Хотелось бы услышать Ваши аргументы.
сделать эту акцию днём национального примирения, началом национального возрождения Украины
Замечательная мысть и с этической и с политической точек зрения. Но сожалению события разворачиваются таким образом, что мирится нужно будет не только за Майдан.
С чего-то надо начинать. Главное, чтобы люди Украины увидели добрую волю Майдана и правительства Украины и желание восстановить справедливость. Дальше же можно было и создать правительство национального единства и министерство по делам востока... Да много можно чего сделать. Надо только взяться и перетянуть народ на свою сторону. Пусть не весь, но многие и не занимают жёсткой позиции. Сделать ставку на них, поднять их в своих собственных глазах. Даже и Царёва, может быть, можно сделать министром по делам востока. В министерстве он под присмотром будет. Да и делом будет занят. Я думаю, это было бы правильно.
Министерство по делам Востока? А чем на Юге/севере западе люди хуже? Может просто навести порядок и установить диктатуру закона в стране ну и дать больше полномочий регионам и пусть стоят новую жизнь без бандитов и коррупционеров.
Под словом "восток" я подразумеваю те районы, где сейчас идёт война. Это и юг с Одессой и северо-восток с Харьковом. "Восток" в данном случае слово собирательное. Или что Вы предлагаете - министерство по северо-востоку, северо-северо-востоку и т.д.? То, что Вы говорите про полномочия регионам, жизнь без коррупционеров и т.д. - говорильня, которая продолжается с апреля. Никого эти слова не успокаивают и не убеждают. Министерство западных территорий - да, если такая воля народа запада будет - надо создавать. Тягнибоку нечего без дела сидеть. Или Турчинову. Или кому там...
Т. е. федерализация.
Да что мы обставили себя словами как волка флажками и сами же их пугаемся. Вот чего Вы этого слова так боитесь? И меня куда-то ловите. Во-первых, создание территориального министератва ещё не есть федерализация. Во-вторых, чего Вы так напуганы, Shimon? Вы всегда этого слова боялись или только этой зимой стали? Не в словах дело, а в делах.
Да в принципе нет ничего страшного в федерализации. Просто в данной ситуации некоторые субъекты Федерации станут агентами Кремля, боюсь. И при этом получат право вето для всей Украины. Тогда, по-моему, уж лучше бы потерять эти регионы.
А территориальные министерства представляются мне вообще абсурдом.
Некоторые субъекты Федерации при любом раскладе будут агентами Кремля.
Я вот тоже думаю, что для Киева, действительно, лучше потерять эти регионы, если они после этого успокоятся. Буду благодарна за аргументы против этого - сама не уверена.
Я предлагаю решительно уничтожить все бандитов т. н. ДНР и восстановить там законность и порядок прежде всего(понимаю что говорить - это не мешки ворочать)А насчет министерств имени всех сторон света и направлений- это конечно ирония была
Кто ж против? Но и в Киеве сидеть и ждать у моря погоды нельзя. Я предложил реальные меры, которые, возможно, смогут сплотить людей и перетянуть на сторону центральных властей сколько-то восточного народа. Или уж чего перетягивать, если можно расстрелять. Или вот бомбами - тоже ничего...
То, что Вы говорите про полномочия регионам, жизнь без коррупционеров и т.д. - говорильня, которая продолжается с апреля. Никого эти слова не успокаивают и не убеждают.
Тем не менее, это обязательно нужно сделать. А если не сделать, то все остальное будет говорильней, никого не убеждающей.
И при регионализации нет никакой необходимости в особом министерстве по каждому региону. Напротив, такое министерство будет просто вредным. Нужна, наоборот, большая автономия регионов, а не дополнительные вертикальные структуры (коими, по определению, являются министерства).
Если бы слова "полномочия регионам", "борьба с коррупцией" не были бы уже в Украине в настоящее время затасканы и где-то от частого употребления дискредитированы и в зубах навязли, я бы про это писал. Но какой смысл повторять одно и то же? Чего воду в ступе толочь? Эти слова я в интернете каждый день читаю. Кто же против их? Просто какой смысл их опять произносить?
Что касается территориальных министерств, то это не было с моей стороны принципиальным предложением. Скорее из области предположений. Просто один из вариантов.
Так я полностью согласен, что эти слова надо побыстрее претворять в жизнь. Только регионализация не должна рассматриваться как одолжение или уступка какому-то одному региону. Вообще чем меньше вертикальной бюрократии, тем лучше.
Да козе понятно, что всякая "федерализация" - лишь бы отодвинутой банде ПР сохранить свою ПОЛНУЮ власть в анклавах, оклематься, и вновь идти на Киев;
а "русский язык" - замануха для совко-зомби, ну и ещё даст возможность Москве ВСЕГДА ЛЕЗТЬ И ВЛИЯТЬ.
Вот и всё.
Даже и Царёва, может быть, можно сделать министром по делам востока.
А может, и вообще не стоило огород городить, а? Не было бы революции, не у кого было бы прощения просить. Это я к тому, что Ваши предложения по духу, а возможно и по букве, направлены на отказ от революции. Ее не сделаешь, никого не обидив. Вы вспомните, как сразу после августовской победы демократии в 1991 все стали предостерегать против "охоты на ведьм", которая и не начиналась. И вот результат: ведьмы давно победили охотников. Потому что момент, когда ведьмы были растеряны, был упущен.
Еще совсем не очевидно, что Майдан во всех отношениях победил.
Вы, похоже, идеалист, уважаемый Shimon. Всё бы ничего, но самые большие беды в мире от идеалистов. На чьих руках больше всего крови? Робеспьер, Ленин, Сталин, Пол Пот, Гитлер, семья Кимов, Франко, Муссолини, Мао и пр. Россию начала девяностых сравнивать с Украиной 2014 года сравнивать нельзя, конечно. Агрессия соседнего государства, разделение народа, противостояние областей, мощная пятая колонна, война с применением авиации, тяжёлой артиллерии , бронетехники и Бог знает чего ещё - всего этого в России девяностых не было. Поэтому рецептов даже от противного единых для России и нынешней Украины тоже нет. Люстрация, антикоррупционные мероприятия - разве я говорил против?. Наоборот - чем быстрей закончатся военные действия, тем быстрее можно будет приступить к этим мерам.
