26.04.18
ЭТИМ занималось, надо сказать, 1/10 процента населения
Уважаемый МС!
Ох и зло написано...
А по-правде, так ведь заслужил, Познер то...
???
зло написано? это Вы не видели первые варианты статьи, но верные друзья отговорили меня от опрометчивых выпадов...
Я так и подумал... Зацепило.
На мой взгляд, здорово вышло....
Да Познера-то не жалко, а вот Рута Ванагайте у меня вызывает уважение и симпатию. И у меня ощущение, что с ней Вы, Марк Семенович, обошлись несправедливо.
Она не пишет, что все литовцы участвовали в убийствах. Речь о косвенной вовлеченности, об отношении общества к евреям и их палачам. Например, о массовом использовании имущества убитых или бежавших евреев. Люди, очевидно, не стестнялись демонстрировать эти вещи. Не боялись общественного осуждения. А некоторым из убийц евреев в Литве впоследствии поставили памятники. Да, не за убийство евреев, конечно, а за борьбу с красными. Так и украинцы чтут Бандеру и Шухевича не за антисемитизм и не за Волынскую резню. Все достаточно симметрично.
А разве от убийц евреев только их жены и родители не отворачивались? Все остальные вели себя иначе? И откуда мы знаем, сколько было доносчиков?
Все это я пишу не к тому, чтобы обвинить литоцев - пусть сами разбираются со своим прошлым. И вот как раз Рута Ванагайте пытается разобраться. Свой народ она имеет право критиковать. Да, нет уголовной ответственности за преступления дедов. Тем более, если и они уголовных преступлений чаще всего не совершали. А моральную и политическую ответственность каждый берет или не берет на себя по своему выбору. Она вот именно за своего деда чувствует себя ответственной. И, критикуя собственный народ, может и перехлесты допускать, если действительно допускает. Это так естественно для человека, узнавшего страшные вещи про своих недалеких предков.
И у нас нет оснований иронически относиться к заявлениям Руты Ванагайте, что она чувствует давление литовского общества. Вот, например, она рассказывает, что литовский посол в Израиле не встал во время вручения ей премии, когда все встали. Вряд ли врет или преувеличивает - легко проверить. Когда ее родственники отвернулись от нее, это вроде не назовешь террором, в статистику не попадает, но ей-то нелегко. Мы знаем о враждебном отношении части польского общества к режиссеру и актеру фильма "Колоски". Судя по недавним событиям вокруг польского закона о Холокосте, речь идет о немалой части польского общества. Почему мы должны думать, что в Литве все намного лучше? Кстати, в Польше сторонники этого закона как раз тоже используют рассуждения о крайне малом проценте непосредственно убивавших поляков.
И, наконец, Рута Ванагайте демонстративно и осознанно дистранцируется от России Путина. Она не хочет быть орудием кремлевской пропаганды. Так что Познеру ее не случайно трудно найти. Она не хочет, чтоб он ее нашел.
П.С. Извините, что отвечаю здесь, лимит почти исчерпан, а обнуления не ппроисходит, как должно бы.
"А Вы тоже рассказывайте..."
Но это происходило при многочисленных свидетелях.
да, затравили женщину
Это - максимальная гадость, которую посол родной страны мог ей сделать. И, очевидно, он не боялся реакции начальства. А почему вообще он должен делать своей соотечественнице гадости, а не гордииться ей? Поверьте, литовцы не каждый день получают премии за границей.
И, как я уже писал, разрыв с родственниками болезненней для человека, чем с послом. Дело не в том, насколько сильно травят, а в том, что немалая часть общества демонстрирует осуждение, а не поддержку.
П.П.С.
юрий - kentov: 26.04.18 19:35
ну Б Е Л Ы Е, белые , прям сверкающие, слепяще белые, и пушистые
С чего бы это? Так и не выжить. Как все. Но чем непушистость других помогает вам? Вот такая точно реакция характерна для россиян: да, у нас нет демократии, но и нигде нет, это врут все. Да, вмешиваемся в чужие дела, а американцы нет? А у них вообще негров линчуют.
ну а то что америкнцы только в 43 стали размышлять о катастрофе - так это издержки свободы слова.
Вообще-то тотальное истребление евреев только в 42-м и началось. Да, лучше бы американцы раньше заметили. И вообще лучше бы люди были добрее и отзывчивее в другим людям. Но все же американцы своих евреев не убивали за то, что евреи? А главное: чем и как вам помогает очевидная неидеальность американцев и евреев?
