26.05.14

Что показали выборы

Остается еще широкий круг политических вопросов, решение которых станет предметом ожесточенной борьбы, но эта борьба не будет иметь даже внешних признаков конфликта между русскоязычным востоком и двуязычным западом и центром...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+78
alise - sveiki: 31.05.14 14:54

Я смотрю на этих всех дикторш российских телеканалов… Такие ухоженные, красивые женщины, но они на самом деле хуже, чем убийцы, потому что фактически после их речей, после их картинок здесь берут оружие и начинают убивать друг друга.

http://www.pravda.com.ua/rus/

+23
Galina - galaf: 31.05.14 15:18

... они на самом деле хуже, чем убийцы ...

Они совершают массовые убийства.

+6
Lina - lina: 01.06.14 02:50

Интересно, Семенченко не хочет говорить о детях потому что это"иденцефицирующий признак". Но говорит что у него их четыре! Какая же у них там рождаемость, если четыре ребёнка в семье это не  "иденцефицирующий признак"?!

Мне казалось гораздо ниже.

+14
Дмытро - dmyitro: 01.06.14 01:52

Уважаемая Лина, говоря о ЧЕТЫРЁХ детях, "Семенченко" таким образом просто путает врагов - будут вычислять ИМЕЮЩЕГО ЧЕТЫРЁХ детей! 

+14
Lina - lina: 01.06.14 02:57

Быть может Вы и правы. Хотя выглядит странно на мой взгляд. Он мог ничего не сказать, он мог сказать что у него один ребёнок, таких небось много. А так... 

Он ещё, чего доброго, навлечёт беду на того редкого несчастного у которого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО четверо детей.

+17
Грицько - perelayaniy: 31.05.14 15:27

Это тоже показали выборы! 

http://argumentua.com/stati/vore-v-novom-kievsovete-molodaya-komanda-chernovetskogo-snova-pri-chuzhikh-dengakh

Ворье в новом Киевсовете: «молодая команда» Черновецкого снова при чужих деньгах

КОРРУПЦИЯ

 

+16
Lina - lina: 01.06.14 01:48

Да... Коррупция - враг Украины  и пожалуй, пострашней, чем Россия. :(

 

+6
Виталий - vsh68: 01.06.14 07:07

Коррупция - враг Украины

Из этого стало быть следует, что коррупция - друг России?

+8
Lina - lina: 01.06.14 06:29

Враг моего врага не обязательно мой друг. Коррупция - ещё худший враг России. 

+28
Михаил - mikhail-rom: 01.06.14 10:23

А вот, к примеру, Дм.Быков считает (и я с ним в этом согласен), что коррупция для российского народа - способ выживания:

 Невозможно уже слушать, что главная наша проблема — коррупция: без коррупции, может, тут и вовсе было бы не выжить, ибо это всего лишь форма откупа народа от государства, право тихо заниматься своим делом без назойливого руководства людей, не компетентных решительно ни в чем.

+8
Honey badger - honeybadger: 01.06.14 21:33

раво тихо заниматься своим делом без назойливого руководства людей, не компетентных решительно ни в чем.

Как будто эта некомпетентность прямо не вытекает из коррупции.

+28
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.06.14 12:01

без коррупции, может, тут и вовсе было бы не выжить

Охотно верю. Но из этого не следует, что это единственное, или единственно правильное решение.  Широкая распространённость коррупции лишь говорит о преобладании в данной популяции краткосрочных моделей поведения. Долгосрочная модель поведения - это собирать Майдан, вытаскивать чиновников за шкирку из тёплых кабинетов, и требовать искоренения коррупции. Чтобы ничто не мешало жить честно. Однако, чтобы долгосрочные (честные) жизненные решения действительно работали, нужно, чтобы таких, честных, нацеленных на долгосрочные цели людей было в обществе достаточно много. Чтобы именно они "делали погоду". Если же делают погоду другие люди, склонные решать проблемы в свете сиюминутной выгоды, то честность (настроенность на долгосрочные цели) становится провальной поведенческой стратегией. Только и всего.

С волками жить - по волчьи выть.

 

0
Viktor - hbzn: 01.06.14 13:42

  Где-то есть статистика, что самые большие (наверное самые многочисленные) коррупционеры это врачи, учителя, и на третьем месте, по-моему гаишники. Менталитет!

+8
Honey badger - honeybadger: 01.06.14 21:38

Где-то есть статистика, что самые большие (наверное самые многочисленные) коррупционеры это врачи, учителя, и на третьем месте, по-моему гаишники. Менталитет!

Чей менталитет? Врачей и учителей? Или тех, кто посадил их на нищенскую зарплату, и сделал их хозяином любого питекантропа на Бентли?

+16
Viktor - hbzn: 01.06.14 22:13

 Они не сразу стали врачами и учителями, для этого сначала нужно закончить институт. Здесь многие что-нибудь позаканчивали, и я не думаю, что найдётся хоть один человек, который не участвовал в собирании денег на "подарки" нужным экзаменаторам( к чести многих не все принимали), затем устроить ребёнка в садик, нужную школу, устроить родителей на бесплатную операцию, и т.д. Да, что я рассказываю, кто так или иначе не участвовал во всём этом, тот или жил в глубоком лесу, или в глубокой загранице), хотя там тоже человеческие пороки не устранены, но хотя-бы миминизированы. Примерно так. Мне просто вместо менталитет, надо было написать СИСТЕМА.

