24.12.17
Грудинин подкрался незаметно
не изменит результат выборов
спецмероприятия. Самих выборов, как и голосования уже давно нет. ИМХО, с 1996г.
А так, да, друг Потапенко.
А так, все верно, ничего не поможет против системы.
Народ сейчас в истерике против "Ксюши". И, что Путину мало времени было, ничего не успел и все мешают ("Царь хороший, бояре плохие").
Что-то в этом есть. Это про то, что появляется какой-то малюсенький как бы шанс. Ну, наверное, не шанс, а вот такой момент, про который можно будет потом, несколько лет спустя, вспоминать с придыханием.
Пожалуй соглашусь. Если Марк Семенович, обычно равнодушный к представлениям политического цирка, обратил внимание на неординарность события, то что-то в этом есть. Но с выпускником КИ им. Ю.В.Андропова в политических интригах соревноваться трудно. Разведут как Руцкого или съедят как Примакова. Да и запрос на внесистемного кандидата в "этой стране" созреет не скоро. Но после 2024 вариант Лукашенко 2.0 шансы имхо имеет. С учетом того, что несложная идея "Взять все и поделить" уж больно прочно сидит в подсознаннии большинства населения "этой страны".
Средняя зарплата 78 тыс. при таких социальных тратах - сильный руководитель.
Совхоз им Ленина Территория социального оптимизма
Кстати, ЗАО "Совхоз имени Ленина". Директор ЗАО.
Это всё-таки Подмосковье. Не сильно далеко от Садового кольца.
Да, ближнее. А средняя зарплата процентов на 15 выше, чем средняя по Москве и больше, чем в полтора раза больше средней по Подмосковью. И это в сфере сельского хозяйства; и это раздавая в ипотеку квартиры в нескольких километрах от Москвы; и развивая сады, школы, парки.
Продукция их, кстати, совсем не дешевая.
Рискну поспорить с уважаемым Марком Семеновичем , выдвинув встречный тезис, что я не вижу никакого «черного лебедя» для путинской системы в выдвижении Грудинина ( именно в масштабах 18-го года или нынешнего электорального цикла) – а то, какое влияние это может оказать на события 23-24х годов , мне кажется всем нам слишком рано гадать ;-) Сейчас мне кажется его выдвижение может вызвать только «эффект Жириновского», т.е. неожиданный наплыв голосов от ранее не вовлеченных страт избирателей – это будет заманчиво для самого Грудинина и его круга, которые явно конвертируют это во что-то «вкусненькое», это будет хорошо для КПРФ, которая повысит свой «акционерный пай» в нынешней системе; но это не сделает коммунистов настоящей оппозиционной партией , которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО борется за власть. Проще говоря, давайте представим что это выдвижение приводит к «московскому сценарию 13-го года» , но теперь в масштабах всей страны – т.е. есть свежий , как бы несистемный кандидат а ля Навальный-2013, борющийся с кандитатом системы; пусть этот новый кандидат наберет хоть 29%, хоть 35-37% - это что помешает системному кандидату получить свои 55 -60% , приписав себе необходимые 10-15 или сколько нужно %, чтобы избежать 2-го тура? Говоря еще проще, вы можете себе представить нынешнюю КПРФ организующую что-нибудь подобное «оранжевого майдана » 2004 года, со свозом в Москву тысяч протестующих, блокадой ЦентрИзбиркома и всем прочим – это мне кажется просто анти-научной фантастикой;-( Резюмирую – по моему скромно-дилетантскому мнению «черным лебедем» может быть внезапное пробуждение/построение широкого массового низового движения ( если еще можно использовать это заезженное название «народный фронт»), ставящего своей задачей сменить нынешний строй и действительно привести к власти своих представителей - а они , я уверен, в таком раскладе найдутся более чем в нужном количестве;-) – но ни в коем разе таким лебедем не будет появление очередного «генерала без армии», какой бы харизмой или программой он ни обладал.
С уважением,
Спасибо за возражение. Но только при чем тут КПРФ? То есть причины, по которым съезд вполне управляемой псевдо-оппозиционной партии выдвинул Грудинина, заставляют сильно задуматься. Что я и имел в виду, когда написал про гнездо на чердаке одной из (кремлевских) башен. Но Грудинин и формально не член КПРФ, и не "депутат фракции КПРФ", которого теоретически можно отозвать из парламента. Через минуту после получения в ЦИК удостоверения зарегистрированного кандидата в президенты Грудинин может послать КПРФ на уйх - если у него к тому моменту будет независимый от Зюганова организационный ресурс для ведения кампании. А у кого такой ресурс есть, мы знаем.
Но боюсь, что не хватит ума.
Что касается лебедизма, то вангую: появление кандидата с уровнем поддержки как бы намекающей на возможность второго тура (а это реально страшно, т.к. результаты второго тура можно исправить только танками) приведет к буйной истерике Кремля. А в состоянии истерики люди такого могут наворотить, таких дров о собственную голову наколоть...
Через минуту после получения в ЦИК удостоверения зарегистрированного кандидата в президенты Грудинин может послать КПРФ на уйх
Уйх: в переводе с чувашского — Луна.
Уважаемый Марк Семенович,
Во-первых, приношу свои извинения, что не получилось вовремя ответить на Вашу реплику ( но как я покажу ниже, в этом ИМХО есть и положительный момент) ; во-вторых ,полностью согласен с Вашим тезисом о фейковости/малозначительности роли КПРФ в этом процессе. Зафиксировав эти моменты, позвольте все-таки продолжить дискуссию с Вами по поводу ключего (как мне кажется) момента Вашей реплики – о роли организационного ресурса для ведения кампании Грудинина , и том , кто является держателем/выгодополучателем этого ресурса. Если я Вас правильно понимаю, речь идет о той оргструктуре, которую построил за последний год А.Навальный по всей стране,так? Моя т.з. – эта оргструктура «заточена» только под ее создателя, и не сможет помочь Грудинину решить две краеугольные задачи его кампании – во-первых охватить максимально возможную аудиторию и завоевать доверие максимального числа избирателей, конвертировав это затем в 30 с гаком % на выборах ; во-вторых, - и это самое главное ,- отстоять эти голоса в момент подсчета, не допустив вброса нужного количества бюллетеней, обеспечивающего Путину победу в 1м туре. Подробно поясняю почему я так считаю:
- по первой задаче , такая оргструктура могла бы понадобиться Грудинину только при наличии 2-х условий : а) он посылает по Вашему выражению КПРФ на йух , отказываясь от всей структуры партии (которая при всей фейковости последней помощнее все-таки будет чем у Навального); б) Администрация президента, испугавшись этого лебедя, начинает мочить его по полной, срывая ТВ эфиры и препятствуя всячески агитационной кампании. Я вангую, что мы с Вами в ближайшее время не увидим ни того , ни другого – но для удобства спора предположим что эти оба условия присутствуют. Так вот я считаю, что и в этом случае электорат/оргструктура Навального не помогут Грудинину хотя бы просто потому, что эти люди не крепостные, не приданное, которых можно просто передать от одного барина к другому – Навальный сначала в течение цати лет завоевывал их доверие своей борьбой, своими роликами про Чайку и Дюмона, а потом в последний год конвертировал это доверие в оргструктуру; почему эти люди должны в один момент поверить и отдать все силы работе на чужого дядю, который все эти годы был абсолютно далек от электората Навального?
- хорошо, предположим я не прав насчет 1-й задачи, и в идеальной России , которую Вы предполагаете в своей заметке, она будет решена – но остается самая главная 2-я задача, « не важно кто как голосует, важно как это считают» , как уже упомянули выше в ветке эту приснопамятную фразу, приписываемую вождю народов. И вот здесь, как мне кажется , наблюдается полный швах – но прежде чем обосновать это утверждение, давайте так сказать сверим часы. У меня сложилось впечатление, что Вы , опубликовав на сайте полгода назад статью Нестеренко «Конец прекрасной эпохи» , выразили т.о. солидарность с мнением автора, что законным путем этот режим власть не отдаст , и что никакие результаты выборов, угрожающие существованию режима, им признаваться не будут, со всеми вытекающими... Так вот, если мы с Вами, увы и ах , солидарны в этой оценке режима – то чем же оргструктура Навального смогла бы помочь Грудинину в .. скажу проще, организации ново-оранжевого Майдана, если сам Навальный не счел возможным использовать ее таким образом в ответ на его незаконный недопуск? Ведь за последний день-два ситуация , увы, предстала гораздо более печальной, чем 6 лет назад. Тогда сфальсифицированные выборы вызвали массовый протест без всякой подготовленной структуры; сегодня же еще более наглое нарушение прав миллионов избирателей( при наличии , подчеркну, построенной оргструктуры протеста) происходит при полном безмолвии народа – Навальный только абстрактно обещает провести когда-нибудь акцию протеста, тщательно подготовив ее ( видимо реально оценивая протестный потенциал). О каком втором туре можно тогда говорить, если его «поборнико» сейчас днем с фонарем не сыскать?
Заранее благодарен за аргументированную критику!