Всё бы ничего, но самые большие беды в мире от идеалистов. На чьих руках больше всего крови?Робеспьер, Ленин, Сталин, Пол Пот, Гитлер, семья Кимов, Франко, Муссолини, Мао и пр.
Вот уж Сталин идеалистом не был, уважаемый Вячеслав. А беды Испании, вообще-то, не с Франко начались. Из всех перечисленных для нас релевантен разве только Робеспьер. И по признанию Наполеона, ненавидевшего якобинцев, "Конвент спас Францию". Верно, якобинцы пролили куда больше крови, чем было необходимо, но Францию и революцию спасли. В нынешней же Украине никто не предлагает террора против инакомыслящих, опасность как раз противоположная - возвращение к застою.
Люстрация, антикоррупционные мероприятия - разве я говорил против?
Вы - нет, конечно. Но не только в России под разговоры о примирении похоронили люстрацию. В Венгрии тоже, например.
Наоборот - чем быстрей закончатся военные действия, тем быстрее можно будет приступить к этим мерам.
Так я - полностью за. Только для прекращения войны в Донбассе, как я себе представляю, просить прощения у "Беркута" не является ни необходимым, ни достаточным.
Уважаемый shimon, наш спор всё больше напоминает холивар. Я к такому времяпрепровождению отношусь скорее отрицательно - как к пустой трате времени. Главное в этих спорах, что доказать ничего невозможно. Если человек упёрся, то ну никак не докажешь, что идеалом сталина было господство социализма во всём мире. Я это уже проходил и неоднократно.
Засим разрешите откланяться.
Слишком подробное обсуждение вопроса об идеалах Сталина было бы явном флудом на этой ветке, но доказать в этих вопросах ничего нельзя. Мы не можем влезть в голову Сталина. Зато точно знаем, что он был циником и прагматиком, когда это было ему нужно. Знаем по поступкам, а не по мыслям и чувствам - они нам неизвестны.
А вот что Сталин стремился к распространению социализма (но своей модели) во всем мире - несомненнно. Так ведь это доказывает его идеализм, только если его собственная власть при этом страдала. А она ведь, наоборот, расширялась. Если же другие сторонники социализма с ним не соглашались, как Тито, то становились лютыми врагами.
сделать министром по делам востока
Если есть единое руководство АТО, вполне уместно централизовать и решение социально-политических вопросов в проблемных регионах.
Но АТО - временное состояние. Надеюсь.
Но сожалению события разворачиваются таким образом, что мирится нужно будет не только за Майдан.
Мириться и просить прощения - разные вещи.
Мириться и просить прощения - разные вещи.
Удивительная фраза для христианина! Не находите?
Вообще-то не нахожу, но я и влюбом случае не христианин.
А вот что я точно знаю, так это что фраза
мирится нужно будет не только за Майдан.
звучит по-русски странно. Мириться "за что-то" невозможно.
Простите мой стиль. Что бы Вас не утомлять я просто опускаю лишние слова. Ведь мысль в целом понятна?
Надеюсь, что понял ее правильно. Так если Вы говорили о примирении, то я не спорю. Свои же возражения против односторонней просьбы о прощении я высказал. И тоже надеюсь, что в целом понятно.
Я рискую нахватать много минусов и недовольства...
Кто не рискует, тот...
Да я и не пью. Давление, знаете...
но я скажу, что, по-моему, верным ходом для центральной власти было бы именно сейчас, при всех, прилюдно, публично повиниться перед "Беркутом" от имени Майдана и сделать эту акцию днём национального примирения, началом национального возрождения Украины.
Не уверен, что это было бы правильно по отношению к пострадавшим от "Беркута" и их родственникам. А большинство беркутовцев, насколько я понимаю, вовсе не отмежевывается от жестокостей своих сослуживцев.
Не уверен, что это было бы правильно по отношению к пострадавшим от "Беркута" и их родственникам. А борльшинство беркутовцев, насколько я понимаю, вовсе не отмежевывается от жестокостей своих сослуживцев.
На Майдане никому сладко не было. На войне как на войне - страдают все. Культивирование вражды навряд ли принесёт пользу стране. Надо уметь прощать. Тем более и выхода доругого нет. Надо жить вместе. А о том, кто отмежовывается, а кто нет, это только сами беркутовцы знают, тем более, что основная их масса в особых зверствах, вроде как и не замечена.
Надо уметь прощать.
Так прощать или просить прощения?
На войне как на войне - страдают все.
А кто же после войны просит прощения у противника? Разве что когда признают именно свою сторону неправой. Или когда эта просьба о прощении взаимна. Как президенты Украины и Польши, заявившие "прощаем и просим прощения".
Культивирование вражды навряд ли принесёт пользу стране.
Я разве призываю культивировать вражду?
А о том, кто отмежовывается, а кто нет, это только сами беркутовцы знают, тем более, что основная их масса в особых зверствах, вроде как и не замечена.
Вот же я и говрю: не было с их стороны публичного осуждения жестокостей "Беркута" против собственного населения.
Уважаемый Шимон, добавлю к Вашему:
если власть будет много танцевать вокруг востока, но развитие запада будет откладывать (мол, и так поддержат),
то ЗАПАД СМЕТЁТ ЭТУ ВЛАСТЬ, А ВОСТОК ТОЛЬКО ПОРАДУЕТСЯ!