0
Honey badger - honeybadger: 01.06.14 22:59

кто так или иначе не участвовал во всём этом, тот или жил в глубоком лесу, или в глубокой загранице),

Вы опять подменили вопрос. То, что большинство врачей и учителей "так или иначе участвует" не значит, что они создали эту систему. Люди, которые не мыслят решение любого вопроса иначе как подкупом или насилием, построили эту систему и заставили большинство играть по своим правилам. Тот факт, что врачи и учителя самые "массовые" участники коррупции отражает в первую очередь подход власти к  образованию и медицине. В советское время самыми коррумпированными были работники торговли и сервиса потому что доступ к товарам и услугам был искусственно затруднен. Если ограничить доступ к необходимому, люди будут платить за то, чтобы это получить, в этом нет сомнений.

-8
Viktor - hbzn: 02.06.14 00:52

   Я бы не сказал, что по отношению к врачам или учителям уместно слово подкуп, не говоря уже о насилии.  Здесь больше подойдёт слово благодарность. Мы сами становимся заложниками этой системы, что человека надо отблагодарить. Нам с детства внушали это, а здесь мы уже переходим к менталитету.  Про "благодарность" гаишникам, я здесь не говорю.

+6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.06.14 00:27

затем устроить ребёнка в садик, нужную школу, устроить родителей на бесплатную операцию, и т.д.

Важно добавить, что в условиях, когда коррупционно ведёт себя большинство людей (достаточно большое, чтобы делать погоду), попытки вести себя иначе являются проигрышными поведенческими стратегиями. Садик - дефицитный ресурс. За него возникает конкуренция. Взятка - вполне эффективный в данных условиях способ победить в этой конкуренции. Возникает "естественный отбор", в котором побеждают как раз-таки взяточники. Прошу прощения за цитирование самого себя (полный текст); интервью было записано в конце 2012 года:

Например, коррупция. Президент Путин, предложивший для борьбы со взятками просто отказ от выплаты "мзды", был по-своему прав. Действительно, если все ходатаи перестанут платить "мзду", то чиновнику ничего другого не останется, кроме как "жить на одну зарплату". Проблема в том, что платить мзду должны перестать абсолютно все, и навсегда. Если это будут не все, то "нарушители конвенции" будут получать конкурентные преимущества перед "честными" и постепенно вытеснят последних с экономической арены. Что мы и наблюдаем, увы...

Так Виктор прав: коррупция - порождение социума, а не злобных происков извне.

Но это только при определённых условиях (вернее - при определённых свойствах элементов системы); я о них писал чуть выше. Если же эти "элементы" имеют привычку мыслить и действовать долгосрочно, то коррупция становится не единственной выигрышной стратегией, а может быть - и проигрышной.

 

+8
Honey badger - honeybadger: 01.06.14 21:36

С волками жить - по волчьи выть.

Если ты Маугли -да. Но и то пока не вырастешь.

+6
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 02.06.14 00:28

Если ты Маугли -да. Но и то пока не вырастешь

Не буду вас отговаривать насчёт Маугли - это долгий разговор. Предлагаю лишь мысленный эксперимент: попробуйте "не выть по-волчьи", скажем, в тюрьме. Успех, мягко говоря, не гарантирован! Только людям уровня Ходорковского это удаётся, да и то с оговорками. И не вертухаи эту стаю выстраивают - она выстраивается самостоятельно, подобно тому как хлористый натрий выстраивает (самостоятельно!) кристаллы кубической формы, гипосульфит - призматической.

+40
Денис - denbc: 31.05.14 17:47

Только засилье фашистов и бендеровцев на Украине может объяснить тот факт, что кандидат Рабинович обогнал кандидатов Яроша и Тягнибока.
https://twitter.com/navalny/statuses/470614135370035200

+30
Павел - pavgod: 01.06.14 06:33

В Украине сегодня "жидо-бандеровцы" - новое порождение киселятины.

+6
Денис - denbc: 01.06.14 10:22

"батальоны карателя-олигарха Коломойского" )))

0
Виталий - vsh68: 31.05.14 19:10

"ЛДПР готовит закон об «оккупированных областях»

http://www.aboutru.com/2014/05/g6796/

Как сообщает «Русская служба ВВС» со ссылкой на официальный сайт ЛДПР, партия Владимира Жириновского считает, что Киев «незаконно оккупирует» восемь областей юго-востока Украины. На основании данной точки зрения, ЛДПР в настоящее время разрабатывает законопроект о статусе этих территорий. Как подчеркивают в партии, над всеми (выделено нами - Aboutru.Com)  территориями, где когда-либо развевался российский или советский флаг(выделено нами - Aboutru.Com)  снова должен развеваться флаг российского государства. Особенно, подчеркивается в сообщении, это касается тех регионов, где  (цитата) «всегда проживали русские, где все земли освоены ими, а города основаны и построены русскими людьми». Как подчеркивается в сообщении, речь идет об Одесской, Херсонской, Николаевской, Запорожской, Днепропетровской, Луганской, Донецкой и Харьковской областях. В ЛДПР заявляют, что законопроект должен способствовать «скорейшей деоккупации юго-восточных районов Украины, которые смогут жить уже в формате нового государства».

Что утрезвого на уме, у пьяного... Некоторые единомышленники Жириновского уже призывают "плюнуть и отдать Донбасс".

