05.02.10
Две блокады
С чувством глубокого удивления обнаружил сегодня (29.01.2013), что на сайте был вывешен первый вариант статьи, а вовсе не тот, который с 10-2010 многократно переиздан "на бумаге". Исправил
Есть публикация А. Исаева "Антисолонин".
"Анти" - это его. критика с выдергиванием отдельных фраз и слов из текста, не стыкующаяся по месту и времени, понятия не имеющий что такое воинский коллектив, как он может стать готовым к бою и хвалящийся этим ("офицером не служил, но знаю все лучше всех" - офицером можно и не служить, но кичиться этим, когда пишешь на военную тематику...).
Я закончил службу капитаном 3 ранга, и вижу, что в этом вопросе (причины 22.6.41 года) Солонин намного ближе к истине, чем Исаев.
1) По ссылке: http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html , я нашёл следующую информацию:
«За короткую, но очень трудную осеннюю навигацию 1941 г. на западный берег Ладожского озера было доставлено около 60 тыс. т различных грузов, из них 45 тыс. т продовольствия. В числе продовольственных грузов на судах и кораблях было перевезено более 27 тыс. т зерна, 15.5 тыс. т муки, около 1300 т крупы, 214 т мяса, около 140 т масла животного, 88 т рыбы, 44 т макарон, 68.5 тыс. банок мясных консервов, 135 тыс. банок рыбных консервов, около 1 млн банок сгущенного молока.{205}
…
Немецко-фашистское командование, стремясь задушить Ленинград голодом, делало все для того, чтобы нарушить судоходство по Ладожскому озеру. Но осуществить это ему не удалось. Парализовали действия противника силы противовоздушной обороны. Истребительная авиация, выделенная для обороны Ладоги, в сентябре — ноябре 1941 г. произвела 1836 самолето-вылетов и сбила 39 вражеских самолетов. Успешно действовали и зенитные части. Осиновецкий район ПВО до декабря 1941 г. уничтожил 56 самолетов противника, а части Свирьского района ПВО к 7 ноября 1941 г. сбили 47 самолетов.{208}
Сложность навигационных условий плавания, ветхость судового состава и действия противника привели к тому, что в навигацию 1941 г. Ладожская военная флотилия и Северо-Западное речное пароходство понесли серьезные потери. От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам вышло из строя и погибло 7 буксирных пароходов (из них один озерный) и 46 барж. Из несамоходного флота к концу навигации в строю осталось только 7 барж. На затонувших на переходе озером 7 баржах было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов. Из состава Ладожской военной флотилии был серьезно поврежден сторожевой корабль «Конструктор», затонули 2 тральщика и 1 катер «МО».{209}»
Получается, что советские ПВО не так плохо прикрывали перевозки по Ладожскому озеру. О чём, по-моему, свидетельствуют и потери при перевозках: «было потеряно 1,8 тыс. т продовольствия и 1 тыс. т боеприпасов». То есть было потеряно продовольствия 1,8 тыс.т, это не более чем на два дня питания жителям блокадного Ленинграда, и примерно 4% от доставленного в блокированный Ленинград продовольствия (45 тыс. т) за навигацию 1941 года. И это потери все вместе: «От штормов, вражеских бомбардировок и по другим причинам…».
2) По ссылке: http://lenobltrans.narod.ru/transport_blokada.html , и в разных комментариях узнал, что:
«…все озерные баржи и буксиры остались запертыми в Неве, и при их прохождении к Ладоге расстреливались фашистами с левого берега реки, а речные баржи не выдерживали волн, разбивались и тонули в бурных водах Ладоги…»,
а всё то, что осталось на Ладоге, это в основном старьё непригодное для эксплуатации:
«к началу блокады Ленинграда СЗРП имело на Ладожском озере и на Волхове всего 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж. По своему состоянию суда, особенно несамоходные, были малопригодны для плавания по Ладоге. Поэтому для перевозок были выделены только 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. При этом из выделенных судов более 20 сухогрузных барж из-за своей ветхости не могли плавать по озеру в осенний период. Слабые крепления барж не выдерживали напора волн, и баржи часто тонули или выходили из строя» (http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html).
В связи с этим у меня возник вопрос. Почему подавляющее большинство барж (способных плавать по Ладоге, по сути – морские) оказались сконцентрированы в Неве?! Почему? Ведь если бы эти баржи использовались в регулярном транспортном сообщении до блокады, то не могло такого быть, чтобы они все оказались запертыми в Неве. Ибо в таком случае эти баржи были бы рассредоточены по всей протяжённости этого транспортного пути, и в Неве оказались бы заблокированными лишь небольшой процент от общего количества барж участвовавших в этом транспортном сообщении.