С неизменным уважением,
0. Грудинин уже успел дать несколько интервью в своем новом качестве. Вопрос (лично для меня) снят. Никакого "чуда" не будет, никакого "лебедя" нет. Стать президентом этот человек не собирается, соответственно вопрос "хватит ли ума?" теряет смысл. Тут нет ЖЕЛАНИЯ бороться за власть. Перед нами Зюганов-2, отличающийся от Зюганова-1 прекрасными внешними данными, некоей "харизмой" и НОВИЗНОЙ. То есть тут полная симфония: КПРФ спасает себя от политического банкротства (надоевший всем хуже редьки Ген.Андр. рисковал получить ничтожно малые проценты), а АП получает дополнительную явку за счет теток, бабок, пенсионеров и прочих "бюджетников", которым Грудини уже пообещал "национализацию недр" и возращение денег олигархов в Россию".
1. Теперь на Ваш вопрос. Тот социальный слой, взгляды ( а не только и не столько интересы) которого выражает Навальный для акций протеста годится мало - им проще уехать из России. Левые теоретически могут вывести на улицу "доведенные до отчаяния народные массы". Именно поэтому, сугубо абстрактно рассуждая, блок либералов-западников с левыми-патриотами мог бы дать сумасшедший куммулятивный эффект. Строго говоря, польская "Солидарность" именно ТАКИМ социальным блоком и была. Но для России, видимо, реален только прогноз Ю.Нестеренко
Тут «черный лебедь» не в том что появился такой кандитат, а в факте замены Зюганова, который несменеямый уже больше Путина, если Зюганова можно заменить, то ведь многие подумают, что и Путина то же можно. Этож страшно подумать то, как мы без него жить то будем, ведь не будет без него России. А тут получается, что не страшно, одного заменили и другого заменить можно и Россия никуда не денется.
Грудинин не тот человек, который согласится играть роль усатой ксюши.
У Ксюши есть крупный недостаток, который позволяет ей быть абсолютно безопасной в роли альтернативного кандидата в мачоистской России. Она - женщина.
У Грудинина есть дедушка. О котором его на камеру дотошно и демонстративно распросили. (Примечательны комментарии).
Ещё в качестве альтернативного кандидата нужен инвалид и можно начитать спектакль с выборами.
Женщина-кандидат?.. Есть. Еврей-кандидат (даже не еврей, а человек с еврейскими корнями - для россиян этого достаточно)? Есть. Кто ещё?.. Гомосексуалист? Нет, для России это слишком.
У Ксюши есть крупный недостаток, который позволяет ей быть абсолютно безопасной в роли альтернативного кандидата в мачоистской России. Она - женщина.
У этой девушки есть достаточно других недостатков, которые позволяют ей быть абсолютно безопасной; не задумываясь, женщина она или нет.
В математике есть понятия "необходимое условие" и "достаточное условие". Она - женщина. В России это условие вполне достаточное, чтобы её можно было рассматривать как безопасного для существующей власти кандидата. Об остальных её свойствах говорить смысла нет.
Точно так же и с Грудининым. В ролике, который я привела, вопрошающий вполне в гитлеровском стиле допытывается: "А полностью ли ты русский? Совсем-совсем? А-а... У тебя де-едушка еврей... И что, несмотря на это, у тебя с русскостью проблем нет...?" Дикие вопросы. В стране, в которой подобное нормально, у человека, у которого хотя бы дедушка - еврей, шансов нет. Комментаторы бьются в антисемитской истерике. Все (или почти).
Вполне безопасный для власти кандидат, вот и позволили: нужно же изобразить конкуренцию. Собчак и Грудинин для этого очень хорошо подходят.
Не тот пример. Ее бессмысленно вообще рассматривать в качестве серьезного кандидата, женщина она или нет. Был бы смысл, если бы было что-то путное.
Во многих других странах были серьезными кандидатами или избраны женщины, которых в плане отношения к власти, ведения политики - женщиной не назовешь. Пара Клинтон, к примеру, мужик там в семье та, кто носит юбку. Тэтчер - первая женщина в Европе, которая стала главой государства - премьер-министром ее видели как крепкого мужика. Сейчас в Европе главы государств некоторых - женщины, но они практически не выглядят как женщины. Ту же Юлию Тимошенко называют "дамой с фаберже".
Вот был бы такой пример, можно было бы серьезно поговорить.
Точно так же и с Грудининым. В ролике, который я привела, вопрошающий вполне в гитлеровском стиле допытывается: "А полностью ли ты русский? Совсем-совсем? А-а...
Где Вы такое находите? У роликов, которые привел я, 1 миллион триста тысяч просмотров и девяносто тысяч просмотров. У Вашего ролика 4 тыс просмотров. Еще вопросы нужны? Посмотрите статистику других роликов и поймете, что в этой стране сильнее людей интересует.
Когда-то ныне покойный Б.Березовский в беседе с писателем Э.Тополем хвастливо заявлял (газета "АиФ"), что антисемитских взглядов в стране придерживается не более 7-8% людей. Мол, это всё выявлено вполне научным способом.
Разве я писал об антисемитизме??
Мне понятно без использования научного способа, что людей интересует больше - реальные результаты работы или бывшая графа в паспорте.
Не о бывшей графе в паспорте идёт речь. Да мы вообще не знаем, как выглядел когда-то паспорт Грудинина. Речь идёт всего-навсего о дедушке. Да вроде ещё о "менталитете".
Знаете, мне, как и многим остальным, кроме этих четырех тысяч, это совершенно не интересно. Ролик я не просматривал. А о дедушке там, бабушке...
Там уже не четыре тысячи, а больше.
Когда-то люди тоже не засыпали и просыпались "с Крымом в башке и с наганом в руке". Однако это не помешало всеобщему "Крымнаш" и пресловутым 86% в самый нужный момент. И так — везде. Апетит приходит во время еды.
Речь шла о том, что людей в герое видео интересует больше. Кажется, предельно ясно, что.
Сколько таких, как я, зашло, которым это (ГРУДИНИН - ЕВРЕЙ) абсолютно никуда не подпрыгнуло? И сколько зайдет, подогреваемые вопросами, типа таких, как указано выше? Не я ведь постил, в сети распространял. Сколько зашло посмотреть с этого сайта по ссылке?
Прикольно. Я и не думала, что встречу горячее сопротивление с Вашей стороны. И в мыслях не было начинать еврейскую тему. У меня была теория - у допущенного кандидата в президенты, должен быть какой-то недостаток, который делал бы его безопасным (иначе не пропустят). Честно говоря, я сначала проверила не украинец ли Грудинин (это в России похоже более модно сейчас). Оказалось - еврейский внук. А быть может, у него есть какие-то другие недостатки, о которых я не подумала. Но в то, что он не согласован я не верю.
А ролик этот я привела не для того, чтобы доказать, что россияне не проголосуют за него из антисемитизма (если Вам надо доказывать, что в России распространён антисемитизм - а Вам похоже надо, то доказывать нет смысла), а всего лишь как доказательство того, что да, есть еврейский дедушка. ВСЁ. Доказательсвом наличия антисемитизма в России заниматься отказываюсь. Как-то рассказала о своём детском столкновении с детским христианским антисемитизмом в Украине - Фома прямо обвинил меня во лжи. Вы похоже готовы к нему присоединиться. Зачем мне это ещё раз? Ну нет антисемитизма и нет - господь с Вами.
Кстати, то, что Вы приводите, находится на раскрученном канале (десятки тысяч подписчков), а мой - на совсем свеженьком, на потором почти только этот минутный ролик и есть и всего с десяток подписчков. И ролик этот загружен менее 4-х дней назад. И уже приближается к 10-и тысячам просмотров. Попробуйте завести свой канал и загрузить туда какой-то ролик. Уднастся ли Вам за первые же 4-е дня достичь 10-х тысяч просмотров? Так что даже и этот ролик свидетельсвует о неслабом интересе к теме.
Во многих других странах были серьезными кандидатами или избраны женщины, которых в плане отношения к власти, ведения политики - женщиной не назовешь. Пара Клинтон, к примеру, мужик там в семье та, кто носит юбку. Тэтчер - первая женщина в Европе, которая стала главой государства - премьер-министром ее видели как крепкого мужика. Сейчас в Европе главы государств некоторых - женщины, но они практически не выглядят как женщины. Ту же Юлию Тимошенко называют "дамой с фаберже".
Вот был бы такой пример, можно было бы серьезно поговорить.
Господи, Вы похоже сами не замечаете, что сами являетесь ярким примером российской мизогинии. Ну что тут скажешь? :)
Это не я начал еврейскую тему. Насколько знаю, у меня зять на какую-то большую часть еврей. Никогда это не интересовало, не интересует и не будет интересовать. Вот даже хочется ругнуться))) - вообще замечать такие вещи стал исключительно от общения на этом сайте. Личное спасибо Вам)) Раньше ведь жил совершенно не задумываясь))
Статистика роликов замечательно показывает, что интересует людей в России больше - национальная составляющая или деловые качества. Можно даже посмотреть статистику -"нравится" - "не нравится". Да, и количество просмотров увеличивается и благодаря таким, как Вы. Из общего числа просмотров, как минимум двое - гражданка Израиля и человек, которому на этот ролик плевать. А сколько еще граждан Израиля, Украины и т.д. ролик этот просмотрят? Набегают ведь моментом.