 

+8
Денис - denbc: 31.05.14 19:35

Особенно, подчеркивается в сообщении, это касается тех регионов, где  (цитата) «всегда проживали русские, где все земли освоены ими, а города основаны и построены русскими людьми».

Ну тада можно не переживать. Днепропетровщина, Харьковщина, север Луганщины и часть Запорожщины с городом Запорожье - это старые добрые Запорожье и Слабожанщина. Все остальные земли - так называемая "Новороссия" - с момента их присоединения к Российской империи осваивались в первую очередь украинцами. А русскоязычным юго-восток стал благодаря советской национальной политике.

+24
shimon - shimon: 31.05.14 21:30

Некоторые единомышленники Жириновского уже призывают "плюнуть и отдать Донбасс".

Кто именно из его единомышленников так призывает? Вообще-то отдать можно только то, что контролируешь. Кремль, если бы захотел, мог бы хоть завтра взять Донбасс под контроль, но это ему невыгодно.

И еще раз: Украина должна думать о своих интересах, не о том, как бы насолить чужим интересам. Если выяснится, что именно по Донбассу интересы Украины совпадают со взглядами Жириновского - вот и ладно.

0
Виталий - vsh68: 01.06.14 04:54

именно по Донбассу интересы Украины совпадают со взглядами Жириновского

Как это может быть впринципе? Или Вы "теоретически"?

+16
shimon - shimon: 01.06.14 06:06

Не уверен, что только теоретически. Одним из аргументов против ухода из Донбасса здесь было нежелание Кремля брать его себе. Так если бы Кремль захотел его взять, это было бы лучше для Украины с точки зрения многих украинцев. Отнюдь не единомышленников Жириновского в других вопросах, а наоборот - западников.

С чем именно не согласился минусующий?

+6
Иван - tihiy: 01.06.14 01:47

Рейхстаг вспомнят?

+22
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.06.14 02:48

Киев «незаконно оккупирует» восемь областей юго-востока Украины

Доктор Хаус, может, эвтаназия?

+8
Игорь - red: 31.05.14 19:54

А я бы все же поволновался т. к.  если потребуется Вам доктор наук Жириновский  быстро докажет что Днепропетровщина , Харьковщина и т. п.  всегда были русскими землями и к Украине их отнесли по ошибке или из-за   самодурства Хрущева/Горбачева/Ельцина... ну или еще на кого там сейчас все валят? Тяжелое наследие царского режима еще в силе или уже неактуально?

+30
Вячеслав - vector: 31.05.14 20:36

Ещё вот и над Аляской развевался русский флаг. Так что - подвинься, Америка! Ещё вот Миклухо-Маклай чего-то где-то шурудил среди папуасов. Флаг поднимал или нет ли?

+24
Galina - galaf: 31.05.14 21:29

Все бывшие советские республики, насколько я понимаю, по умолчанию должны отдаться во власть Жириновского ?

+44
Виталий - vsh68: 01.06.14 05:15

отдаться во власть Жириновского ?

Уважаемая Галина! Выше я привел бред Жириновского как типичный образец мышления российского парламентария. Жириновский не коверный в цирке-шапито, а лидер одной из парламенских фракций. Никто из высших чиновников его не одергивает. Более того, действия Кремля показывают, что уничтожение украинского государства - это реализуемая государственная политика.  

+8
shimon - shimon: 01.06.14 05:58

Уничтожение украинского государства - да, а вот присоединять все эти области к РФ - совсем другое дело. Тем более вряд ли Кремль захочет в ближайшее время присоединить неславянские республики, не говоря уже о Польше или Берлине.

0
Виталий - vsh68: 02.06.14 17:02

вряд ли Кремль захочет

Уже хочет! Уничтожение или присоединение - это конечная цель. А действия для этого необходимо предпринять примерно одинаковые. Про неславянские республики, Польшу (видимо - Варшаву) и Берлин, Вы говорите как совсем недавно про Крым. При Путине направление поитики России не изменится и возьмут они то, что смогут в текущей политической обстановке.

0
shimon - shimon: 03.06.14 05:11

Уже хочет!

Что именно? Я писал про неславянские республики. Откуда мы знаем, что Кремль хочет присоединить Узбекистан и Молдову (помимо Приднестровья с его славянским населением)?

Уничтожение или присоединение - это конечная цель. 

Так это - две разные цели, в общем случае.

Польшу (видимо - Варшаву)

Почему именно Варшаву? В РИ входила большая часть Польши. Почему не Лодзь, например? А советский флаг развевался и над Краковом. Берлин же я упомянул, не как стоилцу, а потому что не над всей Германией когда-либо развевался российский или советский флаг, но вот над Берлином развевался.

Вы говорите как совсем недавно про Крым.

Как я говорил недавно про Крым? Все-таки разница очевидна, нет?

При Путине направление поитики России не изменится и возьмут они то, что смогут в текущей политической обстановке.

Ну да, если когда-либо жители Варшавы и Берлина будут так же готовы поддерживать пророссийские силы, как жители Донецка и Севастополя, то и этим городам грозит та же участь.

+22
Galina - galaf: 01.06.14 12:58

Полностью согласна. Под Жириновским я имела в виду всю нынешнюю российскую власть, которая своим молчанием по поводу выходок альфа-лдпровца поддерживает его хамско-бредовые измышления.. 