Напрашивается вывод, что эти баржи вовсе не участвовали в регулярном транспортном снабжении Ленинграда до блокады, но были отправлены в Неву по какому-то отдельному указанию.
Думаю, что это напрямую связано с теми же предвоенными приготовлениями Сталина, когда перемещались войска и военные грузы как можно дальше на запад…
А куда осенью 41 -го было девать всю эту " посуду" ? Назовите порт на Ладоге , защищенный от погоды , и не находящийся под угрозой захвата противником ? Новая Ладога ? Фронт трещит и немцы совсем рядом . Свирица ? Финны ! Куда спрятать все эти суда , что бы они не попали в руки противника и очень сильно не облегчили ему оперативную деятельность ? Поставьте себя на минуту во "главу угла" и представьте - сентябрь , скоро кончится навигация , все бежит , даже Орешек брошен без боя (характерный пример ), надежных , проверенных Вами командиров на пальцах пересчитать , об организации Дороги Жизни думать - верх оптимизма , непонятно как удержать Питер .
Добавьте к этому нужду в транспорте на Балтике - куча фортов , островов , отрезанных частей и т.д.
«… представьте - сентябрь, скоро кончится навигация, все бежит…»
Представил! И ещё более мне непонятно стало, почему во всём этом хаосе они не забыли все Ладожские баржи в Неву попрятать?! Да ещё до 8 сентября, когда навигация ещё не закончилась?!
«А куда осенью 41 -го было девать всю эту " посуду"? Назовите порт на Ладоге, защищенный от погоды…»
Плохо знаком с этим вопросом, но в комментариях встречал объяснение, что по Ладоге баржи вообще ходили мало из-за частой непогоды, а для стабильности этой транспортной системы давно уже были прорыты обводные каналы. Так зачем же было прятать ВСЕ эти баржи именно в Неве?! Транспортная система длинная, могли бы значительную часть барж (способных плавать по Ладоге) и в других местах оставить на зимовье. И ещё, в связи с этим, почему вы считаете, что месяц «сентябрь, скоро кончится навигация…»?! Если баржи ходят по каналам в обход Ладоги, то им непогода нестрашна и навигация может продолжаться до ноября включительно. Так почему же ВСЕ баржи (способные плавать по Ладоге) уже в начале сентября оказались в Неве?!
Моё предположительное объяснение такое, что эти баржи уже были в Неве до нападения Гитлера, и стояли они там либо уже гружёные, либо ждали погрузки с предприятий Ленинграда, а планировали их использовать для транспортировки грузов по Финскому заливу для снабжения войск Красной Армии в планируемом «Освободительном походе». По-моему, логичное объяснение этой странной ситуации с концентрацией и блокированием ВСЕХ барж (способных плавать по Ладоге, по сути, морских) в Неве.
Вопросы Вам, Сергей:
- что Вы понимаете под понятием "святое"?
- что для Вас является святым?
50 тыс . погибших на Невском пятачке ? Откуда дровишки ?
Под покровом " ночной мглы" ? белыми ночами ?
Десять дней на становление льда ? Ну ладно , я в Гидромете учился , но можно же в интернете набрать...
Кстати , там же , количество штормовых дней на Ладоге .
Портовый поселок Кобона... Сильно . Жаль в Кобоне этого не знают . Ширина фарватера при выходе в Ладогу - 10м . Глубина оного -3 - 3,5м . Отсутствие защищенной стоянки. Да загляните , наконец в тот же интернет !( Р -137 даже близко не подойдет )
30 км напрямую . .. Вы лоцию видели ?
При почти полностью отсутствующей дорожной сети ,обслуживающей эти "порты" и при полном отсутствии ж\д дорог , снабжение грузами даже передающих портов уже становилось нелегким делом , а Вы сравниваете с американцами , у которых была вся их ВТА .
У нас в Великую Отечественную столько всего напорото , что здесь почти идиллия - одна постройка ж\д ветки за 2 месяца по болотам и организация порта чего стоит .
Вы же сами ратуете за серьёзное отношение к делу и в других статьях оно видно , а здесь ...
"Когда продвижение немцев к Шлиссельбургу стало вполне очевидным (а это - август 1941 г.)" - было очевидно что немцы собираются взять город , а не двигаться к Шлиссельбургу . При наличии немцев в Стрельне , Шлиссельбург как то не звучит.