Честно говоря, я сначала проверила не украинец ли Грудинин (это в России похоже более модно сейчас)
Я украинец, мои друзья украинцы, мои коллеги украинцы; фамилии заканчиваются на "юк", "ук", "ко" и "ский". Вы будете мне рассказывать об украинцах в России?))) Конечно, у Вас же Великий Интернет есть)))
А ведь ув. Фома оказался на 100% прав. Вы именно по помойкам интернетовским и роетесь. Таким макаром и наклейки на машины как-то откопали, помнится.
а мой - на совсем свеженьком, на потором почти только этот минутный ролик и есть и всего с десяток подписчков
Совершенно свеженькая "помойка"...
Господи, Вы похоже сами не замечаете, что сами являетесь ярким примером российской мизогинии. Ну что тут скажешь? :)
Это, несомненно, совершенная глупость. Без внутренних терзаний и сомнений подчиняюсь начальнику-женщине (исключительно в том случае, если начальник компетентен))). Женщина является моим начальником и сейчас. С удовольствием поздравляю своих девченок-студенток (бывших), которые переросли меня сейчас и в должности, и в зарплате. Даже некоторое чувство гордости появляется, когда приходят "спасибо" сказать.
И хотелось бы напомнить:
спорят о мнениях, но не обсуждают личные качества собеседника
Ещё раз. Этот ролик я привела НЕ для доказательства наличия антисемитизма в России.
Русское слово "погром" вошло во многие и многие языки. Отрицание Холокоста считается антисемитизмом как отрицание очевидности. Отрицание русского антисемитизма - из той же оперы.
Помню, я шел по каналу Круштейна, навстречу шел пьяный… До сих пор помню эту жуткую рожу, в ушанке такой набекрень, с белыми глазами. Цепко вглядываясь в лица встречных, бубнил: «Жиды, проклятые жиды. Всех будем морить, как крыс, всех!» По его небритому подбородку стекала пена.
Ложь?
А ведь ув. Фома оказался на 100% прав.
А вы хорошо знаете, что в жизни я с антисемитизмом не сталкивалась и если рассказываю что-то подобное, то обязательно лгу (как Городницкий?): ваш "друг-еврей" вам ничего подобного не рассказывал.
Больше отвечать не буду. Противно. Даже если у вас "друг-еврей".
Да не надо отвечать. Мне аналогично достаточно давно противно.
Нет у меня "друга-еврея". . Наверное, есть товарищи и коллеги. Друга у меня два, и оба - украинцы.
Я не отрицаю наличие антисемитизма где бы то ни было. Но то, что Вы в значительной степени его пытаетесь преувеличить, для меня несомненно.
Похоже, у Вас проблемы с пониманием семантики посланий?
Ув. Фома написал:
Но дело не в этом, а в том, что уважаемая Лина именно по этому вопросу (по вопросу национальности, и именно: не еврей ли Грудинин?) свой поиск и осуществляла…. (ну вот, почему-то мне так думается), и нашла именно то, что искала.
Ваши слова:
Честно говоря, я сначала проверила не украинец ли Грудинин (это в России похоже более модно сейчас). Оказалось - еврейский внук.
Запрос в Google какой направляли? "Грудинин еврей"? Мой поисковик и подсказок не давал о "еврее дедушке", и в результатах поиска, если не спросить прямо о "еврее", этого ролика нет. В чем уважаемый Фома не прав?
В чем уважаемый Фома не прав?
Я:
Как-то рассказала о своём детском столкновении с детским христианским антисемитизмом в Украине - Фома прямо обвинил меня во лжи.
Вы:
А ведь ув. Фома оказался на 100% прав.
Речь шла о МОЁМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. О котором ни Вы, не Фома поняния иметь не можете.
Тем не менее Вы оба ни капельни не стевняясь, обвиняете меня во лжи.
И после этого Вы говорите:
Я не отрицаю наличие антисемитизма где бы то ни было
Так на каком основании Вы согласились с Фомой? Из желания нахамить от плохого настроеняи? Из убеждения что все кругом врут? Или потому, что всё-таки (вслед за Фомой) отрицаете наличие антисемитизма: если я говорю, что с ним сталкивалась, то по Вашему - лгу.
То, что Фома писал на этой странице, я ведь не опровергала. Да - искала по национальному признаку (не случайный поиск). Цель ведь была выяснить еврей или нет. На счёт того, что в России для изрядной части общества подобный подход нормален, у меня сомнений нет и мнение не из этого ролика. Кстати, мусорные юзеры - тоже люди с голосами. И таких - антисемитов в активной стадии - полон русский интернет.
Но я не настаиваю, что для того, чтобы ослабить Грудинина (предварительно раскрутив) могут использовать и другие карты. Не обязательно эту. Или не только эту. Но эта - вполне рабочая.
Но то, что Вы в значительной степени его пытаетесь преувеличить, для меня несомненно.
Просто я говорю то, что российский еврей Вам не скажет: привык к таким высокомерным отповедям. Русскому всегда виднее - сталкивался ли еврей с антисемитизмом или нет. Он (как Вы с Фомой) всегда может сказать, что еврей лжёт.
А что касается просмотров. Ладно, можно и с просмотрами.
Жиды пытаются заткнуть и заговорить русского историка 1,231,776 views
Это если с "жидами" поискать.
А вот это у меня вылезло на "планы иудеев". 851,728 views
Еще раз скажу, я не веду беседу "вообще" (о чем многократно повторял, спросите ув Shimonа).
И ничего не говорил об антисемитизме либо семитизме. Мои слова о 100% касались конкретного выражения:
Но дело не в этом, а в том, что уважаемая Лина именно по этому вопросу (по вопросу национальности, и именно: не еврей ли Грудинин?) свой поиск и осуществляла…. (ну вот, почему-то мне так думается), и нашла именно то, что искала.
Вы подтвердили:
Да - искала по национальному признаку (не случайный поиск). Цель ведь была выяснить еврей или нет.
В чем ВООБЩЕ вопрос??? Разве не прав на 100%??? Когда я Вас обвинял во лжи??? Когда хамил???
Я как-то уже писал. Можно много болтать на сайтах. Но мне пришлось с тремя товарищами отстаивать от полутора десятков скинхэдов "лицо неславянской национальности". И я Вам буду рассказывать или доказывать, что в России нет расизма? Конечно же есть. И антисемитизм есть, конечно. Но один украинец, один дагестанец и два точнонезнаюкого с русскими фамилиями)) не дали вытащить из вагона электрички этого парня. А остальные пассажиры в электричке, конечно, побоялись вступиться, но совершенно точно не одобряли этих уродов.
Можно смотреть много роликов, просматривать мусорные сайты, но многие вещи живущим в России совершенно понятны: национальный признак кандидата находится на заднем плане относительно качеств, которые считаются намного более важными.
P.S. Даже в этом случае статистика видео: за 4,5 года 1 млн 235 тыс просмотров и "нравится- не нравится 6 тыс и 1 тыс. и другой случай - за 18 дней 1 млн 600 тыс просмотров и 48 тыс на 1 тыс "нравится".
Кажется, я Вас неправильно поняла, извините. На этот пост я не обратила внимания, именно потому, что он настолько верен, что неясно зачем он. Ну да, я искала специально, да, я обычно нахожу то, что ищу... И что Фома хотел сказать? Комплимент? Ехидство? Ирония?
Естественно я не утверждаю, что услышав новое имя, все русские кинулись к компьютеру и дрожащими пальцами стали искать, не еврей ли Грудинин. У людей действительно хватает иных забот, не до такой же степени все сошли с ума. Но учитывая, что антисемитизм таки существует (теперь я понимаю, что Вы это и не собирались отрицать) и вспоминая сумасшествие 2014-го на тему украинцев, можно предположить, что и на еврейскую тему людей можно разогреть (не всех, конечно, но значительное число). Не требуется ведь никого из поездов выкидывать, нужно только испытывать настороженность.
А быть может, я не права, и бОльшую роль в его закручивании (после раскрутки) сыграет название совхоза...
А быть может, что-то из его прошлых дел...
Кстати, вот пост в ЖЖ, ссылающийся на "мой" ролик.
Дама явно помешана на теме, не думаю, что таких уж очень много. Но на её страничке видим сообщение:
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона.
и вспоминая сумасшествие 2014-го на тему украинцев
Совершенно не было сумасшествия на тему украинцев, нет и сейчас. Тема государства Украина, тема украинской власти, тема украинских радикалов - была. При чем гастарбайтеров из Украины (не из Донбасса) достаточно много и сейчас. Как-то сам думал, что пропали, но нет. Встречались не только в Москве. Билетов сейчас не купить для поездки в Украину. И, как любит говорить уважаемый Shimon, понятно же, что граждан России в этих поездах почти нет.
Дама явно помешана на теме, не думаю, что таких уж очень много.
Она действительно конченая:
Запомни раз и навсегда: Русские в той войне были жертвами геноцида, который осуществляла мировая жидва руками всякого сброда под управлением жидобольшевиков. И будьте вы все прокляты!
Прям встает перед глазами "товарищ Землячка"...
Сталина не любишь? Это понятно! Он на деле показал, что даже в период всевластия жидотроцкистских тварей страна способна жить и развиваться
Было бы смешно, если бы не было так грустно...
А как вот понять тогда популярность Жириновского? "Сыну юриста", это не помешало под свои знамена собрать, с моей точки зрения, потенциальных погромщиков. И причем приличный процент.
Я не думаю, что у этого "юриста по папе" есть шансы быть Президентом РФ. Министром - да. Президентом? Первым лицом? Народ не занутрит...
Так ведь опять же, не из-за национальности.
Я вообще удивлен, как за него и партию голосует вполне заметное количество людей.
Я думаю, вы вовсе не "удивляетесь". Вы прекрасно знаете, почему и кто так голосует.
Так ведь опять же, не из-за национальности.
А из-за чего же? Жириновский всегда подчёркивает, что выступает за русских. Мать у неё русская, а отец, наверное, тоже, ибо он (его отец), по его же словам — "юрист".
Я совершенно, полно и окончательно не понимаю, почему голосуют именно так. Вот за Путина - понимаю. В моем окружении есть достаточно много людей, голосующих (или голосовалм бы) за Путина. У каждого своя причина или несколько причин. И я понимаю ход их мыслей. Среди моих знакомых нет людей, которым импонирует Жириновский. И я действительно не понимаю. Неужели все эти под 10% - приписки?
Болтун, бездельник и коррупционер, почище действующей власти. Несколько раз сталкивался с Лебедевым; ругаться не хочется, но очень мне не понравился.
Я не думаю, что у этого "юриста по папе" есть шансы....
Говорить о Жириновском в такой плоскости бесполезно. У него совсем другой жанр
Жириновский — не "решала". Он — политический "клоун". И с этой ролью справляется блестяще.
"Сыну юриста", это не помешало под свои знамена собрать, с моей точки зрения, потенциальных погромщиков. И причем приличный процент.
Но кто сказал, что этот процент не мог бы быть еще выше, если бы не папа-"юрист"? Пример Жириновского всего лишь доказывает, что не для всех так уж важно происхождение, но в этом и так никто не сомневался. Поскольку в президенты Жириновского не выбрали ни разу, то этот пример ничего не говорит о шансах Грудинина и о влияии его дедушки на эти шансы.
О чем спор? Понятно же, что человек не обязан смотреть данный конкретный ролик, чтоб узнать про дедушку-еврея. И понятно, что тех, кому это не нравится, в России не 10 000, и даже не 100 000. Можно быть антисемитом, вовсе не зная про этот ролик. Антисемитские комментарии есть и под приведенным Вами роликом. Да, их меньшинство, но большинство - настолько одинаковые слова поддержки, что многие из них являются, вероятно, частью пиар-кампании. И понятно же, что у Кремля (или какой-то из его башен) две задачи: не только не допустить избрания Грудинина, но и раскрутить его в достаточной степени, чтоб создать видимость серьезной борьбы.
И никто же не утверждает, что не изберут Грудинина именно за дедушку. Для кого-то сама ассоциация с Лениным, чье имя носит совхоз, вполне достаточна. Как и никто не говорит, что Собчак не изберут только потому, что женщина.
Соответственно, все рассуждения про помойку и статистику совершенно нерелевантны. Вы их повторили, уже получив объяснение, что ролик про дедушку-еврея просто доказывает наличие дедушки-еврея. И наличие отрицательной реакции на этот факт. А здесь уже важно не сколько людей увидели ролик, а процент антисемитских комментариев от общего количества.
Да, спорят о мнениях, а не о личных качествах. В частности, о мнении о мужских и женских качествах.
П. С. Если буду отвечать, то здесь же, т. к. из-за глюков на этом сайте мой лимит постов практически исчерпан.
ПП.С.
Кстати, ролик с Грудининым просмотрело 14 тыс с лишним. Для ста сорока миллионной страны это много?
Вот только что ув. Фома поместил ссылку на обсуждение этой темы на "Эхе", из которого ясно то, о чем я писал с самого начала: что о еврейском дедушке узнали все, не только зрители того ролика.
Конечно, сегодня позвоню Марату, Рашиту и Рашиду. Спрошу, что же им так плохо живется.
Если всем там так прекрасно живется, то и вправду почему не голосовать всем за Путина. Но не все татары довольны языковой ситуацией, примеры приводились на этом сайте. А Вы, помнится, доказывали здесь как-то, что украинский язык не ущемлялся при сов. власти. Однако теперь мы знаем, что с этим не согласятся миллионы украинцев.
Соответственно, все рассуждения про помойку и статистику совершенно нерелевантны. Вы их повторили, уже получив объяснение, что ролик про дедушку-еврея просто доказывает наличие дедушки-еврея. И наличие отрицательной реакции на этот факт. А здесь уже важно не сколько людей увидели ролик, а процент антисемитских комментариев от общего количества.
Почему же? Уважаемая Лина привела этот ролик в пример найденной отрицательной черты, которая не позволит в России стать конкурентом Путину. И о действиях властей, как и об антисемитизме в целом речь не веду вовсе. Я говорю о том, что именно эта "отрицательная черта (качество)" сама по себе в России не помешала бы Грудинину стать президентом в случае честных выборов. В этом подход ув. Лины ущербен (он ущербен сам по себе, и в этом случае в частности).
Слова Лины:
Точно так же и с Грудининым. В ролике, который я привела, вопрошающий вполне в гитлеровском стиле допытывается: "А полностью ли ты русский? Совсем-совсем? А-а... У тебя де-едушка еврей... И что, несмотря на это, у тебя с русскостью проблем нет...?" Дикие вопросы. В стране, в которой подобное нормально, у человека, у которого хотя бы дедушка - еврей, шансов нет.
Не отменяет это и того факта, что канал с размещенным роликом является помойным.
Понятно же, И понятно, И понятно же,
Я рад за Вас. Но уверен, что во многом Вы заблуждаетесь. Это мне хорошо понятно.
Я говорю о том, что именно эта "отрицательная черта (качество)" сама по себе в России не помешала бы Грудинину стать президентом в случае честных выборов
В случае честных выборов?
А что это такое? Не слишком ли сильное допущение? Может, это "условие" следует хотя бы чуть-чуть ослабить? Конкретизировать?
Во всяком случае вся история свидетельствует, что подобное открещивание от факторов "качеств" не имеет под собой никаких оснований. Все русские цари и члены их семей были или становились православными и считали себя русскими несмотря на то, какое у них происхождение. Джугашвили стал Сталиным. Брежнев с некоторых пор перестал быть "украинцем". Один из предполагаемых претендентов в преемники Ельцина Немцов всегда подчёркивал, что он крещёный, хотя вроде об этом мог вполне промолчать ("сама по себе в России не помешала бы ...").
Зачем вместо реальных вещей придумывать себе некий "стерильный" мир?
Для нечестных выборов какая разница, кто есть Грудинин? Хоть марсианин...
Ведь победит самодержец коррупции.
Возвращаясь (на самом деле возвращаясь) к ГРУДИНИНУ.
Вполне мог промолчать про "дедушку". Но чувствуется, он почему-то решил, что этот "фактор" ему может как-то "помочь" в политических делах.
Ну, я не просматривал ролик. Первые несколько секунд сначала.
Если не просматривали, зачем ввязываться в дискуссию? Если не просматривали, то и предмета для разговора нет.
Наверное, это я буду решать, куда мне ввязываться, а куда не ввязываться?
Предмет для разговора в том, что сам посыл не верен, и содержание ролика никакого влияния не имеет.
Я рад за Вас. Но уверен, что во многом Вы заблуждаетесь. Это мне хорошо понятно.
Я раньше на это не обращала внимание. Это не мне, это Шимону, который наверняка с антисемитизмом сталкивался частенько. И означают эти слова: что ты, еврей, знаешь о русском антисемитизме. Я, русский человек, (украинский, в этом контексте не важно - и те и другие хороши) с антисемитизмом не сталкивался. Мне ПОНЯТНО, что если он есть, то ооо-чень слабенький, ни на что не влияющий. Все остальльное - еврейские фантазии. Ох уж эти евреи. Вечно ищут и вечно находят... Русскому человеку ПОНЯТНО, что они заблуждаются. :) Не кажется ли Вам, что тут бы немного стоило задуматься?
Фома тут долго доказывал, что татар, коми и пр. в России никто специально не обижает. Их, глупых, кто-то специально накручивает. Тоже фантазёры. И чего им в России не хватает? Ему, русскому человеку, ПОНЯТНО, что татарам и коми в России хорошо. Они тоже непонятливые?
Вы не так. Антисемитизма как такового Вы не отрицаете, отрицаете масшабы и глубину. Из поездов евреев не выкидывают? Вот и спасибо, чего им ещё надо? ПОНЯТНО же, что всё по ерунде, в серьёзных вещах русский человек руководствуется исключительно разумом. Шоколадки называет "обамка" исключительно из рационализма и интернационализма. Термин "жидобандеровцы" путинская пропаганда ввела но недопониманию русской разумной интернациональной ментальности (или это вообще народное творчество?)... Не пытаетесь ли Вы как раз преуменьшить? Нет ли тут чего-то такого, что Вы не понимаете просто потому, что на другой стороне?