+22
Константин - holic: 31.05.14 23:51

И Гельсингфорс и Варшава... Ну и Берлин с Веной... Да чьо там... по самый Париж...

0
Galina - galaf: 01.06.14 13:06

Юрий Фельштинский в своём интервью сказал, что присоединять новые территории Россия не может, для этого надо восстанавливать Советский Союз. Но альфа-патриот уже 14 лет работает в этом направлении. Чем нынешняя Россия отличается от своего предшественника ? Разве, что тем, что средства, которые при совке шли на вооружение теперь идут в карманы властей, ее охранных структур и многочисленного чиновничества.

+8
Lina - lina: 01.06.14 01:59

Выборы прошли - а проку. Кажется, что у Порошенко пока тоже нет полного контроля.

Сколько так может продолжаться?

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/31/7027584/

 

 

+14
Oleg - polkovnik: 01.06.14 02:13

Выборы прошли - а проку. Кажется, что у Порошенко пока тоже нет полного контроля.

Сколько так может продолжаться?

А что в этом плохого, Лина? Я прочитал заметку и никакого криминала не нашел. Народ хочет контролировать власть. Это плохо? Нормальных, демократических институтов контроля власти в Украине пока не создано. Нет и не приняты Законы обеспечивающие реальную независимость судей, не проведена люстрация в судебных органах и органах власти. Да прошли выборы, да избрали Президента. Но, Рада ещё старая, ещё работать и работать. И контроль над властью терять рано. Пусть шевелится и чувствует волю народа. Так что пусть Майдан продолжается, ничего страшного.

0
Lina - lina: 01.06.14 03:15

Народ хочет контролировать власть. Это плохо?

Плохо если законно избранная власть контролируется никем не избранным Майданом. Майдан сделал своё дело, Майдан ДОЛЖЕН уходить.

Нормальных, демократических институтов контроля власти в Украине пока не создано. Нет и не приняты Законы обеспечивающие реальную независимость судей, не проведена люстрация в судебных органах и органах власти.

Что ж в этом хорошего? 

Есть немалая вероятность того, что поменяли шило на мыло. 

Надеюсь, что я не права.

+30
shimon - shimon: 01.06.14 05:15

Если пока поменяли шило на мыло, то есть логика в отказе Майдана расходиться.

Если бы активисты Майдана четко сказали: не разойдемся, пока не будут выполнены такие-то и такие-то условия (выборы Рады и закон о судьх, прежде всего, думаю), то я лично не осудил бы их.

Вот если они хотят править неограниченное время - другое дело.

-8
Lina - lina: 01.06.14 05:42

Шимон, я в принципе согласна с Вами, но хочу уточнить: когда я говорю "поменяли шило на мыло", я имею в виду "поменяли пророссийского Януковича, на охлократию". Что лучше, не знаю.

+16
shimon - shimon: 01.06.14 06:00

Весь вопрос в степени влияния Майдана. То, что можно назвать охлократией, можно также назвать элементаии прямой демократии. В какой-то степени они характерны для многих современных демократий, и даже не только современных (суд присяжных). Весь вопрос в степени и формах влияния Майдана.

+60
Дмытро - dmyitro: 01.06.14 02:04

Практически полностью согласен с выводами статьи уважаемого Автора.

_________________

Поражает традиционная СЛАБОСТЬ, МАЛОВЕРИЕ или МАЛОДУШИЕ, НЕПАССИОНАРНОСТЬ, БОЯЗНЬ, ПРИШИБЛЕННОСТЬ, или как ещё назвать,

моего народа: 

Правый Сектор был активнейшей составляющей Восстания, и применение им огнестрельного оружия 20-го числа ЯВИЛОСЬ РЕШАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, после которого МУСОРА ОБОСРАЛИСЬ и Золотой Унитаз повалился...

Но, как показывают результаты выборов, мой народ НЕ ХОЧЕТ СТРЕЛЯТЬ ПО ВРАГАМ,

ОН ЖЕЛАЕТ ПЕТЬ, ТАНЦЕВАТЬ, ПОЛУЧАТЬ ДУБИНАМИ ПО ХРЕБТУ, ПУЛЯМИ В ГОЛОВУ, ТЕРПЕТЬ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА, УНИЖЕНИЯ, БЫТЬ БИТЫМ И УБИВАЕМЫМ, ОГРАБЛЕННЫМ... короче, ЖЕРТВОЙ!

Поэтому голосует за приспособленца-грабителя (конечно, не сравнимого по хищности с донецкими, но это уже ментальные различия), НО НЕ ГОЛОСУЕТ ЗА РЕАЛЬНЫХ БОЙЦОВ, ИДУЩИХ НА РИСК И СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ СПАСАЮЩИХ ЖИЗНИ И ДОБЫВАЮЩИХ ПОБЕДУ...

 

К сожалению, видимо всё идёт к большой гражданской войне - видимо, только через большую кровь мой народ начнёт ЛЕЧИТЬСЯ...

_________________________

А пока - 38 % за НАТО, 42 % - против - ЭТО ПОСЛЕ ВСЕГО!!!!!!! 

+30
Oleg - polkovnik: 01.06.14 02:16

Дмытро, поддерживаю и согласен с Вашими мыслями на 100%. К сожалению, так оно и есть.

0
Lina - lina: 01.06.14 03:24

Дмитро, у вас хороший народ. Радуйтесь. 

