Как Советский Союз победил в войне

Хотелось бы вернуться в вопросу о наших потерях. НАШИ расстрелянные по приговорам трибуналов -  изменники, и так назывемые изменники, в чем-то виноватые и вовсе ни в чем не виноватые, наши, расстрелянные нашими,  -  эти убитые зачитываются в военные потери? Куда они  зачитываются?  Называли 7 миллионов пошибших, и 20 миллионов и 27 миллионов, а эти полтораста тысяч (!) расстрелянных, они входят в это число?

Вот, документ "со стола Берии", с цифрами на начало октября 1941 года. А впереди ещё было три с половиной года войны.

Мне кажется, всё же лучше чётче разделять между жертвами войны и жертвами режима.

Вот, ещё цитата.

7 марта. Министр внутренних дел СССР С. Круглов пишет Сталину "МВД СССР докладывает вам о состоянии и работе исправительно-трудовых лагерей и колоний за 1947 год. На 1 января 1948 года содержалось 2 199 535 заключенных в лагерях и колониях. Создано 27 новых лагерей"

А были ещё спецпереселенцы, депортированные, просто админ-высланные. Многие добровольно уезжали в глушь, спасаясь от волн репрессий, иногда это помогало. Называлась цифра в более чем 10 млн. репрессированных одновременно, скорее всего их было и больше. Ненамного отличался и "режим содержания" свободного колхозного крестьянства, "мобилизованных" на шахты, содержавшихся в тех же условиях, что и зк/зк, но под двойным гнётом - начальства и уголовщины.

Победный марш победившей страны. Жертвами чего были все эти люди ?

P.S. 1 апреля. На учете органов МВД СССР на этот день состояло 2 307 410 выселенцев и спецпоселенцев (вместе с членами семей).

Да, входят,  это так называемые "небоевые потери".

И на фронте происходят автомобильные  аварии  со смертельным исходом, люди умирают от сердечных приступов и других болезней, случаются самоубийства или, вот, расстрелы.

Все это проходит по этой графе. За войну по ней прошло более полумиллиона человек.

За войну по ней прошло...

Ушло ? ...

На флоте в учетё потерь была "группа особого учёта", куда входили дезертиры, осужденные (ВМН, ИТЛ, с отправкой на фронт), перешедшие на сторону врага, интернированные, самоубийцы.

Вероятно, подобная категория была и в армии и ВВС. Но включаются ли они в военные потери - тут вопрос к "включающим", например, к ген.Кривошееву и прочим.

Уважаемые Дамы и Господа!Я дико извиняюсь за свой вероломный Offtop,но:не так давно,некоторые комментаторы(знаем,знаем),пренебрежительно отозвались о гениальности нашего Великого Вождя! Кое-кто (У!) даже назвал подобное бредом.Это возмутительно!Он действительно гений! Сам того не сознавая (Вот оно подтверждение!) Он сделал три исторические вещи,которые переживут не только Его самого,но и всех нас вместе взятых.1 Объединил Украинцев между собой.(80%-в ЕС,52%-в НАТО).2 Сплотил Европу и Америку.("Он в другой реальности").И 3 Дал сигнал(Китаю?) на окончательный демонтаж Империи. Вот она гениальность и наш Особый путь!   Ps.Одного только боюсь,как-бы он в порыве гениальности не нажал заветную(кр.)кнопочку.Надеюсь ,менее гениальные товарищи его поправят.

Сейчас встречается (мне по крайней мере) много умных, хороших людей, которые хотят знать, как все было на самом деле, но читать большие серьезные книги не успевают (работы много или еще какие уважительные причины), и вот всегда было проблемой, что таким людям посоветовать, чтобы сразу охват проблемы получился, а дальше человек или сам будет изучать тему по книгам и сайтам или ему хватит концепции, остальное он в окружающей действительности доберет - она, действительность, сейчас удобные ремейки предоставляет и сиквелы...

Ну вот, раньше не знал, что посоветовать или как покороче изложить, не дайджест же, в самом деле, из книг М.С.Солонина, самодельно выстругивать, а вот теперь есть. Именно то, что нужно современному (думающему) читателю. Чтобы максимально коротко, предельно (для образованного и культурного человека)  ясно и, главное, в том аспекте рассмотрения, который здесь и сейчас самый актуальный - через экономику.

Вот это "Coup de grâce" и есть... идеальный, практически...