Кормить надо в первую очередь СВОИХ, чтобы рассчитывать на опору. А Совков восточных НИЧЕМ НЕ ПОДКУПИШЬ - всё возьмут, но БУДУТ ДО СМЕРТИ ПРОТИВ МАЙДАНА, ПРОТИВ БАНДЕРЫ, ПРОТИВ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА, ПРОТИВ УПА...,
и молиться на СОВОК.
А Совков восточных НИЧЕМ НЕ ПОДКУПИШЬ
Дмитро, и что с этим неподкупным всё же делать ?
Лично я бы отошёл с Донбасса, именно с урбанизированного анклава, где и сосредоточена поддержка населением врагов Украины,
и СТРОИТЬ НОВОЕ ОБЩЕСТВО.
А восточные любители Русского Мира пускай уж ВКУСЯТ ЭТОГО РУССКОГО МИРА ПО-ПОЛНОЙ!
Будет на них отрезвляюще, а Украина сосредоточит ресурсы и усилия на Прогрессе, а не на волынке на востоке.
Я тоже давно как-то к этому сконяюсь. Но есть много "но".
Галвное из них то,что Путин ведь не хочет себе восток Украины. Он уже не рад, что и Крым хапнул. Не особо ему нужна и пресловутая федерализация-независимость восточных самопровозглашённых "республик". Ему нужно только пакостить независимой от него Украине и мешать стране становиться нормальной европейской - в цивилизационном смысле.
Так а Путин НЕ ЕСТЬ ГЛАВНЫМ ВДОХНОВИТЕЛЕМ всей канители!!!
Он - пользуется, участвует.
А ГЛАВНЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ: Януковичи, Пшонки, Захарченки, Партия Регионов, в том числе Ефремов, Ахметов и прочие регионалы, восточные собственники устаревших обречённых производств, клепающих дерьмо для России, ВСЯ восточная милиция, ВСЯ восточная СБУ, ВСЕ восточные органы власти, ВСЕ госструктуры востока, ВСЕ восточные генералы и полковники армейские, восточные пожарники, восточные МЧС-ники и иные бездельники...
Ну, зомбированное население - это мясо, оно ВОРЕКИ СВОИМ ИНТЕРЕСАМ вопит, терпит и даже гибнет порой - под воздействием зомбирующей пропаганды.
Это - война НОВОГО со СТАРЫМ. Да, Путин за СТАРОЕ, но минимум ТРЕТЬ Украины - ЧЁТКО ЗА СТАРОЕ! То есть, НЕ ПУТИН ЗДЕСЬ ЗАВОДИЛА, он всего лишь подливает масла в огонь.
Поэтому, даёшь новое Приднестровье (правильней называть Транснистрия, как молдаване пишут, если признавать территориальную целостность Молдовы) в виде Донбасса! И время покажет. :)
А ГЛАВНЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ: Януковичи, Пшонки, Захарченки, Партия Регионов,...
Если бы эти господа не имели поддержки ещё одного ЗАИНТЕРЕСОВАННого, то сидели бы тихо и не рыпались. И в Украине было бы намного спокойнее.
Лично я бы отошёл с Донбасса, именно с урбанизированного анклава, где и сосредоточена поддержка населением врагов Украины
С одной стороны, конечно, и так. Украина сшита из слишком разных кусков и сейчас являет собой почти идеальную иллюстрацию к басне дедушки Крылова "Лебедь, рак и щука". Однако, вот говорят, на востоке и юге страны сосредоточены и крупнейшие промышленные предприятия, и какая-никакая горнодобывающая промышленность, и морские порты, и Бог знает что ещё. Так что не всё так и просто. Репу поневоле зачешешь. Да и покоя Украине отделение лугандона не принесёт. Их амбиции распространяются, как Вы знаете, на весь восток и юг.
Их амбиции распространяются, как Вы знаете, на весь восток и юг.
Амбиции амбициями, но в остальных областях Украины это будет ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Там население очевидно предпочитает Украину.
если власть будет много танцевать вокруг востока
Уважаемый Дмытро! Всецело сочуствуя Украине, я, являясь граджанином другой, к сожалению не дружественной , страны, считаю себя не вправе критиковать или указывать. Выскажу только мнение: потеря Донецка и Луганска угрожает существованию Украины как суверенного государства. Они играют роль того пальчика, ухватившись за который, можно потерять руку.
Уважаемый Виталий, Донбасс многочислен, но крайне чужд культурно всему Украинскому национальному. Ну, если земля эта и Украина, исторически, хотя об этом спорят, то большая часть населения - НЕ УКРАИНА. Культурно, ментально, гуманитарно, лингвистически Донбасс - его урбанизированная часть - НЕ УКРАИНЦЫ. Это - скорей национальная группа русского народа.
Зачем их подавлять? А не подавлять - они на голову лезут.
Я Вам так скажу: Украина как суверенное государство суверенного Украинского народа - это что-то одно, а Совко-Украина как суверенное государство - это что-то другое. В этом смысле Украинской Украине как раз опасен Донбасс в составе государства - он его превращает в Русскую Совко-Украину с донецким духом.
А какое у Вас мнение относительно дальнейшего нахождения в составе Украины 8 западных областей, где живут тоже "не вполне" украинцы и земля эта исторически "не украина"? (учитывайте, что этот вопрос пришел в голову не только мне!).
Самые "украинистые" украинцы НА СЕГОДНЯ - именно в тех Западных областях.
А уж "исторически" - ТАМ как раз наиболее яростно большинство населения боролось за независимую Украину как в 1918-1929 гг., так и в сороковых-пятидесятых годах прошлого века.
Поймите, Украина - это не просто территория, не просто население, это -
ОПРЕДЕЛЁННЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДУХ, КОМПЛЕКС НАЦИОНАЛЬНЫХ, ЭТНИЧЕСКИХ СОСТАВЛЯЮЩИХ... И сегодня в Донбассе он максимально вытравлен, а в Западной Украине - максимально воссоздан.