Нет, у меня нет такого впечатления, что украинцы хотят быть жертвами. В Харькове и Одессе враги получали по самое не хочу. ВОПРЕКИ МЕНТАМ. 

Народ не хочет воевать за Луганду. Это что-то иное.

+22
Дмытро - dmyitro: 01.06.14 03:53

Да, Лина, я восхищаюсь активной частью моего народа.

Но есть огромная масса, частично или вовсе не способная перейти очерченный историческими условиями круг стереотипов, штампов, поведенческих типов...

Пришло время войны - чем скорее и сильнее будет действие, ТЕМ меньше будет своих жертв! И прочих потерь!

Но большинство настолько консервативно в своих поведенческих формах, что

ВОЙНА УЖЕ ИДЁТ, А ОНО ТУПО ТВЕРДИТ МАНТРУ "Лишь бы не было войны...!!!

И, соответственно, теряет, ибо инициатива принадлежит врагам! Это и есть "быть жертвой"... 

 

0
Lina - lina: 01.06.14 04:11

Мне кажется Вы не согласны с моей позицией - от Луганды Украине больше вреда, чем пользы. 

Мне кажется, что проблема украинцев не в недостаточной воинственности. Именно их мирный настрой меня восхищает. Надо же - в Одессе помогали уцелевшим в пожаре врагам! Показатель внутренней силы.

Главная проблема украинцев - ВНУТРЕННЯЯ КОРРУПЦИЯ. Именно с ней необходимо бороться.

Но есть огромная масса, частично или вовсе не способная перейти очерченный историческими условиями круг стереотипов, штампов, поведенческих типов...

Это же абсолютно нормально! 

+6
Дмытро - dmyitro: 01.06.14 04:35

Так потому-то (в числе прочего) большинство народа и не желает РЕАЛЬНО ЛОМАТЬ СИСТЕМУ - ведь подсознательно все понимают, что это БОЛЬШАЯ война, где можно потреять много или всё, а тут только новую стиралку купили... Или пивом затарились на выходные... Или картошка уже зацвела, дожди, обещает урожайчик быть...  Ну, у каждого своё... Одним словом, "павлины, говоришь?"...

И все снова надеются на какого-то дядю, мощного гиганта мысли, отца демократии, апостола и праведника, который способен на фокус: сделать всем хорошо, НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНО НЕ МЕНЯЯ!!!

Так не бывает, ЛЕЧЕНИЕ здесь может быть только ХИРУРГИЧЕСКИМ и ОПЕРАТИВНЫМ! А это больно! ВСЕМ!!!

И, Вы правы, именно внутренняя коррупция, собственно о ней я выше и написал: свободные от неё люди и есть теми активистами, идущими в бой, в прямом или переносном смысле.

___________

Отдельно утверждаю: жалость к врагам во время войны - преступная глупость, а ни какая ни сила - пощажённый враг, оклемавшись, убъёт твоего товарища, двоих, четверых...

Сначала надо победить - а затем уж снисходить к поверженным врагам. В меру.

Иначе - крах. Ведь боремся же не британскими цивилизованными колонизаторами, как Ганди, а с азийскими варварами - там хоть и жестокий, но предсказуемый закон и порядок, а здесь - коварство, зверство и непредсказуемость. 

 

+64
Lina - lina: 01.06.14 05:38

Из истории Шестидневной войны.

http://www.e-reading.ws/chapter.php/63683/31/Cherchill'_-_Shestidnevnaya_voiina.html

Заметив на дорогах Синая отбившихся – при условии, что те были без оружия и держали руки на голове, – израильтяне останавливали свои машины, чтобы дать им воды или подвезти к каналу. Вертолеты и наблюдательные самолеты также получили указание искать египетских солдат. Обнаружив их, что случалось нечасто, пилоты сбрасывали им воду.

Вы считаете это было ошибкой? Главное ведь не только победить, главное - человеческое лицо при этом сохранить. И у украинцев до сих пор это получается.

Если ожесточаться - недолго и в Россию превратиться.

А в кого Вы,  Дмитро, стрелять собрались? Ведь если вынести Луганду за скобки, кроме коррупции украинцам не с кем и не с чем воевать.

Но кавалерийскими наскоками тут не поможешь.  Вашу тревогу понимаю, но быстрых решений не вижу. От Порошенко тоже не в восторге.

+46
shimon - shimon: 01.06.14 06:10

Согласен, и уверен, что сам уважаемый Дмытро не стал бы добивать раненых в Одессе.

Люди, кричавшие "Не чипайте!", произвели на меня большое впечатление. Вот они готовы к демократии - ведь они сами были в промайдановской толпе.

+14
Lina - lina: 01.06.14 06:26

А обратили ли Вы внимание на заголовок (очевидно это было выложено пророссийскими пропагандистами)

Выживших избивают 

????!!!!

Шимон, как перевести на русский слово хуцпа? Супернаглость?


+14
shimon - shimon: 01.06.14 06:37

Обратил. Жена переслала мне ссылку на этот ролик, предположив, что ставка сделана на непонимание русскими украинского. Но там и по-русски кричат.

А вообще есть примеры такой ставки, когда Яценюк говорит одно, а пропагандистский заголовок по-русски утверждает нечто противоположное.

0
Lina - lina: 01.06.14 06:43

А вообще есть примеры такой ставки, когда Яценюк говорит одно, а пропагандистский заголовок по-русски утверждает нечто противоположное.