Доказательств, объяснений или чего-то подобного Вы не привели. Вам ПОНЯТНО, что мой подход ущербен. :) Ладно, в моём случае ясно, что Вы можете считать, что я чего-то не знаю, Ваше право, (хотя говоря о народе, введшем в международный лексикон слово "погром" надо бы хоть немного поднапрячься с объяснениями - куда всё делось), но в случае с Шимоном - Ваше ПОНЯТНО приобретает иной контекст. Контекст нежелания задуматься. Попробуйте объяснить, с какими именно из "понятно" ув. Шимона Вы не согласны.
Кстати, в чём именно ущербен мой подход? В попытке найти у Грудинина слабые стороны, которые могут его потопить? Или в признании наличия у него дедушки-еврея такой слабой стороной - т. е. переоценке роли русского антисемитизма? На самом деле м. б. и так - по сути всего лишь дедушка... Но я не уверена. У тех, кто пишет комменты, и вопроса не возникает - дедушка, бабушка, мать, отец - какая разница. Еврей.
Между прочим, я сильно подозреваю, что этот ролик инспирирован Кремлём. Уж больно оперативно появился канал и ролик на нём и уж слишком явно спрашивающий знал, что услышит.
Вы уверены, что не живёте в выдуманной реальности?
Ему, русскому человеку, ПОНЯТНО, что татарам и коми в России хорошо.
Вообще-то, ув.Фома вроде не говорил, русский ли он, или швед, эскимос, украинец, еврей ... Но да, в том случае, в том контексте это было не важно. Понятно, он говорил с точки зрения русского человека. То есть, примерно вот так: зачем волноваться, что сфера действия коми и татарского языков сужается, ведь от этого русским нисколько не плохо, следовательно, татарам и коми тоже хорошо.
- примерно вот так: зачем волноваться, что сфера действия коми и татарского языков сужается, ведь от этого русским нисколько не плохо, следовательно, татарам и коми тоже хорошо.
Так Вы бы процитировали меня в подтверждение того, что я говорил «примерно вот так:…»?! Понятно, почему не процитировали. Ведь совершенно точно – ничего такого я не говорил.
З.Ы.
По всем моим данным (и я их приводил), до самого последнего времени, изучение и преподавание национальных языков в России только расширялось и углублялось (по крайней мере, формально бюрократически). И, как я Вас ни просил, никаких реальных данных, опровергающих это, Вы в том разговоре так и не привели. Ну, кроме каких-то своих личных ощущений. И что же мне было думать после этого?!
Как я и предполагал, теперь под давлением недовольства русскоязычного населения маятник с изучением и преподаванием национальных языков пошёл в обратную сторону…. И пошёл очень круто. Как я слышал, недавно в Татарстане вообще отменили обязательное изучение татарского языка даже по минимуму. Это меня настораживает.
Вынужден признать, что Ваши личные ощущения текущего момента относительно ситуации с национальными языками оказались верными, а мои представления ошибочными.
Да, меня это настораживает, это может быть опасным…. Но с другой стороны, ещё по ходу того нашего разговора я в Вике видел такое: «На татарском языке обучается 46,13 % учащихся татар». Вот как. Меньше половины татар предпочитает обучаться на своём родном языке. Чего же вы (мн.число) от русских-то хотите? По-моему, совершенно очевидно, что проблемы сохранения национальных языков имеют объективные причины, независимо от пороков русской нации.
Я, русский человек, (украинский, в этом контексте не важно - и те и другие хороши) с антисемитизмом не сталкивался. Мне ПОНЯТНО, что если он есть, то ооо-чень слабенький, ни на что не влияющий.
По роду своей работы сталкиваюсь с сотнями (наверное, даже тысячами) человек. Для меня ПОНЯТНО, что мое понимание объективнее Вашего.
Доказательств, объяснений или чего-то подобного Вы не привели.
Как-то уже говорили о чем-то подобном. Вы меня хотите заставить доказывать то, чего нет (есть, но немного). Так дело не пойдет. Это ведь Вы говорите, что в России антисемитизм процветает - вот и доказывайте, что он имеет большие масштабы. Кстати, ролик с Грудининым просмотрело 14 тыс с лишним. Для ста сорока миллионной страны это много?
хотя говоря о народе, введшем в международный лексикон слово "погром" надо бы хоть немного поднапрячься с объяснениями - куда всё делось
Думаю, не стоит. Тема семитизма, антисемитизма меня не интересовала сама по себе никогда. Меня интересует то, что я вижу. Кстати, в какое-либо другое время, в другой обстановке, возможно, довод из ролика мог быть действенным.
Кстати, в чём именно ущербен мой подход? В попытке найти у Грудинина слабые стороны, которые могут его потопить? Или в признании наличия у него дедушки-еврея такой слабой стороной - т. е. переоценке роли русского антисемитизма?
И в первом и во втором случае/
"Завалят", скорее, таким:
Клубничный король. Как Павел Грудинин заработал свои миллионы
За одиннадцать часов сто тридцать пять тысяч просмотров и семьсот репостов.
ПОНЯТНО же, что всё по ерунде, в серьёзных вещах русский человек руководствуется исключительно разумом. Шоколадки называет "обамка" исключительно из рационализма и интернационализма.
Вы его ели? Я не только не ел, но и не видел никогда. Опять Великий Интернет? Сколько в России фабрик мороженого? Сколько времени его выпускали? Сколько маркетологов фабрики ответственны за это название? И из таких случаев Вы делаете выводы о народе? Снова наклейки вспоминаются, извините. В общем, само Ваше высказывание к расизму отдает. То есть, русский человек - тупое пьяное быдло, которое никогда не руководствуется разумом?
Нет ли тут чего-то такого, что Вы не понимаете просто потому, что на другой стороне?
На какой стороне???
И чего им в России не хватает? Ему, русскому человеку, ПОНЯТНО, что татарам и коми в России хорошо. Они тоже непонятливые?
Конечно, сегодня позвоню Марату, Рашиту и Рашиду. Спрошу, что же им так плохо живется. Понятливые они, или такие же тупые, как русские.
Да дети в Казань ездили. Дикость, город красивейший, ухоженейший, а бедным татарам так много чего не хватает. Только не говорят почему-то об этом.
Это ведь Вы говорите, что в России антисемитизм процветает
Я ведь с этого и начала - не буду. Как не буду доказывать, что был Холокост. Есть вещи достаточно известные. Читайте книги, воспоминания, статьи, стихи... Там всё и про Холокост, и про русский антисемитизм.
Почитайте газеты, послушайте высказывания общественных деятелей...
Если Вам надо доказывать наличие русского антисемитизма, то доказывать не надо.
Николай - spir: 29.12.17 08:44
… Вы меня хотите заставить доказывать то, чего нет (есть, но немного). Так дело не пойдет. Это ведь Вы говорите, что в России антисемитизм процветает - вот и доказывайте, что он имеет большие масштабы….
30 ДЕКАБРЯ 2017
С.Бунтман – Здесь много еще вопросов. И большая их часть: «Не помешают ли Грудинину его национальные корни?»
А.Венедиктов – Я не знаю его национальные корни. Не очень вижу. А Жириновскому национальные корни помешали, если вы это имеет в виду? Если вы имеете слухи, что он еврейского происхождения. Давайте называть то своими именами, то Владимир Вольфович, он тоже ничего. Но не мешает ему собирать миллионы голосов. У нас страна, на самом деле, вполне себе терпимая. Это в бюрократии типа там Петра Толстого черты оседлости в голове все бродят, и об этом тоже можно поговорить на этой неделе. Тоже новацию Петр Олегович придумал. А, на самом деле, люди нормальные. Они смотрят, насколько этот человек их устраивает. И никто не спрашивает: «Бабушка согрешила с монголами, — имеется в виду 13 или в 14 веке – а, может быть, с половцами, вообще, и вообще, славяне – это финно-угорская группа… И так далее. понимаете, это глупости… Россия очень в этом смысле нормальная страна.
Если это надо доказывать, то доказывать не надо – бесполезно. Хай клевещуть.
Здравствуйте уважаемая Lina.
ПОНЯТНО же, что всё по ерунде, в серьёзных вещах русский человек руководствуется исключительно разумом. Шоколадки называет "обамка" исключительно из рационализма и интернационализма.
Мне как то попадалась информация, на просторах интернета, о туалетной бумаге в США с изображением президента США и трусах (мужских). И? Будем делать выводы о всех жителях америки.
Вот только выпускали эту туалетную бумагу в Китае, а теперь собираются выпускать в Мексике. Впрочем, хоть бы и в США - какое это имеет отношение к обсуждавшемуся вопросу? Многие американцы терпеть не могут Трампа, многие терпеть не могли Обаму, но при чем здесь расизм? Шоколадку же называют "обамкой", потому что черная. С расизмом выходцев из России в отношении Обамы и вобще черных я сталкивался лично.
В любом случае, никто не обвиняет в антисемитизме всех россиян. Все в любом случае не собирались голосовать за Грудинина. Если бы Грудинин собирался бороться за власть (на что не похоже), и если бы были честные выборы, то голоса тех нескольких процентов потенциальных сторонников Грудинина, на которых еврей дедушка мог бы повлиять, могли бы оказаться решающими. Вот и все.