____________________
Скажу иначе: есть некие непреложные аксиомы, что ли, как в математике - немец в Германии пользуется преимущественно и свобоно немецким языком, турок в Турции - турецким, румын в Румынии - румынским... Немец из Казахстана, переехав в Германию, спешит не просто выучить язык своего народа, от которого в силу исторических причин оказался оторван, НО И СТРЕМИТСЯ ПЕРЕЙТИ В ЖИЗНИ НА НЕМЕЦКИЙ (как правило)! Тут не о чём спорить.
Задача украинского народа, получившего независимое государство Украина, в первую очередь этнических украинцев - ВЕРНУТЬСЯ К РОДНОМУ ЯЗЫКУ СВОЕГО НАРОДА!!!
В Западной - вернулись, в Восточной - не спешат.
(Не спешат - и ПЛАТЯТ ЗА СВОЁ НЕЖЕЛАНИЕ СТАНОВИТЬСЯ НОРМАЛЬНЫМИ нынешними событиями в Донбассе! Очень справедливо - ВОЙНА ПРИШЛА ТУДА, ГДЕ НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИЗНАВАТЬ И ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ЯЗЫКУ РОДНОГО НАРОДА! Это - в частности.)(Добавлю ещё: если бы ВСЕ 78 % этнических украинцев в Украине БЫЛИ УКРАИНОЯЗЫЧНЫМИ (что есть самое НОРМАЛЬНОЕ состояние!), то товарищ Путин НЕ ПРИШЁЛ БЫ ИХ "ЗАЩИЩАТЬ", НЕКОГО БЫЛО БЫ ЗАЩИЩАТЬ, НЕ БЫЛО БЫ НИКАКИХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ!)
Русские (да и обрусевшие тоже), населяющие восточную Украину, будут обеими руками (и автоматом, который они возьмут в эти руки) против украинизации, хотя бы и не вполне насильственной. Русскоязычных живущих компактно легче убить, чем заставить говорить и думать по украински и забыть родной язык. Любое языковое притеснение и сейчас и впредь будет восприниматься ими как ущемление их прав. С этим надо считаться.
Надо не притеснять, а создавать условия, при которых владение украинским будет давать преимущества. Что вполне нормально и соответствует международной практике. В Квебеке владение французским - плюс, да и в остальной Канаде. А "забыть" никакой язык никто не требует.
Что касается автомата, то в упомянутых Вами областях русскоязычные, в том числе русские, нередко берут его в руки (не обязательно в прямом смысле, это может быть палка) для защиты единства Украины. Как в Одессе. И Семенченко как-то назвал себя русским, и сказал, что в его отряде русских 20%.
Но даже в Лугандоне берущих автомат против украинизации (не проводящейся) всего лишь сотни, да и то не все местные. Верно, что пассивные обыватели там зачастую сочувствуют сепаратистам.
"Ты русский?"
"Русский"
"Как по украински лук?"
"Цибуля"
"Молодец. На тебе конфетку".
Почему, интересно, на Брайтоне никто никаких преференций за знание английского языка не создаёт? Дураки они, что ли? Хочешь работать врачом, живя, например, в Харькове - изволь знать украинский как свой родной, ибо может заявиться на приём бабка, которая по-русски не говорит и не хочет говорить, а хочет, чтоб Вы её вылечили от чего-то там, чего вы не понимаете, так как по-украински ни бум-бум. Это понятно и по-человечески. А ломать людей через колено, заставляя их за конфетки или ещё что непременно учить украинский во что бы то ни стало... Просто, чтоб знали. Без всяких других целей... Даже в африканских бантустанах такой глупости не делают.
Ну если мне будут давать конфетки, или просто даже будут готовы обучать бесплатно ещё одному языку - почему бы не поизучать? Обычно языковые курсы дорого стоят.
Никто не предлагает обучать насильно. Это нереально - чтобы весь Харьков вдруг стал говорить по-украински (это как в том анекдоте - "учите матчасть", помните?). Если человек не знает языка, он и под дулом автомата на нём не заговорит.
"Через колено" никого ломать не надо, можно ПОСТЕПЕННО заменять язык преподавания в детских садах и школах. Шимон писал, что он окончил в Харькове украинскую школу. Если это так, то это, вероятно, была ЕДИНСТВЕННАЯ школа с украинским языком преподавания на весь миллионный город. Сейчас, кажется, с этим там дела лучше обстоят, но ещё недостаточно.
Прикольные программы по ТВ по-украински (чтоб хотелось цитировать) тоже помогут. Милый чебурашка (не путать с российским интернетом) на украинский лад - тоже хорошо.
И, между прочим, если потребовать обязательного знания украинского (не обязательно на уровне родного) от врачей, учителей, продавцов, водителей общественного транспорта и т. д. (это Вы признаёте легитимным) - вы приобщите к украинскому большУю, если не бОльшую, часть населения.
А зачем она нужна - украинизация? Многообразие культур несёт в себе многообразие мыслеизъявлений, а это совсем не плохо. Пусть в "плавильном котле" Украины рождается, если так угодно будет самим народам, новая нация, русско-украинская, украино-еврейская или ещё какая. Если так будет угодно самим народам, а не "культуризаторам". Не будет хватать украинских школ - люди сами их откроют, без давления сверху. Любая культура несёт в себе элементы самозащиты, которые не дают ей раствориться в обилии других культур. Зачем ломать то, что создано самой природой? Это, уважаемая Lina, и есть коммунистический подход - заставить, принудить, изменить людей пусть не розгой, а более мягкими средствами, но добиться своего. Вон евреи, старая и мудрая нация сколько лет живут среди чужих по культуре людей и не изменили себе, своей культуре. И разве это плохо? И в Украине их никто не собирается украинизировать. А русские вот чем-то помешали. Не на том языке разговаривают. Вы же увидели, чем даже намёки на украинизацию обернулись - можно сказать, вооружённым восстанием. Российские интервенты не в безвоздушном пространстве с Украиной воюют, а в сочувствующей им среде.