(А еще сейчас такой момент исторический, что всякие кваканья в комментах в стиле "много-много золота и платины" уже вообще никак не канают, ну совсем...

сразу вспоминается, кто и как всех переиграл под эти песни и становится совсем смешно... )

Что ли, назрело 2-е улучшеное и дополненое издание "Краткого Курса", здесь, на сайте?

Уважаемый Павел, я не совсем Вас понял, в данном случае...

Но вообще в историческом плане много чего назрело, скоро, наверное, увидим...

В далекие, далекие времена в Европу долетело правдивое изречение о том, что завтрашний день разрушит даже планы нынешнего дня.

Ярослав Гашек

вот-вот...

"в историческом плане много чего назрело, скоро, наверное, увидим..."

Дм.Быков. РАСШИФРОВКА

Латынина, в своем Коде доступа к 22 июня, опираясь во многом на книги М.Солонина нарисовала довольно полную картину

Голландские эксперты закончили работы на месте крушения Boeing на Донбассе

Как и предполагалось,

Эксперты взяли пробы почвы в различных местах, а также провели различные технические исследования для установления местоположения вышек сотовой связи и проверки работы телефонных сетей на востоке Украины.

С анализом грунта всё понятно, а местоположение вышек позволяет точно определить координаты работающих мобильных телефонов. По запросу следствия операторы обычно предоставляют необходимые технические данные, тем более - в таком резонансном деле.

...доступ в Луганскую область им получил не удалось.

И это не случайно. Привозили и увозили российский  "Бук" через "окно" на границе в Луганской области и по тамошним дорогам. Следствие, конечно, заинтересовано в получении материалов и допросе очевидцев, поэтому и такая странная несимметрия в позициях колорадских паханов ...

Павла Каныгина, корреспондента Новой газеты,  который ездил в Зарощенское и Снежное ,записал и снял интервью с местными жителями по поводу кто у них был 17 июля.  В итоге его депортировали в Россию. А жители Зарощенского  по простоте душевной в один голос говорили , что никакой техники у них  на полях не было.   Запуск ракеты они не слышали  и не видели  , а слышали только хлопок в небе и  почти сразу  падающие части самолета. И вообще у них  блокпост ДНР стоял. А "бандеры"   прошли стороной "где то там" далеко.

В итоге его депортировали в Россию.

Ещё и глаз подбили, в чисто интернациональных целях. Шоб не смотрел не в ту сторону...

это у них так собеседование происходило по поводу аккредитации журналиста...

Малайзия поддержала создание Международного трибунала по крушению "Боинга"  MH17.

Что-то на это раз запоют наши мидовские соловушки? Что "Баба Яга опять против"?

  счел нужным дополнить "беспримерный в истории массовый героизм" беспримерным же массовым террором, то, наверное, были к тому веские причины.

  А действительно  ,  Сталин превратил народ в забитую клячу, к которой никаких других стимулов не применяли кроме кнута и , которая уже давно перестала что либо понимать кроме кнута  и у которой была одна  забота , дико озираясь по сторонам,    успеть чего  схавать  пожрать,  пока хозяин отвернулся.  

 Так когда   эта кляча с телегой завязла по оглобли в трясине - ЧТО ЕЩЕ ее могло оттуда вытащить как не тот же кнут, который стал хлестать еще сильнее? 

  Ну и вытащили. Чем страшна и непотопляема деспотия? Заколдованным кругом насилия.   Если насилие привычно  применяется в мирное время, то в критическое время  , чтоб исправить ситуацию, получается, что ничего другого не остается как  применить насилие  с удвоенной силой.  

Неумирающие слова "неизвестного поэта"

Стоит статуя
С рукой поднятой...

В Тобольске на памятнике защитникам Отечества изобразили солдата вермахта, а затем "китайца"

Чтобы больше никто не возмущался. Будет выгравирована георгиевская лента и цветы.

А как узнать, что она "георгиевская", эта лента на гранитном памятнике ? Да и немецкая имперская чёрно-жёлтая лента - Гербовые цвета Габсбургов,  неотличима от т.н. "георгиевской". Словом, геральдика - дело тёмное.

Т.к. тот конкретный солдат вермахта (Вернер Гольдберг), служивший моделью для идеального арийца, как потом оказалось, был евреем, памятник становится ещё запутаннее.

Вишистская Франция была союзницей Великобритании? И кто говорил, что по доброму?

лучше сейчас сдаться США, ведь все так плохо))

А США воюют с Россией и согласны принять сдавшихся, как Вас приняла Швеция?