П.С. А минус мне и ув. Лине переводится как "правда глаза колет".
П.П.С. С Новым Годом, уважаемый Андрей! Пользусь случаем, поздравлю также всех посетителей этого сайта и желаю им, а отдельно Марку Семеновичу, всего наилучшего в наступившем году.
Да хоть на Марсе выпускали. Главное, что покупали (пользовалась спросом).
По крайней мере в Мексике вполне могли удовлетворть собственный спрос. Они сердятся на Трампа за стену на границе с Мексикой.
Вы бы купили?
Тоже нет. Не образец хорошего вкуса, по-моему. Но эта история иллюстрирует нечто противоположное тому, что Вы пытаетесь доказать. Понятно, что не у всех американцев проблемы со вкусом. Но априори несомненно и то, что в США, как и в любой стране, обладателей плохого (с нашей т. зрения) вкуса очень много в процентном отношении, и невозможно их не учитывать. Так что если предлагаемая Вами аналогия между американцами с плохим вкусом и антисемитами в России верна, то и от российских антисемитов не стоит отмахиваться, как если бы их были считанные тысячи.
Но помоему в США с ним носятся как с "писаной торбой", т.е. перегибают палку. Возможно я ошибаюсь.
Этого я как раз не утверждаю.
П.П.П.С.
Допустим Обама на туалетной бумаге это расизм или плохой вкус маркетолога
Но Обамы на туалетной бумаге как раз нет. А есть два белых кандидата: Трамп и Клинтон.
П.П.П.П.С.
Уважаемый Shimon я думаю если у нас на улице у прохожих спросить - "Что для Вас расизм?" то большинство ответит -"Это когда "белые" гнобят "черных"". Это штамп такой. Кто-то вспомнит про рассовую теорию фашистов.
Я согласен, уважаемый Андрей. И? В России тоже белые иногда могут обижать небелых. К тому же человек может быть расистом, не зная об этом. Как и антисемитом.
Тогда почему Вы думаете, что изображение белого президента "гринго" на туалетной бумаге выпущенной в Мексике не расизм?
Потому что нет намека на его цвет кожи. Мексиканцы недовольны стеной на границе, не цветом кожи или формой носа. Но если и расизм, то как это опровергает распространенность антисемитизма в России?
А чернокожих расистов?
Еще как бывают. Вполне возможно, что сейчас их больше, чем белых. И?
А если бы выпустили белый шоколад "Трампушка"?
То ассоциация была бы непонятна, потому что Трамп не белее Путина и обычного российского покупателя шоколада. Но обратите внимание: шоколадка называется "Обамкой", а не "Обамушкой". Презрительно, а не ласкательно.
Маркетинговый ход, что бы зацепить покупателя.
У которого нет идиосинкразии к расизму. В России (и вообще Восточной Европе) обычно нет.
Рекламщики вообще стараются обращаться к подсознанию и самым "низменным чуствам".
Вот и на выборах подсознание может сработать.
Уважаемый Shimon откуда это известно? То, что нет намёка на цвет кожи?
Уважаемый Андрей, а откуда известно, что есть? А если б был, то была бы полная бессмыслица: что, белый цвет кожи - отличительная особенность Трампа и вообще американцев? Вот Обама - единственный черный президент США и единственный черный известный лидер последних лет.
Их не называют "гринго"?
В том-то и дело, что называют. А это слово никак не связано с цветом кожи. И оно используется для всех англоязычных, включая Обаму. И используется и в тех латиноамериканских странах, где большинство населения составляют белые.
Но, как я уже писал, если бы здесь был расизм, то как это помогало бы доказывать Ваш тезис (по обыкновению не сформулированный в ясном виде)?
У нас расизм только по цвету кожи?
По какому-нибудь биологическому признаку, хотя бы и вымышленному.
Мы русские а они (американцы) "пиндосы".
И это не расизм, а просто ксенофобия. Но на туалетной бумаге нет слова "гринго", а есть конкретный Трамп, чье конкретное решение не нравится мексиканцам (а вот мне нравится). Американцы же, покупавшие перед выборами туалетную бумагу с Трампом или Хилари Клинтон, были, по всей вероятности, чаще всего белыми.
Это ко мне вопрос не к создателям несуществующего шоколада.:):):)
Вот именно: нет такого шоколада, нет такого мороженого. Вот "Обамка" есть.
"Трампушка" звучит для русского уха нормально а "Трампка" как то коряво
"Обамушка" тоже нормально, но предпочли "Обамка".
Здравствуйте уважаемый Shimon.
Вот только выпускали эту туалетную бумагу в Китае, а теперь собираются выпускать в Мексике. Впрочем, хоть бы и в США - какое это имеет отношение к обсуждавшемуся вопросу?
Да хоть на Марсе выпускали. Главное, что покупали (пользовалась спросом). Вы бы купили? Я нет.
Многие американцы терпеть не могут Трампа, многие терпеть не могли Обаму, но при чем здесь расизм?
Мне о расизме судить трудно нет личного опыта. Но помоему в США с ним носятся как с "писаной торбой", т.е. перегибают палку. Возможно я ошибаюсь.
На мой взгляд использование такой туалетной бумаги это как то по шакальи. Унижает человеческое достоинство используещего. Ставит его на уровень животного.
П.С. А минус мне и ув. Лине переводится как "правда глаза колет".
Ну что за детский сад. Плюньте Вы на эти минусы. Я Вас и Lin-у плюсанул. :):):)
- На мой взгляд использование такой туалетной бумаги это как то по шакальи. Унижает человеческое достоинство используещего. Ставит его на уровень животного.
Ох, я и сам на уровне животного – родился и вырос в окружении таковых. Не знаю, как там, в разных столицах СССР, было с туалетной бумагой, возможно, всё-таки умудрялись её доставать, а вот мы в глубокой провинции таковой не знали и подтирались газетами. Ну, а в газетах каких только портретов не печатали…. Даже членов Политбюро и самого Генерального секретаря…. ))) Помню и анекдоты тогдашние на эту тему были.
Как-то хочется думать (наверное заради своего самооправдания?))) ), что с животным уровнем Вас всё-таки занесло, уважаемый Андрей? Уж чересчур Вы серьёзно к этому подошли, по-моему. )))
Здравствуйте уважаемый Фома. Вы правы в провинции с туалетной бумагой был напряг и подтирались чем придётся. Но если у Вас есть выбор какую туалетную бумагу покупать на чём Вы остановите свой выбор?
Как-то хочется думать (наверное заради своего самооправдания?))) ), что с животным уровнем Вас всё-таки занесло, уважаемый Андрей? Уж чересчур Вы серьёзно к этому подошли, по-моему. )))
Может и занесло. Это моё мнение я его никому не навязываю.:):):)
Здравствуйте, уважаемый Андрей! С Новым годом!
- в провинции… подтирались чем придётся.
Уж я-то знаю, чем приходилось ))). И не только по нашей семье и собственному опыту. У нас по середине двора был общественный туалет (по два «очка» для женщин и мужчин) семей эдак на сорок. Наверняка процентов на девяносто и больше это были газеты.
- Но если у Вас есть выбор какую туалетную бумагу покупать на чём Вы остановите свой выбор?
Как-то не думал об этом. Подобную туалетную бумагу видел только однажды, и это были «доллары», а на них ведь портреты президентов. Года три назад кто-то на работу припёр. Наверное, очередные появившиеся охранники из ЧОПа, не местные. У нас уже шестой год длится «спор хозяйствующих субъектов», с периодическими захватами и перехватами предприятия, так что периодически охранники просто жили на предприятии. (Вообще-то, это жуткое дело. Похоже, недавняя стрельба с гибелью человека на московской фабрике «Меньшевик» была вызвана подобной ситуацией. Довели таки мужика-директора.)
С Новым годом уважаемый Фома!
Здравствуйте уважаемый Shimon! Поздравляю Вас с Новым годом!
то и от российских антисемитов не стоит отмахиваться, как если бы их были считанные тысячи.
Согласен с Вами. Сколько их, антисемитов, вот в чём вопрос!
Но априори несомненно и то, что в США, как и в любой стране, обладателей плохого (с нашей т. зрения) вкуса очень много в процентном отношении, и невозможно их не учитывать.
Согласитесь бывает довольно трудно отличить плохой вкус от антисемитизма и расизма. Допустим Обама на туалетной бумаге это расизм или плохой вкус маркетолога (или кто там за это отвечает).
Согласен с Вами. Сколько их, антисемитов, вот в чём вопрос!
По еврейски положено отвечать вопросом на вопрос. А сколько Вам надо?
Много, похоже больше, чем мне казальсь. Повторю. Тут, на сайте, из тех, кто активно доказывает, что антисемитизма нет - АНТИСЕМИТ. Классический антисемит, получивший 32 плюса за ехидное заявление "кто ищет, тот всегда найдёт" (наверное оно всё же ехидное, но курьёзное из уст антисемита). Вот он, и искать не надо. У него ещё евреи с Антихристом ассоциируются. Кстати, Вы это явно знали (читали соответсвующие ветку), ДО ТОГО, как сказали, что с антисемитизмом не сталкивались. Да вы и евреями не сталкивались, но уже согдасны с высокомерным великоросским "озабоченные". Не покоробило Вас, не заметили. Как, скорее всего не замечаете и других случаев - и это естественно и понятно.