Вот, например, она рассказывает,
есть такой старый анекдот: "А Вы тоже рассказывайте..."
литовский посол в Израиле не встал во время вручения ей премии
да, затравили женщину
Познер уже давно нерукопожатный, как минимум. Участник передачь зомбоящика, оболванивающего население.
Не могу с Вами согласится хотя и понимаю отчасти Вашу позицию Да, П ознер сотрудничает с властью но вряд ли его интервью с представителями власти ( той же Яровой к примеру) идёт ей(власти )на пользу, скорее совсем наоборот. Было бы лучше если бы он громко хлопнул дверью и вообще ушел с ТВ? Не знаю, не уверен... Мне например как думаю и многим очень интересно было послушать некоторых из гостей его передачи
Познер - профессиональный "лояльный оппозиционер".
В СССР у него была важная работа: демонстрировать наличие в стране точек зрения, отличных от официальной, но так, чтобы демонстрируемая "отличная" точка зрения ни в коем случае не представляла опасности официозу. С этой работой Познер прекрасно справлялся.
Теперь у него та же работа при новых хозяевах. Следующий шаг в "многоходовочке" - уже обычные, не маскирующиеся, лоялисты начнут чирикать что-то типа "даже оппозиционер и русофоб Познер вынужден признать, что в Литве..." Вот в создании "информационной базы" для таких реплик и состоит смысл деятельности товарищей типа Познера.
у нас еще Ющенко и винился, и прощения просил. . .куда уж больше. . .
а сайтик, что то по памяти жевил ру, постит заголовочок- !ходили украинцы и снимали одежду. . .! вот такие заголовочки. . . далее пурга , бабка расказывала. . . . . .
хотя никто не сомневается, что и украинцы , во время войны снимали одежду с трупов. . . и не только еврейских. . .
но есть маленькие, но очень, очень толстые обстоятельства!
так случилось, что голодали многие, но только украинцы были подвергнуты умышленому убийству голодом! это уже доказано!!!
и вполне резонно, на вот такой! , выше помянутй заголовочек, может быть запущен его двойничек---ну скажем --- "по домам ходили чекисты евреи, и отбирали последнюю картоху у умирающих украинских детей. . . !!!"
и кто посмеет сказать, что тут хоть слово неправды!?
но вместе с тем, и первый и второй обращик, это вершина подлости!!!!!!
тема не будет полностью раскрыта , если еще не напомнить, что вину в холокосте признали все,
и главные , и примкнувшие, и даже в стороне стоящие. . . участники. . .не буду перечислять. . .но даже скрепные, и те хоть в какой то мере но вроде признали. . .
в то же время, если попытаться задать вопрос еврею в плане :
" а нет ли одной квадрильенной части процента вины евреев в т ом что случилось"
то на этот! очень коректный , ни в чем не настаивающий, мягче не возможный вопрос, м ы в большинстве случаев получим только обвинение в нацизме, и не меньше. . .
у нас еще Ющенко и винился, и прощения просил. . .куда уж больше. . .
- да, вон оно как заело: уже Ющенко и след простыл, а за то, что у евреев прощения просил, теперь вовек не отмоется...
то на этот! очень коректный , ни в чем не настаивающий, мягче не возможный вопрос, м ы в большинстве случаев получим только обвинение в нацизме, и не меньше. . .
"Всегда был смышлен"© - интеллигент до мозга костей!
то на этот! очень коректный , ни в чем не настаивающий, мягче не возможный вопрос
Ага. "Гражданин судья, потерпевшая была в слишком короткой юбке! И жопой при ходьбе виляла совершенно неприлично! Разве это не означает, что на ней лежит хотя бы маленькая, хотя бы в доли процента, вина, за то, что её изнасиловали?!"
В приличных обществах за такие корректные, мягче просто невозможно, вопросы - бьют. Нещадно. Если не физически, то так возят в прессе сусалами по говну, что запоминается надолго.
И очень правильно делают.
P.S. Дохшим с голода русским крестьянам - было, несомненно, значительно легче дохнуть с голода оттого, что их морили из чисто идеологических соображений, ничего личного, и только их украинских соседей - за то, что те были украинцы.
Разве это не означает, что на ней лежит хотя бы маленькая, хотя бы в доли процента, вина, за то, что её изнасиловали?!"
В приличных обществах за такие корректные, мягче просто невозможно, вопросы - бьют. Нещадно.
И правильно делают. Однако аналогия не совсем точна. Правильнее будет так: "Если некоторые женщины ходят по улице в "проституточных, чувственность вызывающих нарядах" (Л.Н.Т.), то этот факт не создает даже миллионной вины для ДРУГИХ женщин и уж тем более не создает даже микроскопического оправдания для убийства ДЕТЕЙ любых женщин. Вот так аналогия (с попыткой оправдать Хмельницкого и Гонту "жидами-арендаторами" или Холокост - наличием евреев в НКВД) становится точнее.
Даже если на самом деле и есть и 1/10 процента вины - 99,9% все равно на насильнике.
2 мировая:
Очнись, Америка – это Катастрофа!
В чужом глазу соринку видим...
Вот!!!!!!!!!!!!!!!! Вот именно то или это!!!!!!!!!!!!!! я и хотел сказать!!!!!!!наихарактернийшая реакция, и аналогии какие ну прямо:
конечно убивать детей всех женщин за то что некоторые их пола носят проституточные наряды- это . . . круто. . .
пришли к выводу ну Б Е Л Ы Е, белые , прям сверкающие, слепяще белые, и пушистые, и никакой там хмельницкий на эту пушистость тень бросить не может. . . ну а то что америкнцы только в 43 стали размышлять о катастрофе - так это издержки свободы слова. . . ведь мелые и пушистые, а все остальные виноваты! по век! В СОТОМ КОЛЕНЕ!!!!!!!!
Уважаемый Юрий, если (когда) Вы перестанете сыпать восклицательные знаки, а просто задумаетесь, то НАВЕРНЯКА поймете, что речь тут идет вот о чем:
Нельзя убивать людей. Даже если эти люди грязные, облезлые и с нечищенными зубами. Те, кто убивает - виноват и заслуживает наказания. Факт убийства, конечно же. не бросает и малейшей тени на репутацию убитого. НО навсегда, до сотого поколения, портит репутацию (некоторые называют то "кармой") убийцы.
так понятно?
так понятно?
Мне лично трудно поверить в то, что дело здесь в недопонимании. Ведь это надо постараться наворотить non sequitur с откровенным враньём в одном пассаже:
а то что америкнцы только в 43 стали размышлять о катастрофе - так это издержки свободы слова. . .
- надо, оказывается, сначала с американцами разобраться, о чём они там думали, а не c нацистскими преступниками.
ведь мелые и пушистые, а все остальные виноваты! по век! В СОТОМ КОЛЕНЕ!!!!!!!!
- это кого ж в сотом колене-то преследуют и как именно?
К информации о процентах. На украинском материале.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5AE1993D0FF56
«Потери вооруженных сил Украины в Донбассе превысили 12 тысяч убитыми и ранеными update: 26-04-2018 (13:00)
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос сообщил, что с начала проведения военной операции в Донбассе погибли около 3,8 тысячи украинских военнослужащих, сообщение прокурора в Facebook перевел 26 апреля "Коммерсант".
По данным Матиоса, с начала проведения антитеррористической операции (АТО)
статус участника боевых действий получили почти 326 тысяч военнослужащих, 8489 из них были ранены и изувечены, 3784 погибли. За время проведения АТО по меньшей мере 554 человека совершили самоубийство».
Кроме непосредственных убийц из России и примкнувших к ним украинских выродков, к этим убийствам причастно 86% российского электората.
Если Вы оффтопом занимаетесь.
Добавьте в виновники Порошенко-Медведчука. Да и самого Матиоса.
Официально (вопросы к Раде и Порошенко) нет никакой агрессии РФ, нкакой оккупации Донецка и Луганска.
Еще раз у Украины 3 проблемы:
1. Коррупция.
2. Коррупция.
3. Коррупция.
Решите эти три проблемы, вернется не только Донецк с Луганском, но со временем и Крым (не обсуждаю, как и в каком формате).
Но коррупция выведена из критики Украины, объявлена чуть ли национальным форматом (традицией), нормальным явлением.
Молодежь - будущее страны, уезжает. Промышленность усыхает. Запад скоро махнет рукой на вашу страну. Уже и кинопремии раздает за фильм Прилепину.