Вы так и не поняли, о чем комментируемая Вами статья.

Как там Чехов писал о том, кто любит учиться, а кто - учить?

То есть Вы все-таки не поняли. Обсуждаемая статья - не упражнение в альтернативной истории, а попытка изолировать интересующий нас параметр - вклад союзников - с помощью мысленного эксперимента. А завоевывать вас никто не собирается, если даже попросите.

Ну ребята, как с вами общаться? Я пишу, что мне не нравиться как это подано, а мне в ответ опять- нет вы не понимаете. Не бином Ньютона однако. А во вторых, если комментарии удаляються, то о какой дискусии вообще может идти речь? ПОПРОБУЮ ОДНАКО. А зачем этот интеллектуальный эксперимент? Разве если сказать, что вместо зенитных орудий можно было бы сделать энное количество противотанковых орудий, вместо подводных лодок энное количество танков и т.д., а истребители ПВО летали бы на Восточном Фронте, Это что было бы менее образно и доступно? Ну и зачем городить альтернативщину? И зачем уж так уничижительно о Европе? Что Французская и Чехославацкая промышленость. это тьфу, Шведская железная руда,  подшипники тоже тьфу, Датская свинина, масло тоже тьфу и т.д. и т.п. тоже тьфу? Если это несоизмеримо с Американскими поставками, то цифры в студию. Я всего лишь призываю к объективности. Все же Марк Солонин считаеться историком, а не беллетристом.  А если бы Сталин не ошибался и не переоценивал свои В.С.., Воспользовался БЫ данными России богом- растояниями , реками, лесами, болотами, отсутствием дорог. Укреплял бы линию Сталина, держал бы впереди у Западной границы заслоны, погранвойска не умирали бы на заставах а отходили на подготовленные базы в лесах, превращаясь в диверсионные отряды, подвижные заслоны откатывались бы потихоньку назад не вязываясь в затяжные оборонительные бои,  а действуя засадными методами, саперы бы  с помощью местного населения уничтожали бы мосты, дороги, ломать не строить, что на мой взгляд гораздо эффективнее бы замедлило наступление немцев в той же Белоруссии, а бездарно загубленные мехкорпуса, например гораздо эффективнее было бы использовать в атаке  против Румынии, с прорывом к нефтяным полям. Соответсвенно аэродромы, склады с вооружением, ГСМ держать за линией Сталина, строить рокадные дороги сосредотачивать новые танки, проводить боевое слаживание и .т.д. и т.п.  По вооружению, например производство легких танков после сорокового года, тоже на мой взгляд  было грубейшей ошибкой, а если бы вместо них наладили бы производство САУ, БТР. тягачей? Примеры ошибок Сталина. можно приводить и приводить. Но ведь вы скажите, что это бред некомпетентного любителя. Заранее согласен, да я слабоват в истории, абсолютно не умею работать с первоисточниками, поэтом ищу готовые ответы в книгах профессиональных историков, да еще ,что бы написаны они были интересно(как у Марка Солонина). Но тем не менее, если М. Солонин разбирает ошибки Гитлера, то почему бы ему объективности ради не разобрать ошибки Сталина? Добавлю, именно ошибки, а не преступления кровавого режима. Мне было бы интересно, а вдруг можно было  бы Вермахт  остановить на Днепре и под Псковом. Ну это так, почти эротические фантазии. А если серьезно, мне бы хотелось , что бы Марк Солонин дал еше и моральную оценку, тотальным бомбардировкам Германии и Японии. И напоследок. почему в комментариях выше, я встречаю к примеру определение - колорады. Это на вашем сайте нормально? С уважением. 

Разве если сказать, что вместо зенитных орудий можно было бы сделать энное количество противотанковых орудий, вместо подводных лодок энное количество танков и т.д., а истребители ПВО летали бы на Восточном Фронте, Это что было бы менее образно и доступно? Ну и зачем городить альтернативщину? 

А вот теперь уже я не понимаю. Что такое "альтернативщина"? И почему Ваше предложение не подпадает под ее определение? Если есть в изобилии "бы", то чем написанное Вами принципиально отличается от написанного М. С.?

И зачем уж так уничижительно о Европе? Что Французкая и Чехославацкая промышленость. это тьфу, Шведская железная руда,  подшипники тоже тьфу, Датская свинина, масло тоже тьфу и т.д. и т.п. тоже тьфу? 