Тех, которые как раньше, способны с гоготом вспарывать животы беременным женщинам - скорее всего действительно немного. Тех, кто как в истории с Улицкой и зелёнкой готовы "изгонять беса" из еврейских детей - больше. Тех, кого интересуют еврейские корни кандидадов и того больше - вон какой (всё же неожиданный для меня) ажиотаж на Эхе. А таких, кто как Фома готовы поверить, что Эхо вещает в основном на маленький Израиль (у него получается, что чуть ли не половина слушателей Эха - израильтяне) - похоже и совсем много.
П. С.
Предположение о массовом увлечении израильтян Эхом позабавило. Если учесть какой процент население Израиля составляет от населения России, да процент тех из них, кто способен воспринимать русский на слух, да процент тех их них, кто интересуется Россией, а из этих надо взять процент тех, кто слушает Эхо, а потом тех, кто слушает именно Венедиктова... :):)
Уважаемый Shimon я думаю если у нас на улице у прохожих спросить - "Что для Вас расизм?" то большинство ответит -"Это когда "белые" гнобят "черных"". Это штамп такой. Кто-то вспомнит про рассовую теорию фашистов.
Тоже нет. Не образец хорошего вкуса, по-моему.
Для Вас шоколадка "Обамка" расизм а не образец плохого вкуса. Согласен. Тогда почему Вы думаете, что изображение белого президента "гринго" на туалетной бумаге выпущенной в Мексике не расизм? "Краснокожих" расистов небывает? А чернокожих расистов? Ориентируюсь по собственным впечатлениям от американских фильмов (комедий). Белый парень ухаживает за черной девушкой папа девушки против из рассовых соображений. Есть и вполне серьёзные фильмы на эту тему. Я думаю проблема существует.
Но Обамы на туалетной бумаге как раз нет. А есть два белых кандидата: Трамп и Клинтон.
Шоколад "Обамка" это не плохой вкус а расизм. А белый президент на туалетной бумаге нет. А если бы выпустили белый шоколад "Трампушка"? :):):)
P.S. Есть ещё азиатский расизм - Японский, Китайский и т.д. Очень тонкая тема.
P.P.S. Предвосхищая возможные Ваши возражения. Да Обама "чёрный" и шоколад "чёрный". Маркетинговый ход, что бы зацепить покупателя. Рекламщики вообще стараются обращаться к подсознанию и самым "низменным чуствам". Буш "белый" и туалетная бумага "белая". Я думаю чёрного цвета бумага не "зашла бы" как и белый шоколад "Обамка".
- Да Обама "чёрный" и шоколад "чёрный". Маркетинговый ход, что бы зацепить покупателя. Рекламщики вообще стараются обращаться к подсознанию и самым "низменным чуствам".
Похоже, в данном случае не получилось зацепить покупателя? Вот, я регулярно понемногу употребляю шоколад, и чаще всего сам его и покупаю, но ни разу не видел такой шоколадки, как не видела и моя жена (только сейчас специально спросил её об этом). Получается, провалился такой маркетинговый ход. По-моему, это обстоятельство может свидетельствовать о слабой распространённости расистских настроений в России, а не наоборот. Но большие специалисты (озабоченные такими проблемами) способны высасывать расизм и антисемитизм из чего угодно.
Потому что нет намека на его цвет кожи. Мексиканцы недовольны стеной на границе, не цветом кожи или формой носа.
Уважаемый Shimon откуда это известно? То, что нет намёка на цвет кожи? Их не называют "гринго"?
То ассоциация была бы непонятна, потому что Трамп не белее Путина и обычного российского покупателя шоколада.
У нас расизм только по цвету кожи? "Жёлтые" японцы резали "жёлтых" китайцев и корейцев во славу богини Аматерасу. Мы русские а они (американцы) "пиндосы".
Но обратите внимание: шоколадка называется "Обамкой", а не "Обамушкой". Презрительно, а не ласкательно.
Это ко мне вопрос не к создателям несуществующего шоколада.:):):) Как срифмовалось ("Трампушка" звучит для русского уха нормально а "Трампка" как то коряво) так и назвал. :):):) У нас и ласкательно так приложить могут на великом и могучем мало непокажется. :):):)
Здравствуйте уважаемая Lina.
Здравствуйте, уважаемый Андрей.
Будем делать выводы о всех жителях америки.
Обо всех - не будем. И обо всех россиянах не будем. Но вот что прикольно. Даже тут, из троих доказывающих отстутсвие антисемитизма на этой странице, один - классический антисемит. Не Вы, конечно, и не ув. Николай. Это - Фома. Это не характеристика его лично, а характеристика его высказываний и убеждений. Он тут долго жаловался, что у него евреи распяли Христа и что истинный христианин никак не может их не ненавидеть. Ему предлагали разные опции (как на это смотрят католики, евангелисты) - нет, для него христианство - это обвинение евреев, всё остальное - искажение, он иначе не может. Это - самый натуральный религиозный антисемитим. Чистейшей воды - чище не бывает. Большинство репрессий против евреев в истории человечества были основаны именно на этом тезисе. Это во имя Христа грабили, убивали, насиловали. Это в православных проповедях СЕГОДНЯ содержатся проклятия в адрес евреев. Это православная церковь (организация сотрудничавшая с Гитлером в своё время) до сих пор не отказалась от кровавых наветов типа дела Бейлиса (Алёша Ющинский - до сих пор святой, замученный жидами). Самый надёжный и быстрый способ найти в русском интернете дремучий антисемитизм, это просто набрать что-то вроде "Русь Православная".
Так что утверждение ув. Николая: "с тысячами людей общался - с антисемитизмом не сталкивался", просто неверно. Вот, пример: Фома. С ним ув. Николай сталкивался.
Это насчёт вероятности найти антисемита в России. Оглянулся - и вот он.
П. С.
На Фому, пожалуй, еврейский дедушка впечатления не произвёл бы. Он (опять, из религиозных убеждений) считает, что евреи какие-то особо умные и хитрые, так что он как раз мог бы и голосовать за еврейского внука.
П. П. С.
Обратите внимание:
С.Бунтман – Здесь много еще вопросов. И большая их часть: «Не помешают ли Грудинину его национальные корни?»
Большая часть вопросов о кандидате в президенты (!). Жутко важная тема... Не наводит на мысль? Кстати, откуда узнали? Зачем узнавали?
Здраствуйте Lina! Поздравляю Вас с нашим празником, я незнаю Вы празнуете или нет :):):), "Новым годом"! Здоровья Вам и вашим близким!
Он тут долго жаловался, что у него евреи распяли Христа и что истинный христианин никак не может их не ненавидеть.
На мой непросвещённый взгляд это внутриеврейское дело. Я отношусь ко всяким верованиям (религиям) отрицательно - неверую. Помоему в том споре Shimon вполне удовлетворительно доказал, что в распятии виноваты римляне. Я кстати раньше думал, что евреи. Повторюсь всегда относился к этому как к внутриеврейскому делу.
Я уже Вам писал о том, что в своём окружении с антисемитизмом несталкивался акромя анекдотов в которых евреи зачастую выглядят самыми умными (адекватными). :):):)
Это во имя Христа грабили, убивали, насиловали.
Согласен на 100%. И не только православные но и католики. И друг друга и мусульман и мусульмане их. Бред разума....
Это в православных проповедях СЕГОДНЯ содержатся проклятия в адрес евреев. Это православная церковь (организация сотрудничавшая с Гитлером в своё время) до сих пор не отказалась от кровавых наветов типа дела Бейлиса (Алёша Ющинский - до сих пор святой, замученный жидами).
Совершенно верно. Ещё и со Сталиным (коллективным). Кто не сотрудничал тех перекололи, перестреляли и перевешали в 17.
Большая часть вопросов о кандидате в президенты (!). Жутко важная тема... Не наводит на мысль? Кстати, откуда узнали? Зачем узнавали?
Lina как известно идиоты более активны. :):):) Большая часть от чего? Сколько вопросов было задано? От какого количества людей? В какой форме задан вопрос? Нехочется сваливаться в тролинг. Просто заметки на полях.
Здраствуйте Lina!
Здравствуйте, уважаемый Андрей!
я не знаю Вы празнуете или нет
Это интересная история. Большая алия из Советского Союза (начало 90-х) привезла с собой в Израиль непонятный праздник "Новигод". С подозрительно похожей на христианскую ёлочкой, да ещё израильтяне-выходцы из Польши связали это с днём какого-то польского святого по имени "Сильвестер", который добрые поляки когда-то отмечали еврейскими погромами. Получалось, что "русские" празднуют польские погромы напополам с христианским праздником. Поэтому "Новигод" поначалу встретили в штыки. "Русским" пришлось долго убеждать остальных, что "Новигод" не имеет никакого отношения к чужой религии и к религии вообще, а имя "Сильвестер" до приезда в Израиль им даже не было знакомо.
Так что с Новым Годом!
Кстати, в Польше до сих пор слово "zyd" - ругательсто (по рассказу ув. Михала).