Вон евреи, старая и мудрая нация сколько лет живут среди чужих по культуре людей и не изменили себе, своей культуре.
Я готова поспорить, что в Харькове и Одессе среди неукраинцев у евреев самый большой процент людей умеющих говорить по-украински! При том, что у 99% из них родной - русский. И это не мешает им оставаться русскоязычными евреями.
Требование знания языка страны проживания - легитимнейшее дело. Есть страны в который знание языка - необходимое требование для получения гражданства.
Кстати, за переход на иврит в своё время получали не конфеты
Каждой семье, принявшей подобное решение, жена Бен-Йехуды пекла в подарок пирог
http://booknik.ru/today/facts/22-fakta-o-vozrojdenii-ivrita/
Уважаемая Lina. Спорьте не со словами, даже не с фразами, а с идеями. А идея такая. Насильственная украинизация (русификация и что там ещё) пусть она будет даже в сколь угодно мягкой форме принесёт горькие плоды. Человек сам поймёт, когда и как глубоко ему нужно знать язык страны проживания. И выучит. Если не испытывает потребности - и не надо. Он не гастарбайтер там. Он живёт в компактной русской среде. И он сохраняет свою национальную культуру. Которая тоже не со свалки подобрана. Людям надо дать потенциальную возможность, помочь выучить государственный язык, но не насаждать его. Тем более, что восток Украины, действительно имел свою историю, в которой принимали участие не только украинцы, но и те же русские. Так что можно сказать отчасти, что русские востока Украины, хоть живут и в Украине, но отчасти и на русской земле. И русские, проживающие в Горловке и Донецке это слишком хорошо понимают.
Да почему ж насильственная? Моя дочка ходит в детский садик где все говорят по-русски. Сын тоже ходил в такой садик и до пяти лет ни слова не знал на иврите. Теперь он уже в третьем и совершенно свободно говорит на обоих языках. Иврит считает родным. Надеюсь так будет и с дочкой. Никакого насилия.
Я им читаю все детские книжки по-русски, какие сама в детстве читала. У нас в Израиле сейчас таких детей много. Нет никакой проблемы сохранить свою культурную идентификацию если есть такое желание.
Я ж не предлагаю ни от чего отказываться. Обучение в садах и школах - это и есть возможность, о которой вы говорите. Дополнительный школьный предмет - вы с этим спорите? Если с ребёнком в садике будут говорить по-украински, это никак не мешает родителям говорить с ним по-русски. Я ни в коей мере не против.
Чему и как учить детей в школах даже в самых демократических странах определяет государство. Это вид насилия, согласна. Особенно химия... Извините, у меня личная травма...:)
К тому это палка с двумя с концами. До сих пор кого притесняли в языковом смысле в восточных языках Украины - это как раз украинцы. Только совсем относительно недавно стало возможно без напряга купить детскую книгу по-украински (по свидетельтву моих знакомых из Днепропетровска).
Мне кажется было бы лучше области, для который так важно говорить именно по-русски, отпустить, они не часть Украины. Не похоже, чтобы Харьков и Одесса были против постепенно переехать на украинский. Днепропетровск тоже. Повторяю, я только за то, чтобы на семейном уровне сохранить русский. И правда, жалко терять, не со свалки подобран. :)
Мы, в нашей семье, так и делаем. :)
Мне кажется, наш спор исчерпал себя. Свою семью в пример ставить не стоит - Вы и под бронетехнику не бросаетесь, чтобы не дать ей проехать, и, как Вы, надеюсь, заметили, живёте не совсем в Украине, и муж Ваш в Донецком ополчении не состоит... Да и люди разные - одному кажется одно, другому - другое. Не надо провоцировать никого. Ни в одной цивилизованной стране своих природных граждан (не гринкартовцев) не принуждают к изучению чего бы то ни было (исключая правила вождения автотранспорта). Не стоит и Украине заниматься таким националистическим ремеслом:-)
Ни в одной цивилизованной стране своих природных граждан (не гринкартовцев) не принуждают к изучению чего бы то ни было
Во всех цивилизованных странах есть обязательная школьная программа. И изучают там не только правила вождения.
И во всех цивилизованных странах есть государственный язык, обязательный для всех. :) Как это ни назови.
Уважаемая Lina, я уже устал спорить о вещах вполне очевидных. Если, живя в восточной Украине, хотите вечно опасаться получить пулю в живот от русского "партизана", не желающего, чтобы его ребёнку преподавали математику на украинском, а в поликлинике делали вид, что не понимают его русского, то надо, конечно надо заниматься украинизацией, да понастырней. А если хотите жить в настоящей европейской стране, где никто никого ни к каким глупостям не принуждает, то про украинизацию надо забыть как про дурной сон. Таковы реалии. Никакие отдельные примеры других стран - ни Канады, ни Израиля не могут в этом деле быть путеводной звездой, потому что правила в этих странах были созданы по имевшим быть прецедентам и в соответствии с реальностями. В Украине реальность такова, что русский народ, живущий на востоке Украины представляет собой общность с очень больным национальным самолюбием, основанным на той же русской имперской ментальности. И иначе, чем ломкой через колено с упёртым ему в бок стволом автомата никакой украинизации не получится, а получится эскалация насилия, что мы и наблюдаем в настоящее время. Примерно так, товарищи украинизаторы -фантасты.
В Украине реальность такова, что русский народ, живущий на востоке Украины представляет собой общность с очень больным национальным самолюбием, основанным на той же русской имперской ментальности.
Блестящий аргумент в пользу того, чтобы оставить Луганду. Если Вы прави, то от неё ничего, кроме вреда Украине не будет.
