02.10.12

"Дивизию делегат видел лично..."

Туман, окутывающий историю разгрома 6-го мехкорпуса, понемногу рассеивается

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+76
URA - tsusima05: 06.10.12 09:42

Никак не могу понять, почему в обсуждениях о наступлении, например от Белостока на Варшаву делается такой упор на какое-нибудь "единственное шоссе".

Глядя на предоставленные ув. Павлом карты (за что ему - спасибо), могу сказать, что в сухую погоду по той местности можно было катиться и вдоль и поперек и по диагонали на любом виде транспорта, не говоря уже о "своих двоих".
Пусть встретится преграда или засада на шоссе, это не проблема. Везде и всегда найдутся примерно параллельные полевые дороги, по которым пройдет любая техника: хоть танк, хоть конь с телегой, хоть полуторка с прицепленной "сорокапяткой".

И не понадобится делать крюк за сто верст, т.к. все эти проселочные дороги находятся и справа и слева совсем рядом.
По такой местности в сухую погоду можно наступать широким фронтом, даже без того "единственного шоссе", которое, в большинстве случаев, "дорогой жизни" не является.

Если учесть, что при движении (корпуса, дивизии) рядом с техникой всегда находятся тысячи рабочих рук, которые могут завалить ухабину камнями, кинуть нужное количество бревен в заболоченный ручей и просто, при надобности  толкнуть застрявший автомобиль, то "дорожная проблема" сведется к нулю. 

Скорость движения, конечно же заметно упадет по сравнению со скоростью движения по шоссе, но при перегруженном или заблокированном противником шоссе, на той местности, нашлись бы еще десятки параллельных подходящих для наступления дорог и направлений.

Была, есть и будет в России проблема "дураки и дороги", но по крайней мере - с дорогами (и их отсутствием), мы, во все времена, справлялись.

+14
shimon - shimon: 06.10.12 09:50

От Белостока на Варшаву - это, собственно, не Россия. Так тем более не удивительно наличие дорог.

+22
URA - tsusima05: 06.10.12 10:39

Когда-то (до 1915 г.) и Варшава находилась в составе Российской империи и уж если и не дороги, то наши извечные дураки, были настоящей польской проблемой.

Собственно, Белосток тоже - не совсем Россия, но война для СССР началась именно там и можно взглянуть на сеть полевых дорог восточнее Белостока:
 http://91.200.113.89/downloads/Maps/Belostok-Warshawa/N-34-XV-Belostok.jpg
   (сапасибо ув.  Павлу)

Заблокировано шоссе. Ну и что?
Не поленитесь объехать этот участок 1-5 километрами справа или слева и разблокируйте его.

Условие - сухая погода.

+2
shimon - shimon: 06.10.12 10:45

Летом часто дожди как раз.

+22
URA - tsusima05: 06.10.12 10:54

Конечно так.
Но жаловались ли наши или немцы на дожди и размокшие и непролазные дороги в 20-х июньских числах? 

+8
shimon - shimon: 06.10.12 11:10

Не помню такого. Немцы-то по шоссе шли, правда. Но и Борзилов не жаловался вроде.

+22
URA - tsusima05: 06.10.12 11:15

Именно.

И в середине ИЮЛЯ, когда возможно было наступление РККА на Варшаву, жалоб на погодные сюрпризы, я не припоминаю.

+30
Алекс - alexf: 06.10.12 15:24

"Русский называет дорогой то место, по которому он собирается проехать" (с) По любому местность для перемещения гораздо более дружелюбна чем, скажем, под Питером. Плюс идеальные условия маскировки от тогдашней авиаразведки - ховаться в бульбу не надо, есть растения повыше :)

+30
URA - tsusima05: 06.10.12 17:59

"Почему русских невозможно победить"
 http://www.youtube.com/watch?v=33-1Qz_hBeg&feature=related

P.S.  Забыл предупредить: качество видео плохое и лучше в полный экран не разворачивать.

+23
ffiilliipp - ffiilliipp: 06.10.12 18:06
Комментарий удален
+22
URA - tsusima05: 06.10.12 18:13

Всё так, но про то, что это правило действовало в июне 1941-го, сказать затрудняюсь=)

+22
shimon - shimon: 06.10.12 11:12

Еще и не при каждом дожде грунтовая дорога становится непроходима для танков, наверно?

+30
URA - tsusima05: 06.10.12 11:17

На то он и танк, который грязи не боится=)

+48
Егор - wegwarten: 07.10.12 19:16

Предполагаю, что своеобразное  поведение советских генералов после начала войны и в  плену в первый месяц войны может иметь и такое объяснение - сказались многочисленные колебания вместе с линией партии

У Гитлера все просто - идеологическая линия, которая обосновывала необходимость большой войны не менялась, только ужесточалась со временем. 

А для красных командиров ситуация складывалась сложнее...

То -  беспощадная борьба с любым фашизмом, то дружба с с Осью... против империалистов...

Это во  вторую половину века всегда и для всех джинсы были "штанами предполагаемого противника", а в страшные и бурные 30-е многовато оказалось быстрых перемен, которые все нужно было вовремя и правильно понимать. 

Сегодня в (1938) советские офицеры вполне реально воюют с немецкими и (итальянскими) в Испании, а уже завтра (1939), повышенные в звании совместно с ними же "освобождают" панскую Польшу и проводят совместные парады...

И вот неожиданное и не по плану начало войны - как все обернется теперь? Большая это война или сейчас опять договорятся и разведут войска по какой-нибудь линии?

Немцы к которым попадают в плен - это враги до последнего или через месяц опять союзники против "империалистов" ?  А почему нет, если Партия всегда способна на сюрпризы?

Или это очередной сложный план Сталина - немцев спровоцировали на первый удар, только не рассчитал немного, многовато немцев приперлось,  но скоро из-за старой границы подойдут дополнительные силы и все покатится на Запад? Тогда есть смысл в чаще отсидется пока все определится, а передовые дивизии все равно в Кремле уже списаны на предполагаемые потери...

И еще не могу отделаться от предположения, что на новых белорусских, украинских, румынских, балтийских, территориях все равно они чувствовали себя временными захватчиками. Удачный грабительский поход на окраину Европы, за линию Керзона (про которую все помнили)... Ну а хозяин Европы теперь - Рейх, да и Партия это признает - называет ведь Польшу - генерал-губернаторством... Вот может Гитлер решил подвинуть освободителей обратно на их территорию - до старой границы дойдет и опять они со Сталиным договорятся... 

И поди их пойми - к чему Заявление ТАСС было - какой там тройной смысл Партия заложила?...

А пока все не прояснилось и не  определилось - лучше вести себя поспокойнее - и в плену у недавних друзей-союзников не геройствовать зря... мало ли как все опять повернется...

 

 

+8
shimon - shimon: 07.10.12 21:29

Наверно, Вы правы. Хотел бы только уточнить, что с конца сентября 39-го новая граница не так уж сильно уходила на запад от линии Керзона.

+16
URA - tsusima05: 08.10.12 16:13

Сегодня в (1938) советские офицеры вполне реально воюют с немецкими и (итальянскими) в Испании, а уже завтра (1939), повышенные в звании совместно с ними же "освобождают" панскую Польшу и проводят совместные парады...

 Да, действительно, чего только не встретишь в истории.

Тут два соседа-то  поссорятся и потом 5 лет их помирить не удается, а здесь - целые  государства.
Сегодня воюем, а завтра -  маршируем в одном строю...


12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину