17.11.15
Место в общем строю
Удивлен!!! О какой надежде, в отношении Путина, вы говорорите???
Россия, для Цивилизации, опасней, чем ИГИЛ)))
О какой надежде, в отношении Путина, вы говорорите???
Я воспринял этот текст как иронический. Хотя вот с этим полностью согласен: " И Россия – это не только (и не столько) Сталин и Ежов. Россия – это Пушкин и Цветаева, Толстой и Булгаков, Чайковский и Рахманинов, Менделеев и Жуковский, Королев и Гагарин. Русский мир (без кавычек, колорадских ленточек и лугандонских бандитов) – это огромная, неотъемлемая часть Цивилизации. Россия имеет право и долг занять подобающее ей место в общем строю.» Я то же самое написал в другой ветке, и мне наставили минусов.
При чем тут Пушкин и Цветаева??? Они что ли руководят Российской, прости Господи, Федерацией)))
Они что ли голосуют за Путина?)))
Факт находки части фюзеляжа с метровой пробоиной в обшивке, однозначно говорящей о теракте, более 2-х недель утаивали от граждан России как все официальные лица в России, так и президент Путин, а все прокремлевские «эксперты» нагло врали о якобы «технической неисправности» авиалайнера Airbus A321. Эта кампания лжи и дезинформации по мнению экспертов свидетельствует о подготовке Москвой расширения и резкой эскалации Московско-Сирийской войны с целью вовлечения в нее новых стран и взгревания цен на нефть.
История создания ИГИЛ спецслужбами России, Ирана и Сирии рассказана в статье "Московско-Сирийская война".
Россия имеет право и долг занять подобающее ей место в общем строю.
Не надо России занимать место в общем строю. Не мешать - уже помощь.
П. С.
Не обижайтесь, но Гагарин - часть русской пропаганды.
У нас один мужик прозвище получил – «Гагарин». Так мне брат рассказывал, что он в советское время ГАИ-шником был и однажды остановил Юрия Гагарина за превышение скорости. Тот на своей волге нередко ездил через наш город в Ярославль к Валентине Терешковой. Этот ГАИ-шник его сразу не разглядел и не узнал, взял права, раскрыл, а Юрий Гагарин дал по газам и уехал. И наш начальник ГАИ поехал следом за первым космонавтом в Ярославль возвращать ему права.
Как-то я на Я.ру эту историю рассказал, так мне в ответ написать, что это байка, которую и там и там рассказывают на схожий лад. Но мне думается, что Юрий Гагарин был большой шутник, и проделывал такой трюк не единожды.
Это ж надо. Коррупция зашкаливает... Даже если бы и было неправдой - сам факт наличия таких историй о многом говорит.
А его ещё в одном ряду с Пушкиным и Цветаевой привели...
Да ну. Какая это коррупция?! Не понимаете вы там ничего.
Это безмерное уважение к Первому космонавту мира )))
Беда в том, что он, насколько я понимаю, не первым был. :(
Нет?
Чего-то такое краем уха слышал, полагаю – выдумка на пустом месте.
Думаю, он действительно был первым. Но вообще история первого отряда космонавтов "богата" человеческими драмами , порой даже трагедиями, а многого мы и до сих пор не знаем. Я как-то замечал уже, что история советской космонавтики ещё ждёт своего Солонина...
Это безмерное уважение к Первому космонавту мира )))
То, что он сделал, заслуживает уважения. Его поведение после полета к этому не имеет никакого отношения. Проделки Пушкина хорошо известны. Да и Цветаеву есть в чем упрекнуть. Какое это все имеет отношение к их заслугам?
Да так. Интересно же. А по нашенскому менталитету не шибко и предосудителен такой поступок. Может даже наоборот: так им и надо, этим ГАИ-шникам, а то прячутся за кустами, понимаешь ли, шоферов обирают. Может, и Юрий Алексеевич подобным образом был к ГАИ-шникам неравнодушен )))
Конечно, я не могу гарантировать на 100%, что такой случай у нас был (сам ведь не видел), но мужик с прозвищем «Гагарин» на все 100% реальный, ибо его гараж был неподалёку в одном ряду с гаражом моего старшего брата. Вот я и поинтересовался, почему другие мужики (с соседних гаражей) промеж себя того «Гагариным» называют.
А вот я ещё слышал, что похожий случай был с Папой в совершенно избалованной равенством ВСЕХ перед Законом – Италии:
Папа куда-то опаздывал по очень важному делу, и всё подгонял своего водителя ехать быстрей, а тот ни в какую не желал нарушать ПДД. Тогда Папа велел ему остановиться, сел за руль сам и поехал с превышением скорости. Полицейские его остановили, один подошёл, увидел Папу за рулём, и разрешил ему ехать дальше. Но другой возмутился таким поступком коллеги:
- Ты почему его отпустил?!
- Так Папа за рулём!!!
- И что из этого?!
- Ну, подумай, если Папа за рулём, то КТО пассажир-то?
Баян. лет ...надцать уже как баян. В исходнике там Брежнев.
Во всяком случае, про Брежнева никто не спросил бы: " И что из этого?!"
Стремно, коли так. И Гагарин, выходит, такой же мудак, как и остальные.
В смысле, остальные пользуются своим положением, вот и Гагарин такой же? И чего ж тут стрёмного? По мне, так просто обыденность. Но тут, как-никак, ради прикола. Забавно же. Смущает, что Первый космонавт? Ну, а вот Георгий Гречко – трижды космонавт, а в фильме «Не послать ли нам... гонца?» сам себя сыграл, где также использует своё положение для починки помятого им «Запорожца» фермера Ивана (Михаил Евдокимов) аж в Звёздном городке (с 54 минуты, если что). И ничего. Не смутила такая роль дважды героя СССР.
Впрочем, я уже говорил, что сам того эпизода не видел, и на сто процентов гарантировать, что это было, и что было именно так, не могу. Можно это считать и просто байкой.
Да, теракт. Официально признали. Только не факт, что этот теракт совершил ИГИЛ. Впрочем, как и в Париже.
Две неплохие статьи на эту тему:
Я не верю.
http://alu5.tdchgyoqu1.owl.e.s48.ru.wbprx.com/material.php?id=564AEFC5A29D7
Феномен Ани Дорн
http://alu5.tdchgyoqu1.owl.e.s48.ru.wbprx.com/material.php?id=564AE6012B5A3
А вот этот текст, Марк Семёнович, я что то недопонял.
Я целиком и полностью поддерживаю и одобряю слова, сказанные В.В. Путиным 28 сентября с трибуну Генассамблеи ООН: «Лицемерно и безответственно пытаться манипулировать экстремистскими группировками, ставить их себе на службу для достижения собственных политических целей». Особое звучание этим словам придает тот факт, что произнес их президент России – страны, ставшей правопреемником СССР. Именно Советский Союз проводил в 39-40 годах безответственную (лицемерия тогда не было ни на грош, все делалось с демонстративной наглостью) политику использования нацистской агрессии для достижения своекорыстных политических целей; это мародерство (и отнюдь не мелкое, если вспомнить размеры аннексированных территорий) прямиком привело нашу страну к трагедии 22 июня 41 года, и расплачиваться за восторженный «брестнаш», «таллиннаш», «выборгнаш» пришлось миллионами жизней.
То Вы поддерживаете слова Путина, то о безответственности и лицемерии Сталина. А значит Путин не лицемерит и очень ответственен в своих словах? Или это ирония у Вас такая мудрёная?
А, сдаётся мне я Вашу мысль понял. Во Второй мировой два абсолютных зла схлестнулись и начали друг другу грызть глотки. Это спасло остальной мир. Здесь, сегодня Вы видите такой же сценарий?
То Вы поддерживаете слова Путина, то о безответственности и лицемерии Сталина. А значит Путин не лицемерит и очень ответственен в своих словах?
Кто в армии служил, то в цирке не смеётся (слова народные)
Закройте глаза.
Скажите себе три раза "Статья ироническая".
Теперь откройте глаза и перечитайте статью.
Ye;yj jnkbxfnm bhjyb. jn gjllth;rb ( ну как, кто расссшифффруеттт?)
Нужно отличать иронию от поддержки
Марк Семёнович, такое впечатление, что г-н Бортников просто прослушал Вашу версию (озвученную почти сразу) с доказательствами о 99% подрыва взрывного устройства в хвостовой части и пересказал её. Вы оказались как всегда правы.
Меня очень интересует на фоне громких заявлений первых лиц , в т. ч и президента России, и чиновников рангом пониже о непримиримой борьбе с терроризмом, в частности с ИГИЛ, заговор молчания про источники существования этого самого ужасного ИГИЛ. Причем заговор со всех сторон - и с Запада и с России Кто им продает оружие, боеприпасы, автомобили, кто покупает их нефть? Аллах дает?! Если не Аллах то кто эти прямые пособники террористов? Куда смотрит ФСБ, ГРУ,ЦРУ, Финансовая разведка и прочие, прочие, прочие... Кто эти могущественные люди что про них даже упомянуть бояться?
— Я приводил примеры, связанные с нашими данными о финансировании физическими лицами различных подразделений ИГИЛ. Финансирование, как мы установили, идет из 40 стран, причем в том числе из некоторых стран «двадцатки», — подчеркнул российский лидер.
Я читал подобные высказывания и Путина и еропейских и американских чиновников. Какие- то они в массе своей невнятные - "мы имеем подозрения... нам кажется" Что, такие большие проблемы при наличие желании отследить силами всей коалиции + РФ при современных -то ср-вах разведки нефтяные вышки, колонны бензовозов и грузовики идущие обратно с оружием и т. д. и разбомбить их? Только по сообщениям рос. МО уже 100500 командных пуктов уничтожено. Хотя подозреваю что большинство этих командных пуктов - это 2 араба сидящие на корточках перед радиостанцией.
Может я чего-то не понимаю но перекрыть каналы финансирования и снабжения мне кажется гораздо более эффективным чем бомбежки "командных пунктов" А пока мне это больше напоминает имитацию бурной деятельности в ходе которой просто военные тренируются в боевых условиях.
- Может я чего-то не понимаю но перекрыть каналы финансирования и снабжения мне кажется гораздо более эффективным чем бомбежки "командных пунктов"
Вообще-то, и мне так кажется. Наверное, и я чего-то не понимаю?
, такие большие проблемы при наличие желании отследить силами всей коалиции + РФ при современных -то ср-вах разведки нефтяные вышки, колонны бензовозов и грузовики идущие обратно с оружием и т. д. и разбомбить их?
В Чечне годами добывалась нефть во время войны. И территория чуть поменьше чем та, что контролирует ISIS. В чем была проблема отследить и разбомбить?
Может я чего-то не понимаю но перекрыть каналы финансирования и снабжения мне кажется гораздо более эффективным чем бомбежки "командных пунктов"
Может Вы чего-то не понимаете.
Насчет чеченской нефти - и сключительно в отсутствии желания это сделать, это был бизнес на котором неплохо зарабатывали и с российской стороны, про это уже писали неоднократно
Давайте по-честному, а?
В Чечне несколько сотен населённых пунктов. И все они были разбомблены и не один раз. Разбомблены также другие территории, не занятые населёнными пунктами. Бомбардировки были в основном ковровыми. Ещё генерал Лебедев обозначал число погибших цифрой "100 000".
"генерал Лебедев"
Очевидно, имелся в виду генерал А. Лебедь ?
Точно, генерал Александр Лебедь. (Одновременно с ним я тогда, когда писал тот коомментарий, вспомнил другого генерала — Анатолия Романова; произошла в сознании невольная "контаминация" и ... пошла вот эта ошибка).
произошла в сознании невольная "контаминация" и ...
Не расстраивайтесь! Сейчас это у многих происходит, но не все имеют мужество признаться.
Я лично с ОМОНовцами разговаривал за рюмкой чая. Комондир роты ОМОНа, за деньги, сопровождал бензовозы боевиков через блок посты в Чечне. Причем возмущение вызвало не то, что боевикам продался, а то, что с ними не поделился.
Комондир роты ОМОНа, за деньги, сопровождал бензовозы боевиков через блок посты в Чечне.
То что российская сторона участвовала в торговле нефтепродуктами, не отменяет факт бомбардировок. Но бомбили конечно населенные пункты, а не нефтяные вышки.
В чем была проблема отследить и разбомбить?
Во время чеченских войн такой "проблемы" не было, в том числе во время так называемых "перемирий".
Я приводил примеры, связанные с нашими данными о финансировании физическими лицами различных подразделений ИГИЛ. Финансирование, как мы установили, идет из 40 стран, причем в том числе из некоторых стран «двадцатки»,
И где здесь хоть какая-то информация?
По-моему, такая, что российскому руководству известны определённые источники финансирования. И надо полагать, в узком кругу конкретная информация была предоставлена. Так что, если целью являлось пресечение этих источников, а не поругаться со своими партнёрами, то и незачем было конкретизировать на широкую аудиторию. И если только это не блеф, то ещё и намёк получается, что если меры по пресечению не будут приняты, то могут начать и конкретно публично называть спонсоров терроризма.
И если только это не блеф,
Много "если" и никакой конкретики.
Причем заговор со всех сторон - и с Запада и с России
Какой заговор с Запада? Вот довольно подробная статья.
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/
Я имел ввиду не статью в журнале а четкие заявления глав государств-участников коалиции что-то типа "все кто торгует с ИГИЛ будут рассматриваться нами также как террористы со всеми вытекающими"А еще лучше если бы это сопровождалось реальными действиями - тогда, думаю, желающих иметь совм. бизнес с ИГИЛ поубавилось бы
что-то типа "все кто торгует с ИГИЛ будут рассматриваться нами также как террористы со всеми вытекающими"
А какие тут нужны заявления? Покупка у ISIS естественно рассматривается как финансирование терроризма. Это закон, и никакие заявления тут не нужны.
Ок, ну и был хоть один суд по этому делу или хоть кто-то под следствием сейчас? Что, все спецслужбы не могут выявить ни одного такого торговца?
Что, все спецслужбы не могут выявить ни одного такого торговца?
Почему россияне имеют обыкновение выступать с позиции капризного ребенка? "Решите все проблемы немедленно или я оставляю за собой право вести себя отвратительно".
Вы действительно не понимаете разницу между "решить все проблемы немедлено"и пожеланием выявить и показательно наказать хотя бы одного человека/организацию ведущую бизнес с ИГИЛ? Тогда примите мои соболезнования)
показательно наказать
Показательно наказать - это в Басманный суд. Здесь судебная система работает немного иначе.
Вы действительно не понимаете разницу между "решить все проблемы немедлено"и пожеланием выявить и показательно наказать хотя бы одного человека/организацию ведущую бизнес с ИГИЛ?
Ну вот, заказ Ваш выполнен. Выявили и показательно наказали людей и организации, ведущие бизнес с ИГИЛ.
'The sanctions target Russian Financial Alliance Bank for its role in financial transactions with the Syrian government as well as two individuals linked to the bank, Mudalal Khuri and Kirsan Ilyumzhinov, the Treasury Department said in a statement.
They also target a Syrian businessman, George Haswani, who the department said "serves as a middleman for oil purchases by the Syrian regime" from Islamic State, the department said.'
Хорошо, что люди задумываются об источниках финансирования и снабжения ИГИЛ. Однако было бы ещё лучше, если бы люди так же задумывались об источниках финансирования и снабжения Башара Асада. Который, во-первых, первичнее, а во вторых — такой же варварский террорист, как и ИГИЛ.
Но у официальной власти всегда есть источники финансирования - те же налоги, займы...
ИГИЛ тоже занимает определённую территорию. И эта территория — огромна. И на ней эта запрещённая в РФ организация может делать что угодно: собирать налоги, организовать какие-то производства и просто грабить. Совершенно открыто. Эта не подпольная структура какая-нибудь.
Ну размер территории сам по себе ни о чем не говорит- сравните ВВП Израиля и Монголии к примеру.Как показывает практика во всем мире организаторы высокоэффективных производств (кроме различных взрывных устройств и наркотиков) из террористов хреновые, так что остается только грабить. Ну а грабить и впоследствии продавать там можно, как я понимаю, только нефть. Чем они собственно совершенно открыто, как Вы и написали,успешно занимаются...
Ну размер территории сам по себе ни о чем не говорит- сравните ВВП Израиля и Монголии к примеру.
Территория, занятая террористами, не только огромная, но и достаточно густонаселённая
Как показывает практика во всем мире организаторы высокоэффективных производств (кроме различных взрывных устройств и наркотиков) из террористов хреновые,
Зачем им самим организовывать? В их распоряжении — вся существующая инфраструктура, все люди...
Зачем им самим организовывать? В их распоряжении — вся существующая инфраструктура, все люди...
С этим может быть проблема. Для них людьми являются только те, кто разделяет их идеологию. Остальные - рабы (если достойны жизни). А организовать с помощью рабских отношений можно только очень простое производство.
Чем они собственно совершенно открыто, как Вы и написали,успешно занимаются...
Что значит "совершенно открыто"? Вы полагаете что есть контракты где с одной стороны покупатель из США, а с другой ISIS или компания на территории, контролируемой ISIS? А если продавец - трейдер в третьей стране (как в случае с российской нефтью), а покупатель - в Саудовской Аравии, то что суд США может сделать по этому поводу?
И на ней эта запрещённая в РФ организация может делать что угодно: собирать налоги, организовать какие-то производства и просто грабить.
И она все это делает? Или только последнее из этого списка, а остальное - только может?
Я читала, что они даже что-то производят. Мол, под Пальмирой есть заводы, где водку из кактуса делают. Так они Игилу теперь принадлежат. Но не уверена, что у них это получается эффективно, да и многие работники сбежали.
Если из кактусов, то мусульманам можно? Или можно гнать, но не пить?
Ну чего здесь такого? Мусульмане и свиней будут разводить, когда приспичит или даже когда не приспичит...
Много Вы знаете примеров разведения мусульманами свиней? А тут не просто мусульмане - фанатичные.
В советские времена в каждой татарской деревне была свиноферма. Потом их не стало. Однако свинофермы сейчас большая редкость независимо от национального состава населённого пункта. Из-за всеобщего развала. Я знал одного татарина, директора очень крупного свиноводческого комплекса.
Так он просто был неверующим, во всяком случае равнодушен к формальным предписаниям религии. Но мы-то, повторяю, говорим о фанатично верующих.
И сейчас во всех магазинах и рынках Уфы свободно продаётся свинина. Считать Башкирию-Татарию исламскими республиками глу..., пардон, странно. Во-первых, там половина - русские, а во-вторых религиозность татар и башкир более чем показушна. Например, сало один мой товарищ называл мясом белого медведя.
Во-первых, там половина - русские, а во-вторых религиозность татар и башкир более чем показушна. Например, сало один мой товарищ называл мясом белого медведя.
Так же как и религиозность большинства русских, заставших советское время. Мой знакомый священник не видит ничего зазорного в употреблении водки во время поста - поскольку это "жидкий хлеб".
Насколько мне известно, свиней разводят даже в Израиле - во всяком случае, в тамошних продуктовых магазинах свободно можно купить свинину (правда, не во всех). Что меня всегда интриговало - это то, как данный факт согласуется с существующим в стране Законом о запрете свиноводства?
Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения?
Строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения?
Конечно здесь Левант и всё такое, но не до такой же степени. :)
Целый киббуц (и не один) на протяжении многих лет вопреки закону... Очень вряд ли.
Три кибуца, видимо. Мизра и Азореа - потому что в Галилее, и Лахав - для медицинских исследований.
Читал где-то, что их содержат на деревянных настилах, дабы не прикасались к земле Израиля (хотя, может быть и выдумка).
Скорей всего выдумка. Религиозный запрет-то относится только к евреям, на христиан, например, он не распространяется. Кто ж станет требовать от христиан настилов?
Это рассказывают про первые киббуцы, когда запрет разводить свиней, будто бы, относился к земле, купленной Еврейским Агентством.
как данный факт согласуется с существующим в стране Законом о запрете свиноводства?
Кажется, нет такого закона... С чего бы?
Нормально всё это.
Не говорю, что ненормально. Говорю, что закон есть, с 1963...
Я просто знала по крайней мере два киббуца: этот и другой, на севере. И засомневалась, что они могли бы делать это в обход закона.
Нет, с законом всё нормально (на английском не нашла). Там есть оговорки по поводу свиней для исследований и Севера, где живёт много христиан. Первый киббуц (Лахав) попадает в первую категорию, а втогой (а-Зореа) - во вторую.
Не думаю, что в этой области можно что-то было бы протащить "под столом". Тема-то болезненная. Помните, статус-кво (кажется неписаный) по поводу Храмовой Горы? Так это вопрос второго статус-кво - тоже неписаного, между религиозными и светскими ереями. Если бы кто-то его так грубо нарушал, вопль бы стоял до небес и страсти кипели бы нешуточные. :)
Да, я знал (где-то читал давно-давно, не помню уже где) как этот кибуц закон обходит, я лишь привел ссылку что закон вполне себе существует.
Кстати, судья по статьи, вопль и страсти тоже в присутствии...
Это страсти? Шины не горят, шоссе не перекрывают, правительство не скидывают? Какие страсти?! :) :)
Да, да, забыл. Кому 0C, кому 273K...
В приведенном Вами тексте также объясняется, почему этому кибуцу разрешено разводить свиней.
The kibbutz maintains vehemently that the primary purpose of its herd is for medical research, which makes the operation legal.
Насколько мне известно, свиней разводят даже в Израиле
Простите, что значит "даже"? В Израиле разводят, а в Саудовской Аравии - вряд ли. Мы же говорим о мусульманах.
в тамошних продуктовых магазинах свободно можно купить свинину (правда, не во всех)
Не очень свободно. Большинство крупных сетей - кашерные. Слишком много народу перестало бы у них покупать, если бы они нарушали кашрут хотя бы в одном из своих отделений.
В основном в "русских" магазинах ("русские" - известные безбожники :) и у арабов-христиан.
:-) Свободно, но не везде. Мешает не закон, а рынок. Свинину в Хайфе можно купить, помимо "русских" магазинов, в магазине кибуца Мизра на ул. Герцля (центральная улица Хайфы).
Так я и не говорю, что мешает закон.
Поэтому мне кажется, что это называется свободно :-)
Ну ладно, свободно так свободно.
Спасибо. :-)
После занятии территории террористами жизнь там не остановилась.
Асад - законный глава правительства международно признанного государства Сирия. Имеет вполне легальные посольства, госбанк, корреспондентские счета, кресло в ООН и прочую атрибутику.
Поэтому, ему перекрывать финансирование надо только по решению судов и на основании конкретных обвинений.
....на основании конкретных обвинений.
А что, не в чём обвинять Асада? Белый и пушистый?
Хорошо, что люди задумываются об источниках финансирования и снабжения ИГИЛ. Однако было бы ещё лучше, если бы люди так же задумывались об источниках финансирования и снабжения Башара Асада.
Как выясняется, у них есть общие источники.
'Mr Haswani's company, HESCO, operates a gas plant in Tabqa, a town in central Syria which was captured by Isil last August. Officials believe this installation is being run jointly by Isil and personnel from the regime. The gas facility continues to supply areas of Syria controlled by Mr Assad.'
По моим данным, в самолёте было действительно 224 человека. Из них некоторые (несколько человек) не являлись гражданами России.
А вот и официальный ответ уважаемому Марку Семеновичу. Как мне кажется, не совсем такой, на какой он, да и все мы, надеялся.
«Запад должен заплатить Путину за очередной теракт не напрямую деньгами, но тремя вещами, которые путинский режим уж как-нибудь сам конвертирует сначала в собственное сохранение, ну а потом — непременно в деньги. Во-первых, Запад должен отказаться от своих ценностей, и прежде всего от главной из них, от свободы. Во-вторых, Запад должен сдать Путину Украину. И в-третьих, Запад обязан признать раздел мира на две зоны: Евразию с Ближним Востоком, за которой будет присматривать Россия, и Америку, которая может пока ходить под дядей Сэмом. Замглавы МИДа Сергей Рябков изложил эту идею аккуратно, вот так: «Надеемся, что события в Париже расставят все по местам и немножко изменят шкалу приоритетов в Вашингтоне и других натовских столицах».