Мягко говоря, это не так. Наличие в стране культурно-национальной автономии ещё никому не вредило. Разве трудно ввести на ограниченной территории реальное двуязычие. В пределах автономии знание государственного языка стало бы естественной необходимостью только для тех, кто занимает публичные должности - врач, чиновник и т.д. Где же здесь Луганда? И где же здесь вред? И почему у постсоветских людей что бы они ни строили, всё концлагерь получается? Пусть даже и такой, в котором к чаю пряники дают. Вы, Lina, заражены той же имперской пакостью, как и те, против кого себя позиционируете, только украинской, а не русской.
Вероятно, этот спор надо прекращать, а то совсем узко получается во всех отношениях...
Вы спорите с вымышленными оппонентами. Никто не предлагает заставлять говорить по-украински. Предлагают создавать условия, при которых люди сами будут заинтересованы изучать государственный язык. В частности, требуя его знания от госчиновников, врачей и т. д. И, конечно, обязательно изучая его в школе. В Европе, на которую Вы ссылаетесь, это - само собой разумеющееся правило. Без исключений, насколько мне известно. Не отдельные случаи, как Вы изображаете, а непреложное, само собой разумеещееся, правило. А вот в восточной Украине это отнюдь не всегда так. Я приводил примеры.
Ситуация, когда в поликлинике не понимают по-русски, в Донбассе-то, взята из сепаратистской или российской имперской пропаганды. Гораздо вероятнее наоборот.
Никакой имперской пакости в постах ув. Лины нет -иначе она не предлагала бы отдать Луганду.
Уважаемый shimon, я уже не удивляюсь, что Вы так легко вступаете в споры. Я стал удивляться Вашей невнимательности, если не сказать больше. Я приводил пример о поликлинике с точностью до наоборот - о незнании украинского языка. Будьте внимательны. А то создаётся впечатление, что главное для Вас сам спор. Остальное - за бортом. Про создание условий - проживание в иноязычной стране в окружении иноязычных граждан создаёт вполне достаточные базовые условия для изученимя языка. Предоставление дополнительных возможностей - да, в виде курсов (добровольных), отдельного языкового урока в школе (нелишним будет и языковой экзамен на право занятия государственных должностей) - это одно дело, но не обучение в школе на украинском языке при отсутствии выбора, что, естественно будет воспринято как элемент украинизации и попытку превратить со временем украинское государство в государство этническое.
Один умный человек сказал, что если надо объяснять, то не надо объяснять. Так я и не буду.
Уважаемый shimon, я уже не удивляюсь, что Вы так легко вступаете в споры.
Вообще-то спорят две стороны, как минимум.
Я стал удивляться Вашей невнимательности, если не сказать больше.
Чтобы не сказать больше, нужно не заметить, что именно Вы написали. Увы, придется сказать больше.
Я приводил пример о поликлинике с точностью до наоборот - о незнании украинского языка.
Незнании кем? Вот Ваша фраза:
Если, живя в восточной Украине, хотите вечно опасаться получить пулю в живот от русского "партизана", не желающего, чтобы его ребёнку преподавали математику на украинском, а в поликлинике делали вид что не понимают его русского
Из контекста следует, что этот "партизан" не понимает и не хочет понимать украинского, и жалуется, что его русского не понимают в поликлинике. Правильно я Вас понял? Между тем, ситуация прямо протиивоположная: в поликлинике Восточной Украины русский точно поймут, и зачастую только русский. О чем я и написал. Есть что ответить?
А то создаётся впечатление, что главное для Вас сам спор.
Взаимно, простите.
Остальное - за бортом.
Логики? :-)
Про создание условий - проживание в иноязычной стране в окружении иноязычных граждан создаёт вполне достаточные базовые условия для изученимя языка.
Если кто захочет. Речь шла о том, что нужно создать условия, при которых захотеть станет выгодно. Как во всех без исключения государствах. Мне трудно понять, зачем Вы продолжаете делать вид, что не понимаете, о чем речь. Может, если надо объяснять, то не надо объяснять?
нелишним будет и языковой экзамен на право занятия государственных должностей
Вот именно. Это как раз пример создания таких условий. И, разумеется, это - пример принуждения, ограничения свободы выбора. Но легитимного принуждения.
но не обучение в школе на украинском языке при отсутствии выбора, что, естественно будет воспринято как элемент украинизации и попытку превратить со временем украинское государство в государство этническое.
Вообще-то, этнос здесь ни при чем. Во Франции ученики самых разных этнических происхождений учатся по-французски. А в УССР и сегодня в Украине этнические украинцы сплошь и рядом учатся по-русски. Но я не предлагал заставлять всех учиться на украинском. В миллионный раз: я предлагал создать условия, при которых родителям будет иметь смысл выбирать украинский в качестве языка обучения. На сегодня смысла нет, так как в ВУЗе далеко не всюду можрно учиться по-украински. И в создании таких условий упор я предлагал делать не на администрирование, а на творческую работу, на создание привлекательного украинского культурного продукта.
Обо всем этом я написал в первом же посте на данную тему. Не прояви Вы невнимательность, и спора можно было бы избежать. А то ведь кто как, а я как раз спора ради спора не люблю. Просто еще не оставил надежды объяснить Вам Вашу ошибку - спор с вымышленным оппонентом.
Вы, Lina, заражены той же имперской пакостью, как и те, против кого себя позиционируете, только украинской, а не русской.
Это круто!
Мне понравилось. В украинском империализме меня ещё не обвиняли.
Логичней было бы обвинить в израильском. :) Ну типа хочу у украинцев территорию отнять, да и Израилю присоединить.
Но зачем нам. У нас проблемных территорий и без Луганды хватает.
И вообще в первый раз слышу обвинение в империализме в ответ на предложение "отдать территории". Да и Украина вроде на империю не тянет и не претендует.
Вы мне прям настроение подняли. Спасибо, Вячеслав. :)
Ну типа хочу у украинцев территорию отнять, да и Израилю присоединить.