Я ж и говорю - хуцпа.

+22
Михаил - mikhail-rom: 01.06.14 10:32

Есть такое русское слово - беспардонность. Это - про всю нынешнюю российскую пропаганду...

+46
Виталий - vsh68: 01.06.14 06:02

Если ожесточаться - недолго и в Россию превратиться.

Именно это, а не Донбасс, уважаемая Лина, и есть цель российской агрессии!

+8
Lina - lina: 01.06.14 06:22

Именно это, а не Донбасс, уважаемая Лина, и есть цель российской агрессии!

Бесспорно

+8
shimon - shimon: 01.06.14 22:42

Из истории Шестидневной войны.

А во время Войны Судного дня (не в активной ее фазе) израильские военные сдавали кровь для раненых египтян. Кто не сдавал, не получал увольнительную.

0
Дмытро - dmyitro: 02.06.14 04:38

Уважаемые Лина и Шимон, понимаете, вы приводите примеры израильтан, 

КОТОРЫЕ СИЛЬНЫ!!! Главное, национальным духом!

Израиль возродил УМЕРШИЙ 2000 ЛЕТ НАЗАД ЯЗЫК - Украина НЫНЕ ТЕРЯЕТ ЕЩЁ ЖИВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК!!!

В Израиле нереально отрицать Холокост - в Украине Голодомор весьма свободно отрицается, игнорируется, оплёвывается...

В Израиле не считают арабов сопредельных стран, с которыми всё время воюют,  БРАТСКИМИ НАРОДАМИ (а ведь вполне братские семито-хамиты!) - в Украине ДАЖЕ СЕЙЧАС ОГРОМНЫЙ ПРОЦЕНТ ПРОДОЛЖАЮЩИХ ТУПО НАЗЫВАТЬ Русских России "БРАТСКИМ" и "ДРУЖЕСТВЕННЫМ" народом!!!!!!!

Ребята, да не сравнивайте СОСТОЯВШУЮСЯ израильскую еврейскую нацию - и ИЗЛОМАННЫХ, ИЗМОЧАЛЕННЫХ, НЕДОБИТЫХ Москвой украинцев!

Создадим реальную Украинскую Нацию, станем сильными, станем Украинцами - будем жалеть заблудших врагов... :)

Но соплями нынче не отобъёмся - только бесстрастной жёсткостью. 

И это говорю вам я, абсолютный сторонник Западной демократии и Западной цивилизации.

+16
Lina - lina: 02.06.14 05:49

Старый анекдот

-Хаим, почему приехав в Израиль ты продолжаешь читать советские газеты?
- Не могу читать израильскую прессу.В ней пишут, что в Израиле инфляция, коррупция, деморализация, и, вообще, Израиль накануне полного краха. То ли дело советские газеты! Читаешь и видишь, что Израиль - мощная держава, захватившая половину земного шара и собирающаяся захватить вторую!

Мне и раньше казалось, что украинцы похожи на евреев. НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!

Оказывается не только евреи бывают такими мазохистами.

Арабы нам таки братья. Двоюродные. Вспомните историю про Исаака и Исмаила.

Не сравнивайте безладных учеников-двоечников арабов с их русскими учителями терроризма. Даже в Москве есть базы для тренировки арабских террористов. Нам противостоят ученики, вам - их учителя. Вот вам и тяжело.

Но вы уже сильные! Так жалеть врагов, как в Одессе жалели, могут только сильные. 

Вы до сих пор не ответили - жестокость против кого Вы собираетесь проявлять, если Луганду согласны оставить.  Не надо попусту махать кулаками, лучше строить и не потом, а сейчас. И главное - избавиться от коррупции. Вот тут - никаких компромиссов!

 

0
Дмытро - dmyitro: 03.06.14 03:24

Да не хочу я никакой жестокости! 

Я хочу АДЕКВАТНОСТИ, соответствия!

Стрелял в Одессе из-за спин МУСОРОВ верзила из Сайги по безоружным украинцам - вот его не спасать надо, а растоптать! 

Защищали МУСОРА вооружённых зверей, стреляющих по безоружным украинцам - вот этих МУСОРОВ не оставлять на службе надо, а разорвать! 

Безнаказанность порождает рецидивы. 

______________

Особо акцентирую: в Украине НАСТОЛЬКО лояльная к пророссийским стремлениям система, что любую пророссийскую деятельность можно вполне вести законными средствами, БЕЗ ОРУЖИЯ, НАСИЛИЯ, УНИЖЕНИЯ и УНИЧТОЖЕНИЯ УКРАИНЦЕВ!

И если даже в такой благоприятной для русофилии среде кому-то мало, кому-то подавай уж просто СТРЕЛЯТЬ ХОХЛОВ, то ТАКИХ УРОДЦЕВ СПАСАТЬ ИЛИ ЖАЛЕТЬ - ПРЕСТУПНО!!!  

+42
Грицько - perelayaniy: 01.06.14 02:09

Вот что делать с автором этого бреда и большинством комментаторов? Люди добрые, что? Все аргументы Наталии Белоус как в вату. А некоторые предлагают просить прощения у Беркута! 

Вернулся с традиционной встречи однокурсников. Многих уже нет в живых.