Можете процитировать? Кстати, все эти прилагательные пишутся по-русски с маленькой буквы.

Если это несоизмеримо с Америкнскими поставками, то цифры в студию.

Это Вы - цитату в студию. В каком смысле соизмеримо? Поставками кому? СССР мог обойтись без американских поставок, заменив их датскими и французскими? Короче, что Вы утверждаете, и с чем конкретно полемизируете?

А если бы Сталин не ошибался и не переоценивал свои В.С.., Воспользовался БЫ данными России богом растояниями , реками, лесами, болотами, отсутствием дорог. Укреплял бы линию Сталина, держал бы впереди у Западной границы заслоны, погранвойска не умирали бы на заставах а отходили на подговленные базы в лесах, превращаясь в диверсионные отряды, подвижные заслоны откатывались бы потихоньку назад не вязываясь в затяжные оборонительные бои,  а действуя засадными методами, саперы бы  с помощью местного населения уничтожали бы мосты, дороги, ломать не строить, что на мой взгляд гораздо эффективнее бы замедлило наступление немцев в Белоруссии, а бездарно загубленные мехкорпуса, например гораздо эффективнее было бы 

Как там... а, вспомнил!

Ну и зачем городить альтернативщину? 

Кстати, Вы уверены, что местное население помогало бы КА больше, чем победоносно наступающему вермахту? А на вопрос, что если бы Сталин имел принципиально другие планы ответ, видимо: тогда это был бы не Сталин. Вот это - та игра, в которую Ваш родственник играл в 13 лет.

Но тем не менее, если М. Солонин разбирает ошибки Гитлера, то почему бы ему объективности ради не разобрать ошибки Сталина? 

Вопрос "почему бы не" вообще абсурден. Всех тем никто в одной статье осетить не может, а мог бы - не обязан. Почему бы Вам самому не осветить? Но в данном случае вопрос и нерелевантен. Речь о том, почему Гитлер проиграл войну. Не ошибки же Сталина к этому привели?

А если серьезно, мне бы хотелось , что бы Марк Солонин дал еше и моральную оценку, тотальным бомбардировкам Германии и Японии.

Особенно пикантно про Германию, бомбардировки которой нередко согласовывались со Сталиным.

И напоследок. почему в комментарях выше, я встречаю к примеру определение - колорады. Это на вашем сайте нормально?

Рискну предположить: встречаете, потому что они есть. Чего бы Вам с ними разминуться? На чьем - "нашем"? Вы считаете, что обращаетесь к хозяину сайта?

моральную оценку, тотальным бомбардировкам Германии и Японии.

Главная претензия - это то, что не бросали предварительно предупредительные резиновые бомбы и не рассылали заранее СМС-ки жителям, чтобы покинули здания, подлежащие бомбардировке. Не знаю, как на счёт "непропорциональной реакции", но "коллективное наказание" имело место, это уж точно. :)

мне бы хотелось , что бы Марк Солонин дал еше и моральную оценку, тотальным бомбардировкам Германии и Японии.

Дал, давно дал - еще в статье "Весна победы" (висит на сайте в неизменных лидерах выбора читателей) : "Американцы не бомбили ни один немецкий город ПОСЛЕ капитуляции Германии. ДО капитуляции любые действия, ведущие к скорейшему достижению победы при минимизации жертв СВОИХ солдат, морально оправданы". 

я встречаю к примеру определение - колорады. Это на вашем сайте нормально? 

Это на моем сайте - отлично! Конституцию сайта не нарушает ни формально, ни по сути. "Калорады" - это не этническая, не религиозная, не профессиональная группа. Этим новорожденным словом обозначаны как нанятые (причем задешево) мерзавцы, так и безмозглые уроды, которые ввергли свою страну. свой город. своих соседей и, в конечном итоге, свои семьи в ужасные бедствия на радость и потеху обитателям Кремля. Для таких сравнение с жуком-вредителем еще вполне мягко

"Калорады" - это не этническая, не религиозная...

Вот почему Солонина надо читать внимательно - важна каждая букво...

Спасибо, Марк Семёнович.

Пару соображений:

ИМХО, увеличение количества осуждённых к концу войны объясняется просто: судили огромное количество коллаборационистов. 

А здесь интересный архивный документ.

Доклад о 28 панфиловцах: http://www.statearchive.ru/607

Что примечательно, доклад не помешал продолжать раскрутку вымысла.