Так уже отняли... Осталось к Израилю присоединить и будет всем счастье :)
Кроме Израиля. :(
вероятно, была ЕДИНСТВЕННАЯ школа с украинским языком преподавания на весь миллионный город
Уверен не одна. В моем родном Кировограде с населением не более 200 тысяч их было 2 или 3. А больше и не требовалось, т.к. украинский язык и литературу преподавали достаточно полно и в русских школах, а учить математику или физику на украинском языке желающих было мало.
Уверен не одна.
Подождём Шимона
Интересно, а в ВУЗАХ Кировограда была возможность учиться по-украински?
Уверен не одна. В моем родном Кировограде с населением не более 200 тысяч их было 2 или 3
Так Харьков и Кировоград - разные совсем регионы. Кировоград - центральная Украина, не Слобожанщина. И Харьков - гораздо более индустриальный и научный центр, что тоже способствовало русификации.
Насколько мне известно, школа № 6 была именно единственной украинской в Харькове, но прикол был в том, что и она была к тому же английской, с углубленным изучением английского. То есть английский был приманкой для украинского. Да, родители не жаждали отдавать детей в украинскую школу, потому что не хотели, чтобы те учили математику и физику по-украински. А не хотели, потому что у этого языка не было перспектив. В ВУЗах Харькова изучать математику по-украински было негде. Помню, как мальчику из сельской щколы, написавшему в олимпиадной работе, что функция "спадает" ("убывает" на суржике), проверяющий написал, что спадать могут штаны. Об этом он сам рассказывал всем, как о приколе. Согласитесь, что здесь имела место дискриминация украинского языка в Харькове, на территории Украины.
Кстати, не все учителя в моей школе могли прилично изъясняться по-украински. Помню, как мы потешались над химичкой, спрашивавшей, "Що собi уявляє чорний фосфор? ("Что себе представляет" вместо "Что собой представляет"). Вiн чорний на дотик (на ощупь)". Потому что химию по-украински где ей было учить?
Вот же я и говорю: предпочтения родителей в отношении языка обучения детей определяются перспективами карьерного роста на этом языке. У нас есть знакомая пара, он - из Крыма, она - из Днепропетровска. Так он жалуется, что в Крыму ему приходилось учить медицинские термины на украинском (он - медбрат), а ее в Днепропетровске не освободили от изучения украинского, какой ужас! В Израиле же им в голову не приходит не учить иврита - потому что без него никуда.
"Ты русский?"
"Русский"
"Как по украински лук?"
"Цибуля"
А первый вопрос зачем? Если человек не характеризует себя как русского, то это гарантирует знание украинского? Если бы...
Почему, интересно, на Брайтоне никто никаких преференций за знание английского языка не создаёт?
Вы серьезно? Потому, что создают, разумеется. Без английского никакой по-настоящему хорошей работы там не получишь, уж точно не на госслужбе.
Хочешь работать врачом, живя, например, в Харькове - изволь знать украинский как свой родной, ибо может заявиться на приём бабка, которая по-русски не говорит и не хочет говорить, а хочет, чтоб Вы её вылечили от чего-то там, чего вы не понимаете, так как по-украински ни бум-бум. Это понятно и по-человечески.
Так и я - об этом. А ведь сегодня это далеко не самоочевидно в Харькове и уж тем более в Донецке. И уж тем более не было так в совсем недавнем прошлом.
Но, помимо государственного протекционизма и государственных требований к владению языком для госслужащих и ряда других профессий, я писал о культурной работе, о создании конкурентоспособных продуктов на украинском.
Почему, интересно, на Брайтоне никто никаких преференций за знание английского языка не создаёт?
В Квебеке тоже никто преференций за знание французского не создает. Просто в провинции это единственный государственный язык. И учиться на английском в школе разрешается только детям англофонов. Для остальных - слабое преподавание английского как второго языка. Запрещение англоязычных названий в коммерции (а иногда и на других языках - случались наезды лингвистической полиции на меню итальянских ресторанов), борьба с английским на работе и в Интернете. И много еще чего. Хоть совсем и не бантустан.
То, что Вы описали, преференциями и называется. :)
Не то, чтоб я осуждала...
ВЕРНУТСЯ К РОДНОМУ ЯЗЫКУ СВОЕГО НАРОДА!!!
На мой взгляд целью Майдана было все-таки вернутся к построению цивилизованного общества. Но спорить не буду, т.к. одно другому не противоречит. Согласен с Вами, что, например, Львов и Харьков города разные. Но я думаю, что это объективный фактор, с которым нельзя было играться украинским политикам. Говорить, что украинцы и русские существенно отличаются этнически, несерьезно. А как можно влиять на менталитет и этику народа Вы можете увидеть хотя бы на примере сегодняшней России (со знаком "-" естественно).
украинцы и русские существенно отличаются этнически
А что в этом плохого? Ну разные и что?
Беда в том, что русские не согласны это принять.
Ну разные и что?
В чем же разница, уважаемая Лина? Объясните это мне - русскому украинцу.
Объясните это мне - русскому украинцу.
Так это Вы должны объяснять, если называете себя украинцем. :)
Правда интересно. Почему Вы считаете себя украинцем? И почему "русским украинцем"? Чем на Ваш взгляд отличаются "русские украинцы" от просто "украинцев"? А чем от "русских неукраинцев"?
Что-то же заставляет Вас называть себя именно так.
Вы должны объяснять
Объясняю: русская ментальность не противоречит, а дополняет украинскую. Не берусь судить кто я в большей степени: русский или украинец. 10 лет назад перевез в Россию маму, которая родилась и 70 лет прожила на Украине. Слыша по телевизору украинскую речь она плачет, скучает... Но адаптировалась в русской среде она достаточно легко, завела круг общения. Никому и в голову не приходит упрекать ее Украиной. Противостояние русского и украинского нам навязывают, как навязывают дискуссии по Правому сектору и многое другое, что бы отвлечь от главного вопроса: а кому будет лучше, если нам будет хуже?