Украинцы, русские, евреи, армяне, полукровки. Из 47 пришедших, к счастью, только одна дура, известная своими доносами в КГБ на однокурсников, стала вещать в духе автора этого бреда. Осадили.  Да и побоялся прийти продажный рупор партии регионов. Редкостная сво…. .       

http://maxpark.com/user/2293782977/content/2770840?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter

ТРЕБУЙТЕ ОТЛУЧИТЬ ОТ ЦЕРКВИ МЕРКЕЛЬ ЗА ПОДДЕРЖКУ НАСИЛИЙ НА УКРАИНЕ!

ЕВГЕНИЙ КАРЛИК написал вчера в 15:10
9 оценок, 376 просмотров 

+14
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 01.06.14 03:02

http://maxpark.com/user/2293782977/content/2770840?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter

Вспомнилось из классика:

Да он всегда был спорщиком"

Припрут к стене - откажется;

Прошёл он коридорщиком,

и кончил стенкой, кажется...

+22
Виталий - vsh68: 01.06.14 05:07

Не расстраивайтесь Грицько, это НАШИ люди. Делайте границу!

+8
Honey badger - honeybadger: 01.06.14 11:59

Украинцы, русские, евреи, армяне, полукровки.

Вы национальность по составу крови определяете?

+8
Грицько - perelayaniy: 01.06.14 18:10

Прошу прощения за использование термина, подразумеваемым референтом  которого в СССР считались люди, рожденные в семьях, один из родителей был еврейского происхождения. Употребив этот термин, после перечисления украинцев, русских, евреев и армян (забыв при этом, как мне заметил коллега К. и поляков и молдаван) я имел в виду людей, рожденных от родителей  разного этнического происхождения. В этом смысле я тоже полукровка.  Моя жена -- полуполукровка (ее дедушки и бабушки разного этнического происхождения), а мой внук -- полуполуполукровка.  Меняются времена, меняются смыслы и значения слов. 

Еще раз, все участники встречи, даже упомянутая особа, являются украинцами в политическом смысле, то есть считают себе гражданами Украины. Все, за исключением этой особы, позиционируют себя как ее патриоты, независимо от своих этнических корней. 10 лет назад, когда мы собрались первый раз, языком общения был русский. Сейчас преимущественно украинский. Говорили и на русском, что не вызывало никаких осуждений. Некоторые могли говорить на английском, немецком, французском, иврите, польском,  румынском, то бишь молдавском (могу ошибиться, отождествляя эти языки), чешском (один однокурсник женат на чешке) и армянском. 

-16
Honey badger - honeybadger: 01.06.14 21:47

Прошу прощения за использование термина, подразумеваемым референтом  которого в СССР считались люди, рожденные в семьях, один из родителей был еврейского происхождения.

Я вырос в СССР, часто бывал на территории Украины как и мой отец,  никогда этого "термина" не слышал (кроме как в произведениях искусства, описывающих нацистов или расистов, или применительно к собакам).

Употребив этот термин, после перечисления украинцев, русских, евреев и армян (забыв при этом, как мне заметил коллега К. и поляков и молдаван) я имел в виду людей, рожденных от родителей  разного этнического происхождения. 

Вы еще раз подтвердили, что национальность для Вас означает этническое происхождение. Спасибо за уточнение.

 

-16
Виталий - vsh68: 02.06.14 17:10

никогда этого "термина" не слышал

Полукровки - это из Гарри Поттера. Яркий образец влияния искусства на реальность!

+16
Lina - lina: 02.06.14 21:49

Я вырос в СССР, часто бывал на территории Украины как и мой отец,  никогда этого "термина" не слышал (кроме как в произведениях искусства, описывающих нацистов или расистов, или применительно к собакам).

Значит Вы не еврей. :)

+8
Виталий - vsh68: 02.06.14 22:00

Значит Вы не еврей.

В СССР, да и в России, что бы считаться евреем, надо быть просто "похожим" еврея. Антисемиту всеравно сколько и какой у вас крови, он "нюхом чует".

+8
Lina - lina: 02.06.14 22:18

Не обязательно нюхом. Вот, если знает слово "полукровка", значит по-крайней мере с евреями общался. :)

-8
Honey badger - honeybadger: 04.06.14 11:55

Не обязательно нюхом. Вот, если знает слово "полукровка", значит по-крайней мере с евреями общался. :)

Как Вы быстро перешли от не еврея к антисемиту. Слово "еврей" я выучил в 7 лет во дворе. Меня так называли. Я не вступал в дискуссии на эту тему, но если к словам пытались прибавить действия, давал сдачи. О том, евреи ли мои друзья или друзья моих родителей я не задумывался. Я точно знал что это важно только для дворовых недоумков. И уж тем более процентный состав крови.

+16
Lina - lina: 04.06.14 13:53

Если Вы считаете это слово антисемитским, то обзывали Вас так несправедливо (или уехали Вы оттуда в относительно раннем возрасте). Полукровка - это не ругательство и распространено было не среди антисемитов, а среди евреев. И к дворовым разборкам имело отношение очень косвенное. Хорошее было слово, спасительное. Шанс записаться неевреем, шатс поступить в ВУЗ, куда евреев не берут, шатс получить работу, недоступную евреям.

Знаете, то, что другие не понимают, что имеется в виду, в узнала только на этом сайте. 

-8
shimon - shimon: 04.06.14 23:14

Я бы еще добавил, что для антисемитов полукровка - просто еврей, если они узнают о наличии еврейской крови. Так что их процент крови действительно не интересует. Как Обама - черный в США, а не мулат.