Замглавы МИДа Сергей Рябков изложил эту идею аккуратно, вот так: «Надеемся, что события в Париже расставят все по местам и немножко изменят шкалу приоритетов в Вашингтоне и других натовских столицах».
Просто гениально! :-(
Мне ВВП все больше усатого черта напоминает.
То фашисты - наймиты империалистов, то, наоборот, лучшие друзья. А потом, внезапно, "вставай страна огромная".
Мне ВВП все больше усатого черта напоминает.
И если США примут предложение Оланда и создадут коалицию с участием России, у него есть шанс войти в историю спасителем мира от исламо-фашистов и дожить до естественного конца в президентском кресле.
А что важнее? Общая для мира польза (или скажем, избежание ужасного вреда) или торжество справедливости? Вы бы что выбрали? Вот я бы – первое, а торжество справедливости доверил Всевышнему, пусть даже посмертно.
Вот я бы – первое, а торжество справедливости доверил Всевышнему, пусть даже посмертно.
Ну Вам хорошо - у Вас есть такое доверенное лицо. Я не сторонник посмертной справедливости. И помнится очень религиозный Достоевский протестовал против общей для мира пользы, построенной на слезе единого ребенка. Так что я за справедливость, как минимум по отношению к детям.
Так не было же речи о «слезе ребёнка», но только о том, что «у него есть шанс войти в историю спасителем мира от исламо-фашистов и дожить до естественного конца в президентском кресле».
Но если уж Вы заговорили о «слезе ребёнка», то скажу так: пусть лучше досидит до естественного конца в президентском кресле, и даже станет спасителем мира от исламо-фашистов, нежели прольётся больше слёз детей ради торжества справедливого его изгнания, осуждения и наказания.
А Вы уже замерили, что ради изгнания прольется больше слез детей, чем проливается сейчас?Но если уж Вы заговорили о «слезе ребёнка», то скажу так: пусть лучше досидит до естественного конца в президентском кресле, и даже станет спасителем мира от исламо-фашистов, нежели прольётся больше слёз детей ради торжества справедливого его изгнания, осуждения и наказания.
Вообще-то, я спрашивал чисто теоретически: стоит ли наше желание торжества справедливости по отношению к Путину той самой «слезинки ребёнка»?
Отвечая же на этот Ваш вопрос, скажу, что если Россия в отношениях с мировым сообществом (Западным миром) окажется в том же положении, что сейчас ИГИЛ, то слёз детей точно прольётся больше. Неужели у Вас на этот счёт есть сомнения? По-моему, сейчас ещё есть возможность этого избежать.
Отвечая же на этот Ваш вопрос, скажу, что если Россия в отношениях с мировым сообществом (Западным миром) окажется в том же положении, что сейчас ИГИЛ, то слёз детей точно прольётся больше. Неужели у Вас на этот счёт есть сомнения? По-моему, сейчас ещё есть возможность этого избежать.
Для того чтобы Россия оказалась в отношениях с мировым сообществом в таком же положении как ISIS нужно чтобы к власти в России пришли религиозные фанатики. Я не вижу реальности такого сценария в ближайшем будущем. Что касается нашего желания, то я не могу отвечать о Ваших желаниях. Мое желание заключается в справедливости не по отношению к Путину, а по отношению к детям, которых убивают российским оружием в странах, которые не нападали на Россию.
Теперь надо определить кто главные террористы, в том числе государства-террористы, среди них исламские.
Нет, ни ХАМАС, ни Хезболлу террористическими организациями не признаем. Как и асадовскую Сирию (использовала ХО против своего мирного населения). Ни Иран, грозящий другим странам уничтожением.
Россия имеет право и долг занять подобающее ей место в общем строю.
Стать в строй - это значит подчинится командам, подаваемым тем, кто в строю стоит. Это объясняют новобранцам в первый же день. Это не значит расталкивая всех переться во главу колонны, а потом безапеляционно решать - куда колонна должна двигаться. До этого России вообще, а с Путиным - тем более, как до Китая пешком. Даже значительно дальше. Для того, чтобы стать в строй, надо это право ещё заслужить, и приняв присягу, выполнять её.
А пока, всё это сильно напоминает оборудку "Украина-санкции-"беженцы"-Сирия-А321-Париж-снятие санкций-Украина"........
А для начала, как минимум, следует закончить с "Делом рейса MH17". Или жизни 298 пассажиров Боинга на весах Путина весят меньше, чем 224 пассажира А-321, вернее, и те, и другие идут "на вес и по цене муравья" ?
- Надеюсь, что теперь с политикой поддержки «хороших, правильных» исламских экстремистов покончено навсегда.
Вряд ли в этой войне получится по одну сторону фронта собрать только хороших парней (без кавычек), против плохих по другую. Все кругом твердят, что одними бомбёжками с ИГИЛ не разделаться. И это, похоже, так. В таком случае, кто будет проводить кровавые наземные операции против, по сути, партизанских армий ИГИЛа? Кто решится в Европе (да и будет ли от этого толк?), чтобы хорошим парням стреляли в спину в населённых пунктах, которые они будут освобождать? Или будут стрелять в них из-за спин мирных жителей? Или там же взрывать их вместе с мирными жителями? Ведь этот враг никаких жертв не боится, в том числе и жертв мирного населения. Им в этой войне всё это будет только на руку. Вот американцы в Афганистане уже больше СССР по времени, а результат не лучше, если не хуже. А с этими фанатиками будет ещё сложней.
- «Нельзя быть в общем строю, не разделяя общих ценностей» - написал 14 ноября сего года М. Ходорковский. Очень верно сказано.
Может, и не в общем строю, но как-то вот, не разделяя общих ценностей, СССР во ВМВ сражался за одну цель с союзниками. Так почему бы сегодня в этой роли не оказаться ХАМАСу, «Хезболле» и Ирану?
- Последствия применения иранского «мирного атома» могут быть совершенно другими.