Говорить, что украинцы и русские существенно отличаются этнически, несерьезно.
Простите, уважаемый Виталий, не могли бы Вы уточнить, что имеете в виду под этническими различиями? Какие народы "этнически отличаются" сильно, какие - несильно? Я не спорю и не подкалываю, мне просто интересно самоощущение людей - ведь Вы, насколько я понял, из Кировограда, но сейчас, судя по флажку и некоторым местам из Ваших постов, россиянин?
Объявить национальное, даже всенародное, примирение - согласна, надо.
А вот повиниться перед "Беркутом" ?... Перед теми, кто исполнял преступные приказы ?! За это суд полагается. Вот там пусть доказывают свою непричастность или опровергают причастность к жестокостям.
Полностью согласна с Шимоном - пока преступники не наказаны, преступления будут продолжаться. Яркий пример - новейшая история России.
Видите ли, Вячеслав, в 2004-ом, точнее, уже в 2005-ом
победители - "помаранчевые" - были
ВЕСЬМА ВЕЛИКОДУШНЫ!
Всё и всех оставили ПРИ ДЕЛАХ...
Думаю, дальше разжёвывать не нужно...
________________
СИСТЕМУ нужно ПОЛОМАТЬ, ПОЛОМАВ НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, хотя бы наиболее одиозных, наиболее замаранных - иначе НИЧЕГО не изменится.
СИСТЕМУ нужно ПОЛОМАТЬ, ПОЛОМАВ НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ
Предлагаете некий искусственный отбор? Понятны ваши чувства, но видится здесь такая проблема: других как бы негде брать. Нету - в достаточных количествах. И милиции, и, особенно судей. Люстрировать, но на кого? Лично мне видится выход во втором призвании "варягов". В том числе - и без кавычек.
1.Не возражаю против "варягов"!
2.Знаете, например заменить ВСЮ милицию Самообороной Майдана и Правым Сектором - как минимум ХУЖЕ НЕ СТАНЕТ!
Во всех сферах выбросить ВСЕХ старых - позже часть можно вернуть, но далеко не на ключевые места, а на чисто профессиональные. Но - ПОЗЖЕ!!! И - ТОЛЬКО НА ВТОРОСТЕПЕННЫЕ, НЕ РУКОВОДЯЩИЕ, МЕСТА!!!
Всё настолько СГНИЛО, что ХУЖЕ УЖ НЕКУДА!!!
"Ты лучше голодай, чем что попало ешь.
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
(Омар Хайям) - если формальный суд неправедный и гнилой, то лучше НИКАКОГО СУДА - общество всё равно что-то придумает.
Во всех сферах выбросить ВСЕХ
Возможно такая политика и имела бы право на жизнь, если бы не "замечательный" сосед. И вот тут уже надо задуматся, а потянет ли Самооборона Майдана войну на два фронта: с внутренним и с внешним врагом?
Видите ли, Вячеслав, в 2004-ом, точнее, уже в 2005-ом
победители - "помаранчевые" - были
ВЕСЬМА ВЕЛИКОДУШНЫ!
Всё и всех оставили ПРИ ДЕЛАХ...
Уважаемый Дмитро. Про то, что систему постсоциалистического гнилого авторитаризма следует сломать - тут у меня, естественно, возражений никаких нет. Но КАК это сделать? Возможно, следует учесть опыт Польши, Грузии, других каких-то стран, устроить с ними круглый стол, использовать оставшуюся энергию Майдана для контроля за проведением реформ, а не выращивания редиски в центре Киева... Но я говорил не об этом, а об объединении народа. О том, чтобы восток перестал видеть в западе врага, а запад перестал видеть в востоке "вату". Когда поддержка русской интервенции восточноукраинским народом сменится на всеобщее, хотя и бы и мирное, но отчётливо видное противодействие, это будет сигналом России, что её дело в дестабилизации востока Украины проиграно. В противном случае освобождение востока Украины военными силами будет больше похоже на оккупацию.
Что ж касается Ваших слов о том, что надо поломать непосредственных исполнителей и тем самым обеспечить ломку всей системы, это, извините, фантазии. В России говорят "Свято место пусто не бывает". "Сломаешь" одних - придут другие такие же. "Думаю, дальше разжёвывать не нужно..."
А я Вам отвечу неожиданным примером!
Майдан три месяца мёрз, молился, пел, просил его услыхать...
А власть руками МУСОРОВ его БИЛА, СТРЕЛЯЛА, ПОХИЩАЛА, ПЫТАЛА, УБИВАЛА!
И вот наконец Правый Сектор сделал ВСЕГО ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ВЫСТРЕЛОВ ИЗ БОЕВОГО ОРУЖИЯ ПО МУСОРАМ, положив насмерть и ранив несколько зверей, -
как мусорьё ОБОСРАЛОСЬ И ПОБЕЖАЛО, бросив защиту Золотого Унитаза!
Никакие "другие такие же" не пришли - побежали ВСЕ МУСОРА! Им резко стало как-то неинтересно участвовать в подавлении Майдана.
_____________________________________
Порви несколько судей - свалят все уроды. Это я обобщённо говорю.
И - МЕНЯТЬ НАДО СИСТЕМУ, ВЫНУЖДАЮЩУЮ ЛЮДЕЙ ВЕСТИ СЕБЯ ТАК или иначе, конечно,
НО! Нужен ПЕРЕЛОМ, СЛОМ, опять же обобщённо: РАЗОРВИ НЕ ВСЕХ, ВСЕГО НЕСКОЛЬКИХ - и преступное сообщество ужаснётся, дезорганизуется, расползётся... - И ВОТ ТУТ УЖЕ МОЖНО ЕГО ДАВИТЬ, ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ, оно не сможет противопоставить свою сплочённость и монолитность!