Все остальное хорошо звучит когда знаешь результат , а в сентябре - октябре было непонятно , удержится город или нет .
В общем , в отличии , скажем , от " Удар по аэродромам - мифы и факты " -это какой то скоростной реферат студента - математика на тему " Что- нибуть об истории ".
Очень надеюсь опять увидеть у Вас серьёзные труды с детальной проработкой предмета .
- "Белые ночи" в сентябре-0ктябре? Этому в Гидромете учат???
- Открываем официальный документ (см. статью) и смотрим - какой был временной разрыв между прекращением навигации по воде и началом доставки грузов по льду
- а сколько штормовых дней в северной Атлантике? этому Вас научили?
- а с какой глубины начинается термин "портовый поселок"? мне просто интересно мнение профессионала
Вопрос не в том что "много или мало" , это уже какая то детская риторика . Мне и одного много , а по данным которые давала наша "самая правдивая " советская история -200 тыс . Потери 5 к 1 в той бездарной кровавой каше которую заварили вокруг Ленинграда можно было бы считать в тех условиях почти победой .
Белые ночи касаются 42 года - Вы ведь имели в виду не один 41 ?
Причем здесь Северная Атлантика ?
Портовый поселок характеризуется наличием порта неподалеку и глубины здесь не причем . Может Вы имели в ввиду портопункт ?
В принципе , и сравнение блокады Западного Берлина и блокады Ленинграда это как сравнивать меню из сталинской поваренной книги с рационом раскулаченного на том же Ново-Ладожском канале . Он мало кушает - так нет же ни хрена !
Впрочем , сравним . В одном случае деморализованная , разбитая , голодная ведущая боевые действия армия ,голодное и запуганное население , техника на уровне 18 века и умнейший и жестокий враг , в другом случае отлично оснащённые , имеющие почти безграничные ресурсы союзники и на выходе , если совсем цинично , одинаковый результат - в том и другом случае город не перешел в руки противника .
Мне вообще кажется , что работы по организации снабжения были одними из самых удачных в том дурдоме , что тогда творился . Не имея и сотой доли тех средств , что имели союзники в 48 , будучи под воздействием огня противника , были построены порты , дороги , мосты . Да , очень большой ценой , но раз мы имеем возможность обсуждать сейчас этот момент истории значит надо было заплатить . Беда в том , что не воздано по заслугам тем , из за кого пришлось платить так страшно.
Вот сначала это почитайте, а потом - пишИте...
1. Павлов Д.В. Ленинград в блокаде. Изд. Советская Россия. 1969 г. 272 стр.
2. Павлов Д.В. Стойкость. Политиздат 1983 г. 366 стр.
Может быть, это даст возможность отдельным авторам пересмотреть свою точку зрения.
1. Вечер 08 сентября. Телеграмма в ГКО от Попкова о том, что продовольствие в Ленинграде на исходе. [2-47].
2. 09 сентября. Решение ВС Ленинградского фронта о строительстве порта в бухте Осиновец со сроком готовности гавани: первая очередь (прием и обработка 5 барж в сутки) - 18 сентября и вторая очередь (12 судов в сутки) – 25 сентября. [1-62].
3. Трасса доставки: железная дорога до ст. Волхов (через Вологда-Череповец-Тихвин), перевалка на речные баржи на пристани Гостинополье (9 км от станции) и далее по реке Волхов до порта Новая Ладога, перевалка на озерные баржи и далее по Ладоге (16 часов) до бухты Осиновец, перевалка на узкоколейную железную дорогу и далее до ст. Ладожское Озеро, перевалка на железную дорогу и далее в Ленинград. [1-145], [2-70].
4. Почти все озерные баржи и буксиры оказались заперты в Неве. Восстановлены 27 списанных барж, находившихся в затонах Новой Ладоги. [1-148].
5. 12 сентября. Прибытие в Осиновец первых двух барж. Доставлено 800 т зерна. Грузоподъемность баржи: 400 т зерна в мешках.
6. 15 сентября. Прибытие в Осиновец 5 барж с 3000 т зерна. 3 баржи потоплены на рейде авиацией противника (баржи подняты через две недели, зерно проросло). [1-149]. Грузоподъемность баржи: 600 т зерна, насыпанным в трюм.