Всё может быть в нашем не лучшем из миров. А что если ИГИЛ доберётся до немирного атома? Например, в Пакистане? Слышал рассуждения и о такой возможности. Ведь очевидно, что их идеи оказываются весьма заразительными. И они будут ещё заразительней при продолжении существования территориального образования террористического ИГИЛ, ибо это само по себе свидетельствует об их успешности, что и вдохновляет новых адептов их идеологии.
По-моему, хороших вариантов просто нет.
"Имеет ли проблема ИГИЛ военное решение? Конечно. Более того, только его она и имеет. Думаю, правы те эксперты, которые считают, что в случае полномасштабной военной интервенции в Сирии американцам, европейцам, туркам и прозападной Сирийской свободной армии понадобится не более двух-трех недель, чтобы уничтожить ИГИЛ и зачистить территорию Сирии. Вполне вероятно, что после вчерашних парижских терактов события в ближайшее время и будут развиваться примерно в этом направлении.
Однако имеет ли военное решение проблема исламского терроризма? Разумеется, нет.
ИГИЛ, а раньше «Аль-Каида» и иже с ними объявили Западу войну. Мировую войну. Они ведут ее не потому, что Запад якобы вмешивается в их дела в Сирии, Ираке, Афганистане или где там еще. Они ведут ее для уничтожения Свободного мира – это их открыто заявленная цель. И ведут они ее потому, что перманентная война с внешним врагом – способ их существования, единственный путь сохранения их контроля над нищим, необразованным, фанатичным и оболваненным населением на подвластных им территориях.
Это действительно мировая война, и это – война на уничтожение. Западное общественное мнение и зависящие от него политики, кажется, начинают это понимать.
Однако за этим пониманием неизбежно должно прийти и другое понимание: как и прошлую мировую войну, ее нельзя выиграть, просто разнеся на куски оборонительные линии противника в Нормандии и освободив Париж. Более того, прочный мир нельзя построить, даже взяв Берлин. Для того чтобы опасность, исходящая из Германии и Японии, навсегда осталась лишь в учебниках истории, понадобились еще и колоссальные послевоенные усилия: годы оккупационного режима в отсутствие какого-либо национального суверенитета, политика денацификации, план Маршалла и другие меры, направленные на одну-единственную цель: проведение таких экономических, культурных и политических изменений в побежденных и освобожденных странах, которые окончательно и бесповоротно включили бы эти страны в Свободный мир.
...
Свободному миру придется забыть слова «национальный суверенитет», «невмешательство» и «внутренние дела», изобретенные когда-то правящими мерзавцами для того, чтобы никто не мешал им безнаказанно грабить, оболванивать и мучить своих подданных.
Ради собственной безопасности Европе придется всерьез и надолго вернуться в те страны, откуда полстолетия назад она столь легкомысленно и предательски ушла. Ради собственной безопасности Америке придется не только смириться со столь нежеланной для нее ролью «всемирного полицейского», но и взять на себя новые роли: всемирного учителя и всемирного строителя, повторив программу послевоенного восстановления Европы и Японии – в Афганистане, в Ираке, в Ливии, в Сирии, далее везде.
Свободному миру придется расстаться с иллюзией, что можно будет ограничиться поставками вооружений своим союзникам или даже установлением бесполетных зон над охваченными гражданской войной территориями «провалившихся государств». Потребуется полноценное военное вмешательство и оккупация. Но и это окажется ничем без последующей длительной – не на годы, а на десятилетия – программы восстановления и реабилитации. Потребуется готовность напрямую, посредством колониальной администрации, управлять лишенными суверенитета новыми протекторатами. Потребуется вложение больших, но посильных для Запада средств для отстраивания с нуля новой экономики, культуры, системы образования, средств массовой информации.
...
Мы давно распрощались с прежним миропорядком, основанном на равновесии сил, блоковом противостоянии и национальном суверенитете. Под звуки рушащихся «Башен-близнецов» в Нью-Йорке полтора десятилетия назад и автоматных очередей в центре Парижа вчера вечером мы вступили в новую эру, в которой против Свободного мира начата Третья мировая война.
Глобализация демократии, капитализма и общества потребления, выстраивание на месте отверженных стран полноценных демократических государств и включение их в Свободный мир – только такой исход может считаться победой в этой войне. Такая победа, в отличие от прогнозируемой легкой военной победы над ИГИЛ в Сирии, потребует колоссальных сил, средств и терпения. Но только она навсегда гарантирует мир, свободу и безопасность всем жителям планеты.
Чем быстрее общественное мнение и политический класс Запада осознают это и примут на себя ответственность – тем больше жизней удастся в итоге спасти."
Кто автор???
Николай Храмов.
Там же внизу ссылка - статья из ЕЖа.
Опыт колониальных войн уже был. Индокитай, Алжир - Франция, Вьетнам - США, Бельгийское Конго - Бельгия. Везде просвещённые страны проиграли. Почему? Невозможно выиграть войну у мотивированных на сопротивление фанатиков идеи. Что произойдет, если цивилизованные государства последуют совету Н. Храмова и начнут новую колониальную политику под логунгом "борьбы с терроризмом"? Террор осуществляют сейчас многочисленные и нескоординированные между собой группы исламистов. Не секрет, что большинство из них сунниты. Сами сунниты, миллиард с чем-то, между собой тоже не очень-то ладят. Скажите, после того, как начнётся "новая колониальная эпоха" сколько времени понадобится им, чтобы объединится в священной борьбе против "капиталистических угнетателей"? Что-то подсказывает, что относительно немного. Каков будет результат? Ну, к примеру, "второй всемирный джихад". И главное. В такой ситуации всегда найдется харизматический лидер и объединяющая единоверцев идея, которая по своей простоте и силе заставит присоединится к этой "священной борьбе" даже людей вполне себе здравомыслящих и законопослушных, живущих в тех же просвещенных странах Европы и США. Когда идея овладевает массами... (В.И. Ленин). И не дай бог, если он умрет, потому что ценность мученика за идею гораздо выше, чем простого вождя...
А как поведут себя в таких условиях те же Индия, Китай, Вьетнам, Лаос, страны Латинской Америки? То есть те страны и нации, которые испытали колониальный гнёт на своей шкуре, или были предметом колониальных притязаний на протяжении XIX-XX веков, как Китай?
Вы упомянули три войны, совершенно разные по большинству параметров.
Коснусь только одной. США не вели в Индокитае колониальную войну. Они защищали Республику Вьетинам от агрессии ДРВ. И США выиграли ту войну в конце 1972 - факт, который сегодня напрочь забыт. Ряд операций, последней из которых стала Linebacker II, поставили Ханой перед выбором - возвращаться за стол переговоров или оказаться под угрозой катастрофы, для начала экономической. Парижское соглашение было компромиссным для всех сторон, но он обеспечивал мир и суверенитет Республике Вьетнам, что означало поражение ДРВ, т.к. именно оккупация Юга была конечной целью коммунистов. Данный факт опровергает Ваш тезис "Невозможно выиграть войну у мотивированных на сопротивление фанатиков идеи.". (То, что произошло далее, в 1974-1975 - уже другая история и, фактически, другая война).
Я согласен, что война не была колониальной. И что США ее выиграли на полях сражений. Но выиграть политически они не смогли.
Ну, в 1973 они выиграли и политически тоже. Потом устранились, и поражения и победы в войне 1974-1975 гг уже не могли к ним относиться, т.к. они превратились в наблюдателя. Конечно, с точки зрения моральных обязательств - позор, во внутренней политике - провал, для имиджа в мире - и то, и другое.
Вряд ли в этой войне получится по одну сторону фронта собрать только хороших парней (без кавычек), против плохих по другую.
Да уж. Поди разбери, какие парни хорошие, а какие плохие. Вот в цитате ув. Михаила говорится о "прозападной" сирийской свободной армии... Какие же они "прозападные"?
ИГИЛ. Костяк иракские саддамовские офицеры, часть училась у нас ( наших агентов там.......), меньше бывших асадовских сирийских (суниты), тоже некоторые у нас отметились...( наших агентов там.......)........
Хорошие, плохие, одни других стоят, но главные террористы Асад, Хезболла, Иран.
Саудиты поддерживают террор не меньше. Они просто меньше пиарятся.
И саудиты, и Катар, и Турция.
И страны, захватывающие чужие территории.
Да уж чего там! Вон в Стамбуле перед футбольным матчем с Грецией вместо минуты молчания кричали: «Аллах акбар». А у автора статьи турки числятся в главных союзниках Свободного мира.
Приведённая цитата (ссылка у меня не открывается, заблокировано) мне представляется мечтательным идеализмом. Как будто существует какой-то идеальный Свободный мир, и будто бы у этого Свободного мира есть неисчерпаемая сила духа и способность к беспримерной жертвенности для описанных в статье свершений запредельной грандиозности?! Одна только фраза чего стоит:
«Но только она (“Такая победа ”) навсегда гарантирует мир, свободу и безопасность всем жителям планеты»
Приведённая цитата (ссылка у меня не открывается, заблокировано) мне представляется мечтательным идеализмом.
Да. Так и тянет крикнуть: "Уррааа!!!"
Что-то у меня не все комментарии приходят на почту? Ведь судя по странице тот Ваш комментарий, уважаемая Лина, был адресован мне? Но на почту не пришёл. А комментарий уважаемого Михаила пришёл. И уже не первый раз так получается. Вот и этого Вашего комментария пока ещё в почте нет. Да и последние новые темы на почту не приходили, хотя на моей странице эти функции включены.
А у меня уже несколько дней на почту ничего не приходит.
У меня комментарии приходят, но не приходят, к сожалению, уведомления о появившихся на сайте новых статьях.
Зато у меня - по два раза)))
Сейчас и у меня стали приходить. А раньше, вероятно, мои уведомления пересылали Вам... Нечестно. :)
А у автора статьи турки числятся в главных союзниках Свободного мира.
Официально они - союзники. Но то, о чем Вы пишете, как раз и подтверждает, что Турция не шла (да и не могла идти) по стопам европейцев.
Это всего лишь доказывает, что Турция свернула с этого пути.
По стопам европейцев Турция шла сто лет назад, например, в том смысле, что строили светское государство. А не так давно даже в ЕС стремились войти. Как же Вы пишите: «да и не могла идти»? Но теперь Турция де-факто всё больше превращается в исламское государство.
Раньше исламизацию Турции по факту сдерживала армия, стоявшая на страже идеи Кемаля Ататюрка о светском государстве. Эрдоган, если не ошибаюсь, даже в тюрьму попадал. Да, в 1996 году, когда в результате военного переворота правящая тогда исламская коалиция была лишена власти, партия Эрдогана запрещена за пропаганду взглядов, разжигающих национальную рознь, а сам он был посажен на 4 месяца в тюрьму. За что позже с армией и рассчитался, арестовав 163 военачальника по обвинению в подготовке военного переворота и начав ползучую исламизацию страны.
Раньше исламизацию Турции по факту сдерживала армия, стоявшая на страже идеи Кемаля Ататюрка о светском государстве.
В этом смысле ситуация больше похожа на египетскую, чем на европейские страны. Да, Турция многое заимствовала у европейцев и стремится к сближению с Европой, но слишком многое ее разделяло с либеральными ценностями - геноцид армян, необходимость удержания власти с помощью военных, огромное влияние ислама. Прямое подражание Европе было бы гибельно для светской власти.
А у автора статьи турки числятся в главных союзниках Свободного мира.
В Сирии Турция выступает вместе с другими странами НАТО, причем имеет больше возможностей, чем большинство натовских стран. То, что западной страной ее не назовешь, верно, но крики на стадионе (сами по себе ничего экстремистского не содержащие) не обязательно мешают союзу.
В общем-то, я согласен. Всё так, если действовать против ИГИЛ исходя из реалистических возможностей. О чём и был мой первый пост.
Но ведь Вы оторвали эти мои слова от контекста, который был направлен в адрес статьи (точнее, приведённой из неё цитаты). Вот уж нарисованные в той статье грандиознейшие планы (ну никак не меньше построения коммунизма во всём мире) не под возгласы «Аллах Акбар» надо реализовывать. Тем более что кричали эти слова на стадионе не просто так, а в минуту молчания о погибших во Франции от рук исламистов.
Я разделяю Ваш скептицизм по поводу грандиознейших планов. Но они все же относятся к искоренению терроризма, а не ислама. Как раз было бы хорошо, чтоб мусульмане сами со своими террористами и расправлялись, и почему не под крики «Аллах Акбар»? Я согласен, что кричавшие «Аллах Акбар» в минуту молчания о погибших во Франции от рук исламистов сочувствуют последним. Но вот же факт: это не мешает Турции участвовать в коалициях против талибов и ИГИЛ. Эрдоган иногда косвенно поддерживает исламистов, как в истории с флотилией в Газе, но светиться с прямой поддержкой терроризма вряд ли захочет.
не под возгласы «Аллах Акбар» надо реализовывать
Если бы получилось под возгласы «Аллах Акбар», было бы лучше всего. Не надеетесь же вы искоренить ислам вовсе?
«Аллах Акбар» всего навсего значит «Бог велик», только по-арабски. Так под этим и христианин подпишется. Вопрос только в том, чтоб людей во имя бога не резать и не взрывать.
Неужели я до такой степени непонятно излагаю свои мысли?
Согласен, что если бы с этим (исламским) терроризмом получилось бороться под возгласы «Аллах Акбар», то было бы лучше всего. Но ведь в данном случае я говорил уже не об этом, а о статье приведённой уважаемым Михаилом, а там поставлены задачи:
"… проведение таких экономических, культурных и политических изменений в побежденных и освобожденных странах, которые окончательно и бесповоротно включили бы эти страны в Свободный мир.
… Европе придется всерьез и надолго вернуться в те страны, откуда полстолетия назад она столь легкомысленно и предательски ушла… Америке придется … взять на себя новые роли: всемирного учителя и всемирного строителя… в Афганистане, в Ираке, в Ливии, в Сирии, далее везде.
… полноценное военное вмешательство и оккупация… не на годы, а на десятилетия… посредством колониальной администрации, управлять лишенными суверенитета новыми протекторатами….
Глобализация демократии, капитализма и общества потребления, выстраивание на месте отверженных стран полноценных демократических государств и включение их в Свободный мир – только такой исход может считаться победой в этой войне… только она навсегда гарантирует мир, свободу и безопасность всем жителям планеты.
Чем быстрее общественное мнение и политический класс Запада осознают это и примут на себя ответственность …"
По сути, поставлена задача – ВЕСЬ мир сделать Западом. Под возгласы «Аллах Акбар» что ли??? Да никакие, даже самые умеренные мусульмане с этим не согласятся. Уж не говоря о том, что с такими планами не согласятся и многие другие.
По сути, поставлена задача – ВЕСЬ мир сделать Западом.
По сути это открытый призыв к возрождению колониализма под предлогом построения "Свободного мира". И да, с этим очень многие не согласятся, в том числе на Западе.
По сути, поставлена задача – ВЕСЬ мир сделать Западом. Под возгласы «Аллах Акбар» что ли???
Призыв не отличается реализмом, но задача все-таки - перевоспитать не все страны, а опасные с точки зрения терроризма. И в принципе лозунг «Аллах Акбар» этому мешать не обязан. А главное: автор же возлагает задачу перевоспитания на США и Европу, а о Турции говорит лишь в связи с тактической задачей победы над ИГИЛ. США и Европа не возьмут на себя этой задачи, во всяком случае в полной мере (частично могут). Но не в Турции проблема, даже не в криках на стадионе.
И они будут ещё заразительней при продолжении существования территориального образования террористического ИГИЛ, ибо это само по себе свидетельствует об их успешности, что и вдохновляет новых адептов их идеологии.
Само по себе их существование без территориального расширения будет свидетельствовать об их неуспешности. Их идеология требует расширения, и если этого не произойдет, идейные рекруты быстро потеряют к ним интерес и начнут искать нового пророка.
Думаю, это не совсем так. Во-первых, расширяться они могут в смысле расширения террора по всему миру и нагнетания страха от этого террора. Для этого не обязательно расширение территории. Но для расширения этого террора очень-очень полезно существование территориального образования ИГИЛ, и вот почему:
Г. Мирский – Конечно, это война, которую исламисты давно уже объявили. Они не скрывали этого никогда. Еще Бен Ладен говорил, что начинается большая война. А сейчас тем более. Причем особое внимание уделяется силе, вы знаете почему. Эта война, которая должна быть согласно мусульманской религии перед концом света. До конца света за некоторое время должна быть большая смута на земле. Потом появляется Махди, посланник аллаха. Причем он появляется именно в Сирии, в районе Хорасан. Город Дабик, они издают журнал «Дабик», это главное средство их пропаганды. Почему? – это небольшой город, но именно там должен появиться во главе армии под черным знаменем Махди… Поэтому тут уже стесняться нечего. Это большая война, великая битва незадолго до конца света… То есть это редкий случай. Войны между государствами могут кончаться… Тут не может быть никакой капитуляции. Ничего не может быть. Тут только с их точки зрения война на уничтожение.
Для этого не обязательно расширение территории.
Для халифата - обязательно. Иначе он потеряет поддержку правоверных и превратится в Аль-Каиду-2.
Ну, какой халифат, если конец света? Это уже совсем другое.
Но организация называется именно халифат, а не конец света?
Ну да, по названию. Но это, как я понимаю, не халифат подобный прежним. И который бы конкурировал с другими государствами или цивилизациями известными нам способами. Но это халифат кончины мира, и его (такой халифат) они могут понимать очень иносказательно, аллегорически. Это нечто другое, нам ещё плохо понятное.
Но это халифат кончины мира, и его (такой халифат) они могут понимать очень иносказательно, аллегорически.
Понимать наверно можно по-разному, но без территориальной экспансии они превратятся просто в очередное гнездо терроризма и быстро станут неинтересны тем, кто мечтает о мировом господстве ислама.
Ну, какой халифат, если конец света? Это уже совсем другое.
Одно другому не мешает. Есть и другие религии, которые проповедуют конец света.