Что Вам сказать. Частично Вы правы. Но вблизи оно несколько по-другому выглядит. Не полез бы ВВХ в Украину, если не все, то многое было иначе.
Ваша позиция очень близка к позиции так называемых "зрадофилов", которые во всем, что происходит в Украине видят зраду/предательство ее руководства.
Ну, а отмеченный премией фильм пусть будет на совести Де Ниро, Спилберга и других, у которых представления об Украине и происходящих в ней осбытиях и процессах крайне далеки от реальности, которая не является такой уж черной.
Не согласился бы, что информация о погибших в Украине является офтопом в контексте темы основного материала. И там и здесь речь об убитых.
Крайне извиняюсь за оффтоп, последний раз.
"зрадофилов"
Дальше можно не читать. Уже писал не раз, этот термин скорее всего придумало ФСБ. Наблюдал за его использованием с самого начала. Т.е. ФСБ с самого начала через прессу и бывших нормальных блоггеров заставила украинцев играть по своим правилам.
Вас еще не 86%, использующих термины ФСБ??????
Старые большевистские левацкие методы, навесит "ярлык" за нормальную критику. Воровать не надо верхам, выполнять прямые приказы Кремля по стратегическим вопросам, рекламируя мелкие, разрешенные.
информация о погибших в Украине является офтопом в контексте темы основного материала. И там и здесь речь об убитых.
Злостный оффтоп (за который я извиняюсь). АБСОЛЮТНО ничего общего между ХОЛОКОСТОМ (уничтожением европейцами по главе с Гитлером целого народа) и убитыми на войне. Тем более и войны по законам Украины НЕТ. Поэтому у меня и появилась возможность сказать свое мнение. Хотя мне все стало ясно, когда загнобили по приказу Кремля Коломойского, Корбана (арестовывало одного несколько автобусов "спецназов" - лучше бы они Захарченко с Плотнцким тогда захватили), а оставили друзей Порошенко - Ахметова, Медведчука и др.
Я всегда был против Саакашвили, но это второй ЛИЧНЫЙ ВРАГ Кремля после Коломойского. Кремль приказал и Украина опозорила себя лишением его гражданства, потом мерзкой борьбой с ним. Все, личных врагов Кремля на Украине не осталось.
И Дебальцево в 2015-м году было сдано после личного приказа руководителя Кремля из Минска ("переговаривались"). Логвиново, ключевое место обороны МЕРЗКО было сдано руководством ВСУ, уж не говорю, что несколько месяцев не готовили оборону там. Все ВСУ сидело и МИРНО смотрело, как со всех участков были сняты войска РФ, ДНР, ЛНР и все брошены против Дебальцево (Широкино с Турчиновым исключение, которое чуть не перечеркнуло сдачу Порошенко-Муженко Дебальцево, но приказ Кремля был выполнен).
Продолжайте пользоваться терминами ФСБ. У Украины нет армии, пока НГШ Муженко, а ВГ Порошенко.
К сожалению, вынужден переадресовать Вам брошенное в мой адрес обвинение. "Продолжайте пользоваться терминами ФСБ."
Если "У Украины нет армии, пока НГШ Муженко, а ВГ Порошенко", то почему Ваши соотечественники еще не в Киеве и где Новороссия?
К сожалению, ответ известен:
- потому что российская армия (по причинам, мало связанным с Украиной ) не получила приказа на вторжение
- потому что воевали с той и с другой стороны нерегулярные добровольческие формирования
Шахтеры и трактористы.
Несколько пересекается с финской темой 1940-го из Вашей книги "25 июня" - почему Сталин дальше не пошел. Много общих причин.
Хотя полных аналогий не найдешь. писал еще в 2014-м, даже здесь, действия РФ на востоке, юго-востоке Украины, прикрытие захвата Крыма.
С этой стороны - задача Кремля выполнена на 100%
пересекается с финской темой 1940-го
Прежде всего хотел бы обратить внимание на принципиальный для понимания происходящего момент - никакой войны Россия с Украиной не ведет. Войну против собственного народа развязали пришедшие к власти в феврале 2014 года в результате государственного переворота националисты, которые не приемлют инакомыслия и хотят с помощью силы насаждать свой "порядок". Идет война между Киевом и собственно украинскими регионами. Внутриполитический кризис на Украине был инспирирован извне группой западных государств во главе с США, считающих весь мир сферой своего влияния, замахнувшихся на исключительность, делящих народы на "свои" и "чужие".
Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ
Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу... Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря с.г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе... Правительство Демократической Финляндской Республики в своей декларации от 1 декабря с.г. обратилось к Правительству СССР с предложением оказывать Финляндской Демократической Республике содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в Финляндии ее прежними правителями.
Вячеслав Молотов, нарком (министр) иностранных дел СССР в 1939-1949 гг. Ответ генеральному секретарю Лиги Наций, 4 декабря 1939 года
https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/funnycouple/entries/269570.html
Это, да.
Я о том, что идти дальше после взятия линии Маннергейма в 2014-м.
Идти на Киев в 2014-м (как вариант сухопутная дорога в Крым).
В Кремле очень внимательно следили за международной реакцией, что в 1940-м, что в 2014-м.
Добавлю к Марку Солонину.
2014г (порядок значимость участия):
1. Добровольцы и волонтеры ВСУ, НГ и др. Многие с Майдана.
2. Добровольцы на местах в восточных и юго-восточных областях.
3. Коломойский со своей командой и помощниками с Днепра. Помогли организовать отпор в восточных и юго-восточных областях (Днепропетровская, Харьковская - в Харькове Кернеса построил Коломойский, Запорожская, часть Донецкой и Луганской, Одесской - Палицу прислали разруливать.....................). Помог ВСУ и НГ со снабжением всем. Стал личным врагом Кремля. Поэтому Кремль приказал Порошенко убрать его в первую очередь. Все олигархи ворюги, но только один из них всех встал на защиту страны. Теперь всем неповадно будет.
А, где был Порошенко в 2014-м? Что от себя оторвал?
1. и 2. ушли, подставлены под удар (не только Илловайск), оттеснены, волонтеры под "крыло" МО. С Коломойским и его командой, я писал.
Даже с Семенченко мерзейшим образом поступают - дважды ранен. Критикуют подло те, кто рядом под пулями не был.
Вы на сайте Марка Солонина - опишите хоть одну победу Муженко, одно выигранное сражение. "Клещи по российской границе", Илловайск, ДАП, Дебальцево.... и тд, тд.... заявление аналогичное Матиосу, что российской войск на Украине нет???????
Гордон: Национальной идеей Украины должно стать возвращение уехавших на заработки украинцев
На форуме "Варонлайн" (военный израильский на русском языке) мне украинцы писали - пусть уезжают. А, кто же будет строить бдущее Украины и для кого страна, как не для молодежи.
Цифры, ничего кроме цифр.
Величие России в цифрах
"Проклятые Сталиным". Подборка душераздирающих документов о безжалостности людоедского режима к своим согражданам, попавшим в плен
Мое отношение к Познеру изменилось году так в 1995-96.
Я однажды стоял рядом с ресепшн в гостинице "Международная", в Москве. (слышал, что она тогда контролировалась чеченской ОПГ)
Так вот... наблюдаю такую картину. Стоит чеченец, небольшого роста.. рядом 3 мордоворота (явно его охранники)... рядом с чеченцем стоит В.Познер, ласково придерживает чеченца "под локоток" и говорит. заискивающе заглядывая в глаза:
- Русланчик (Рамзанчик или еще какое-то имя), но Вы ведь сделаете, что Вы обещали?
И этот чеченец отвечает, покровительственно похлопав "мэтра" по плечу:
- Сделаю! Если ТЫ себя правильно вести будешь!
С тех пор, видя Познера по ТВ я всегда вспоминаю эту омерзительнейшую сценку!
Путин не позволит "переписать историю"
Ну что ж, в нескольких словах четко определены рамки, за пределами которых будет "переписывание истории". Говорить, что Европу (да и Советский Союз) спасали от фашизма страны антигитлеровской коалиции, - нельзя. Говорить о том, что советские освободители ввергли занятую ими часть Европы в коммунистическое рабство, - нельзя. И уж тем более нельзя говорить о прямом сотрудничестве с нацистами Советского Союза в первые два года войны.
"Мы не позволим сделать этого никогда". Хочется спросить: а кто тебя будет спрашивать? Никто подвиг советских солдат не отрицает, но вот зачем вы ходите, например, по всей Италии своими бессмертными полками? Италию освобождали американцы. Я не вижу здесь ежегодных американских военизированных карнавалов под лозунгом "Можем повторить".