7. До 12 октября (30 дней) в Осиновец доставлено 9800 т всех видов продовольствия, тогда как ежедневный расход одной только муки в городе составлял 1100 т. [1-152].
8. За счет различных мероприятий по организации работ с 14 по 20 октября в Осиновец поступило 5 000 т муки. [1-153].
9. С 23 по 27 октября перерыв в снабжении из-за штормов. Шесть барж выброшены на берег.[1-154].
10. 8 ноября. Потеря Тихвина.
11. 15 ноября конец навигации. Отдельные суда Ладожской военной флотилии с 23 по 30 ноября доставили 800 т продовольствия. Всего с 12 сентября по озеру доставлено 25 228 т продовольствия.[1-155].
12. С 16 ноября для доставки продовольствия используется транспортная авиация. За светлое время суток организуется от двух до 6 рейсов (погрузка самолета-20 минут, разгрузка-10). Транспортные самолеты вылетали шестерками или девятками, часто прикрывались истребителями. [1-157]. [2-83].
Я хотел бы привести еще одно место из книги [1] стр.80. Автор указывает, что перед самым носом наступающего противника удалось вывезти из Псковской и Новгородской области около трех миллионов пудов зерна в безопасную зону. Правда, вместо того, чтобы железнодорожные составы направить в Ленинград, многие поезда направлялись на восток страны. И в это же самое время ускоренно продвигались маршруты с такими же видами сырья и материалами из центральных областей в Ленинград.
В критические дни декабря, когда поставки продовольствия снизились до предела, из Москвы в ночь с 24 на 25 декабря пришло сразу два неожиданных приказа. Первый гласил: к 31 декабря сформировать и отправить в распоряжение Верховного главнокомандования пять автотранспортных батальонов. Два - от 54-й армии, один - от 23-й и два - "от начальника фронтовой дороги" (т.е. с Ладоги) с полной заправкой и с лучшими водителями.
Второе распоряжение исходило от начальника Главного управления Гражданского воздушного флота B.C. Молокова. Ссылаясь на распоряжение члена Государственного комитета обороны В.М. Молотова, он сообщал, что с 27 декабря снабжавшие Ленинград продовольствием самолеты "Дуглас" с аэродрома Хвойное переводятся под Москву и обслуживать Ленинградский фронт не будут.
В середине декабря секретарь Ленинградского обкома ВКП(б) Т.Ф. Штыков был послан на Большую землю "выбивать" продовольствие для осажденного города. В письме члену Военного совета Ленинградского фронта Н.В. Соловьеву он писал:
"Николай Васильевич, посылаю тебе эту записку после возвращения из Ярославля. Должен сказать, замечательные там товарищи, не на словах, а на деле желавшие помочь Ленинграду. По всем вопросам, касающимся снабжения Ленинграда за счет Ярославской области, договорились... Ярославские товарищи подготовили для ленинградцев три эшелона мяса. Но... два переадресованы в какое-то другое место и один - в Москву".
Писатель Виктор Демидов, сообщивший эти неизвестные ранее факты, на встрече "за круглым столом" общества "Жители блокадного Ленинграда" отмечал:
"Мне представляется, что в течение нескольких дней, с 27 декабря примерно до 4 января, продовольствия в город поступило катастрофически мало. А поскольку хлебозаводы уже давно снабжались "с колес", то, похоже, подавляющее большинство ленинградцев в эти дни ничего не получили. И не в эти ли трагические дни у огромной массы из них окончательно были сломлены остатки физиологической защиты против смертельной голодной болезни" [10].
-Колебался, но вместе с линией Партии!
Сейчас многие советские (российские) люди поднимают вопрос , нужны ли были бомбардировки союзниками Дрездена и других городов. Не могли бы вы как-то проанализировать ситуацию с этим или у вас уже есть подобная статья? Дело в том, что всегдашний ответ оппонентов : не надо было делать атмоные бомбардировки Японии и дикие бомбардировки многих немецких городов. Очень хотелось бы прочесть что-либо по этому поводу
Олег
digioleg@yahoo.com
для определенной категории людей вся история СССР укладывается во фразу: с 1917 по 1991 гг "ВСЕ ...заморило тупое руководство."
возвращаясь к осени 1941 г:
были баржи или не было барж?
сколько времени шла баржа?
и многое другое...
фактики бы !
возможно они естъ. тогда процитируйте.
возможно их нет. тогда так честно и скажите!
в данный момент статья в части 1941г - пустое место
Извиняюсь за то, что два с лишним года на сайте провисел, фактически, черновик опубликованной 10.2010 г. статьи. Сейчас все исправлено. Баржи все на месте. С буксирами.
Марк Семенович вы написали:
С каким-таким "населением" ушли суда на восток - понять невозможно, массовой эвакуации населения из Ленинграда, к сожалению, проведено не было;
Скажите пожалуйста, что вы имели ввиду, когда писали, что "массовой эвакуации населения из Ленинграда проведено не было". В Википедии, к примеру, написано:
Эвакуация жителей города началась уже 29.06.1941 (первые поезда) и носила организованный характер.
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа, когда части вермахта захватили железную дорогу, связывающую Ленинград с лежащими к востоку от него областями. Этот период характеризовался двумя особенностями:
- Нежеланием жителей уезжать из города;
- Много детей из Ленинграда было эвакуировано в районы Ленинградской области. Впоследствии это привело к тому, что 175 000 детей было возвращено обратно в Ленинград.
За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями.
Во второй период эвакуация проводилась тремя способами:
- эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до ст. Волховстрой автотранспортом;
- эвакуация авиацией;
- эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро.
За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 человек (из них 14 854 человек — неленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 неленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22 января 1942 года — 36 118 человек (население не из Ленинграда), с 22 января по 15 апреля 1942 года по «Дороге жизни» — 554 186 человек.
В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек.
С мая по октябрь 1942 года вывезли 403 тысячи человек. Всего же за период блокады из города были эвакуированы 1,5 млн человек. К октябрю 1942 года эвакуация была завершена.
Блокада Ленинграда - это не та тема, где можно пользоваться "Википедия - свободная энциклопедия". Русская Вика - в подобных, политизированных темах - давно уже превращена в жестко модерируемый форум с анонимными авторами и модераторами.
Фраза "было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями" ошеломляет. Эвакуация НЕработающего населения? Да еще и в количестве большем, чем "рабочих и служащих вместе с предприятиями"? Это противоречит всему, что известно про эвакуацию в СССР.
Но даже если принять во внимание эти цифры. в них нет никаких следов эвакуации населения БАРЖАМИ в период до 27 августа
Бог с ней, с Википедией. Я хотел узнать , что вы имели ввиду написав вот это: "массовой эвакуации населения из Ленинграда проведено не было". Отрицаете ли вы саму эвакуацию жителей Ленинграда как таковую? Заранее спасибо за ответ. Если вам интересно зачем я вас спрашиваю, то вот ссылка http://vk.com/topic-8300406_23099144?post=60282
Простите, что значит "Бог с ней" ? Бог со всеми. Вы привели некоторые цифры и утверждаете, что они соответствуют реальным фактам. Или ужЕ не утверждаете? У Вас есть сведения об эвакуации людей водным (речным) транспортом - или нет? Если нет, то о чем спорим?
"Отрицаете ли вы саму эвакуацию жителей Ленинграда как таковую?" Нет. Я отрицаю наличие лысых людей. Две волосинки есть у каждого
Я ничего такого не утверждал. Просто привел цитату из википедии. Наверно я не с того начал.
Просто вы написали: "массовой эвакуации населения из Ленинграда проведено не было", а теперь ваши предвзятые критики утверждают, что вы вообще отрицаете эвакуацию как таковую. Да еще на меня налетели.
Да это я уже понял - Вы тратите собственное время на общение со злобными придурками, а теперь решили привлечь к этому занятию меня.
Вас, Марк Семенович, я не хочу привлекать к этому занятию. Но если вас это оскорбило, то извините меня.
На самом деле я искал возможность убежать от общения с ними. Я подумал, что ответив на их притензии, можно сказать им, что они меня не понимают, и поэтому нет смысла с ними общаться. Я хотел выйти так, что б на меня не наклеяли ярлыки. Конечно это в принципе не возможно, но с начала многие из них произвели на меня впечатление вполне адекватных людей.
А насчет массовой эвакуации, я тоже вас сначала не правильно понял. Вы впредь по осторожней формулируйте свою мысль.
Пример того, как была организована эвакуация баржами:
ЦВМА
Опись1697, №4
Фонд 881, д. 2265
Военному комиссару ВМУЗ ВМФ СССР
Корпусному комиссару тов.Лаухину
ДОКЛАД О КАТАСТРОФЕ В ЛАДОЖСКОМ ОЗЕРЕ
17 СЕНТЯБРЯ 1941 Г.
http://flot.com/history/patriotwar/barza.htm