анекдотов в которых евреи зачастую выглядят самыми умными
Так тем более же. Какие-то непохожие на русских люди, непонятные, да ещё "умные". Обманут бедного Ивана... Вполне понятный человеческий ход мысли.
И не только православные но и католики. И друг друга и мусульман и мусульмане их. Бред разума....
В своё время и евреи были хороши. Таково человечество. :(
По-моему в том споре Shimon вполне удовлетворительно доказал
Мне бы так уметь... Хоть вполовину.
Кстати, на мой взгляд русский антисемитизм становится всё больше и больше внутрирусским делом. Евреев в России всё меньше и меньше - приходится друг у друга еврейские корни искать.
На всякий случай: абсолютно никаких отрищательных чувст по этому поводу я к русским не испытываю. В конце концов европейцы в прошлом столетии доказали, что они могут быть ещё более жестокими. Так что теперь - возненавидеть весь мир?
У украинцев тоже антисемитизм на месте, но на этом сайте я защищала украинцев пожалуй больше их самих.
Я Вас и Lin-у плюсанул
Не знаю, детский сад или нет, но мне приятно, что плюсанули.
Нехочется сегодня на серьёзные темы. :):):)
Поэтому "Новигод" поначалу встретили в штыки. "Русским" пришлось долго убеждать остальных, что "Новигод" не имеет никакого отношения к чужой религии и к религии вообще, а имя "Сильвестер" до приезда в Израиль им даже не было знакомо.
Позитивное настроение от Вашей самодеятельности, клипа. :):):)
Андрей - andrey45: 01.01.18 16:31
- Большая часть от чего? Сколько вопросов было задано?
Вот именно! Возможно, вопросов набралось три-четыре десятка, а бОльшая их часть – полтора-два десятка. А на поверку ещё выяснится, что эту бОльшую часть накидали озабоченные из Израиля (там любят Эхо слушать). И вот из этого делается вывод о жутком российском антисемитизме….
озабоченные из Израиля
Точно что антисемит. И чего же эти "озабоченные" выходцы из России так озабочены? Наверное что-то знают.
Нормальные люди в таком тоне про другие народы не говорят.
Уважаемый Алекс, я не думаю, что в Израиле много людей смотрит Эхо. :) :) :) Своих новостей хватает.
Хотя да, некоторые высказывают беспокойство по поводу происходящего в России. Знают. Им не нужно делать выводы из роликов: они там жили. И презрительных словечек со стороны Фомы не достойны, хотя вряд ли сильно расстроятся по его поводу. :)
Когда говорят о высокомерном отношении русских к другим народам России, часто имеют именно подобное. Вроде и по морде не бьют, и из поездов не выкидывают... Но.
Алекс - aleksey: 01.01.18 23:11
- озабоченные из Израиля
= Точно что антисемит….
Нормальные люди в таком тоне про другие народы не говорят.
В каком «таком» тоне? Про какие другие народы?! Просто предположил, что эти озабоченные (задававшие именно такие вопросы) из Израиля, а не из России. Ну, вроде уважаемой Лины. Может, она тоже такой вопрос послала на Эхо? )))
Но спорить на эту тему, конечно же, бесполезно. Для таковых, похоже, пора уже переделывать известную песенку таким образом:
Антисемиты, антисемиты, кругом одни антисемиты….
У вас все дураки и озабоченные. Да и с чего Вы так уверенно говорите, что в Израиле много людей смотрит Эхо? Придумали?
- У вас все дураки и озабоченные.
Это у Вас постоянное передёргивание. Видно, по-другому не можете.
- Да и с чего Вы так уверенно говорите, что в Израиле много людей смотрит Эхо?
А с того, что очень много сам слушаю Эхо. Ведущие нередко зачитывают, откуда к ним приходят послания. И не только из Израиля, но и из США приходят, и из других стран, и даже из Австралии. И уж тем более с Украины. Так по какой причине надо считать, что те вопросы были заданы россиянами?!
с Украины.
ИЗ Украины. А ещё говорите что кого-то уважаете.
Ведущие нередко зачитывают, откуда к ним приходят послания. И не только из Израиля, но и из США приходят, и из других стран, и даже из Австралии.
Вот врать не надо. Я тоже иногда слушаю и ни разу не было что больше одного или двух посланий из Израиля. А чтобы половина ни разу не было.
- ИЗ Украины. А ещё говорите что кого-то уважаете.
Так и знал, что Вы мимо этого не пройдёте. Специально и упомянул Украину, чтобы полюбоваться Вашей реакцией.
По-русски правильно: «с Украины», «на Украине». С детства так привык говорить и писать, чего уж на старости лет язык ломать в угоду таким озабоченным, вроде Вас. Вот же, Вы сами-то русский язык не уважаете, даже промолчать не смогли ради приличия.
- Я тоже иногда слушаю….
И как Вы можете слушать Эхо?! Ведь там, как правило, говорят: «на Украине»!?
- … и ни разу не было что больше одного или двух посланий из Израиля. А чтобы половина ни разу не было.
С чего Вы взяли, что на Эхе про все сообщения говорят, откуда они??? Да и откуда сообщение пришло, как я понимаю, можно видеть только если автор сам сообщил, откуда он.
- Вот врать не надо.
Вообще-то, Вы – хам и подлый клеветник. Так что отвечать Вам больше не буду.
Специально и упомянул Украину, чтобы полюбоваться Вашей реакцией.
Зачем все объяснения если специально. А ещё будете говорить об уважении к другим нациям.
таким озабоченным, вроде Вас
В Украине у вас "озабоченные" в Израиле у вас "озабоченные". Да уж.
С чего вы взяли, что на Эхе про все сообщения говорят, откуда они???
Так как вы говорите что в Израиле любят слушать Эхо? Откуда вы вообще можете знать кто откуда?
Так что отвечать Вам больше не буду.
Да что вы можете ответить если вас на вранье поймали.
Или у Вас с логикой и разумением большие проблемы, или Вы просто тролль, вдобавок к тому, что хам. Или же сразу всё вместе.
Специально и упомянул Украину, чтобы полюбоваться Вашей реакцией.
И вы мне будете вкручивать про хамство?!
Да на простой вопрос ответьте. Вы сказали, что в Израиле любят слушать Эхо. Так откуда вы это знаете? Или просто так пустому врёте и троллите? Я жду ответа или объвляю вас вруном.
- Я жду ответа или объвляю вас вруном.
Какой ужас! Некий Алекс, с Украины, по своему недоразумению, или из соображений троллинга, объвет меня вруном.
Так Вы это уже объвили ещё в комментарии от 02.01.18. Не заметили? Так может у Вас просто с пониманием русского языка серьёзные проблемы?
- Где Вы такое находите?
Кто ищет – тот всегда найдёт! (с) … именно то, что ищет.
"Найдено" не на помойке, не в воровской малине. "Найдено" в Интернете. Да и персонажи вполне такие люди. Не хулиганы с подворотня, не бомжи, не деклассированные элементы. Человек, претендующий на пост президента и его интервьюер. Никто особо не возмущается. Никто какого -то особого недовольства не проявляет. Отрицательного отношения не заметно и со стороны самого Грудинина. Всё нормально. В порядке вещей.
- "Найдено" не на помойке…. "Найдено" в Интернете.
А то в Интернете помоек мало….
Но дело не в этом, а в том, что уважаемая Лина именно по этому вопросу (по вопросу национальности, и именно: не еврей ли Грудинин?) свой поиск и осуществляла…. (ну вот, почему-то мне так думается), и нашла именно то, что искала.
Кто ищет – тот всегда найдёт! (с) … именно то, что ищет.
А что следовало искать?
Может быть, вообще ничего и не надо искать? Нам что-то преподносят и этим ограничиться?
Вот появился потенциальный кандидат в президенты Грудинин. Потом — отклик на это событие Марка Семёновича. И вот перед нами Грудинин и "его команда" . Нас должно интересовать всё, что связано с этим, если уж происходит обсуждение и мы участвуем в нём.
Из женщин в числе кандидатов я бы предпочел видеть Оксану Дмитриеву.
КПРФ и её лидер Г.Зюганов обладают полным доверием у Кремля. Поэтому они могли позволить себе роскошь не согласовывать кандидатауру Грудинина.
Дума давно уже однопартийная. КПРФ просто одна из фракций ЕР. И шагу не ступит без команды из Кремля.
Конечно, КПРФ и управляема, и контролируема. Но это не исклчает того, что она и её лидер Г.Зюганов пользуются определённым доверием со стороны Кремля. И надо сказать, основания для такого доверия имеются. Говорят, доверяй, но проверяй. Однако, тем не менее... Далее по тексту Марка Семёновича.
Ни малейшим! Зюганов не один раз "прорывался" договориться - всё без толку. Пу с подельниками уперлись!
Марк Семенович, а вы с достаточным вниманием следили за маневрами КПРФ, связанными с выборами главы государства, в последнее время? Почему выдвижение Гридинина оказалось для вас неожиданным, непонятным и незаметным?
Не важно, кто как голосует - важно, кто считает. (Слова как бы принадлежат И.В. Джугашвили (Сталину)).
Поэтому в первом посте здесь я и написал:
Самих выборов, как и голосования уже давно нет.
ИМХО, с 1996г.