-8
Honey badger - honeybadger: 05.06.14 01:09

Если Вы считаете это слово антисемитским, то обзывали Вас так несправедливо (или уехали Вы оттуда в относительно раннем возрасте). Полукровка - это не ругательство и распространено было не среди антисемитов, а среди евреев.

Я не считаю это слово специально антисемитским. И Вы невнимательно прочли мой пост - меня полукровкой никто не называл. Моя жена и мои дети - тоже полукровки согласно Вашему определению, но слова этого в семье моей жены я никогда не слышал. У меня тоже есть другие национальности среди предков, но я так понимаю если это не евреи, Вас это не интересует. Я понимаю Вашу отсылку к наличию другой национальности в семье как шансу записаться неевреем, но не думаю что это слово следует употреблять в контексте встречи одноклассников и перечисления их национальностей. Мне оно все же кажется оскорбительным, расистским, отсылающим к чистоте крови, породе.

+8
Lina - lina: 05.06.14 01:22

Уважаемый Honey badger!

Я Вас правда ни задеть, ни обидеть не хочу! :)

А вот Вы в мой адрес весьма обидные намёки делаете, между прочим. :)

 я так понимаю если это не евреи, Вас это не интересует

И всё, из-за моего утвержения, что в среде евреев это слово не носило никакой отрицательной коннотации. Не было направлено ни против евреев, ни против неевреев!:) :)

Мне оно все же кажется оскорбительным, расистским, отсылающим к чистоте крови, породе.

Вам кажется (Ваше право, не хотите - не употребляйте), а евреям (по крайней мере знакомым мне) ничего подобного и в голову не приходило. :)

Не надо заострять национальный вопрос там, где его нет. :)

0
Honey badger - honeybadger: 06.06.14 09:23

И всё, из-за моего утвержения, что в среде евреев это слово не носило никакой отрицательной коннотации. Не было направлено ни против евреев, ни против неевреев!:) :)

Ваше утверждение заключалось в том, что в среде евреев это слово ассоциировалось исключительно с процентом еврейской (или нееврейской) крови (что похоже на антисемитизм наоборот). Для меня это слово имеет более общий смысл - смешанная кровь (неважно мулат, метис или кто-либо еще),  который для меня немыслим  как характеристика человека вне контекста специальных генеалогических исследований. Об этом я и написал. Почему Вы внесли в эту общую дискуссию конкретный контекст еврейской среды - судить не берусь.

+8
Lina - lina: 06.06.14 16:04

Почему Вы внесли в эту общую дискуссию конкретный контекст еврейской среды

А что в этом плохого? Это не такой уж большой оффтоп. И бОльшие бывают. Кроме того это было в качестве ответа на Ваше замечание по поводу слова "полукровка" - пример среды (мне знакомой), где это слово не носило отрицательной коннотации. Так что если уж на то пошло, то оффтоп начали Вы. :)

Ваше утверждение заключалось в том, что в среде евреев это слово ассоциировалось исключительно с процентом еврейской (или нееврейской) крови

Процент никого не интересовал! Интересовала возможность записать в паспорте нееврейскую национальность и взять нееврейскую фамилию. :)

0
Honey badger - honeybadger: 07.06.14 05:38

Это не такой уж большой оффтоп.

Про оффтоп я вообще ничего не говорил. В посте, на который я ответил, не было специально еврейского толкования этого слова (что подтвердил автор поста). Но похоже, что это слово из разряда перевертышей. Скажем, в Штатах N-word считается оскорбительным когда его употребляют оутсайдеры, а среди своих оно не носит никакого негативного оттенка.

+16
shimon - shimon: 03.06.14 05:26

Значит Вы не еврей. :)

У меня был одноклассник, русский по папе и армянин по маме. Он сам называл себя дворняжкой. Слова "полукровка", ЕМНИП, не употреблял. Значит, не еврей :-)

+8
shimon - shimon: 03.06.14 07:03

Полукровки - это из Гарри Поттера.

Уверен, что знал это слово до написания романов о Поттере (уж точно до того, как прочел их - этого еще не произошло, а сын читал не по-русски).

+14
Виталий - vsh68: 01.06.14 05:50

РУССКИЙ ЛИБЕРАЛ

http://www.echo.msk.ru/blog/timofeevskiy_a/1331412-echo/

Сумасшедший с бритвою в руке правит бал. Зрелище это до такой степени тягостное, что оно мгновенно превращает мещанский здравый смысл в "наше все", в сияющий во тьме маяк, в спасительное бомбоубежище.

Похоже достали всех. Ряды национал-предателей ширятся...

0
shimon - shimon: 01.06.14 06:09

Спасибо. А что такое УЖК?

Русский либерал часто бывает поверхностным, даже глуповатым, склонным к самой тухлой догматике: отсюда культ разнообразных УЖК, комплекс рукопожатности и прочие многократно осмеянные черты. 

0
Виталий - vsh68: 01.06.14 06:22

А что такое УЖК?

По Яндексу - Управляющая жилищная компания.

+22
Михаил - mikhail-rom: 01.06.14 12:45

В данном контексте эта аббревиатура расшифровывается иначе:

http://politike.ru/dictionary/865/word/uzhk-unikalnyi-zhurnalistskii-kolektiv 

0
shimon - shimon: 01.06.14 22:44

Спасибо.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину