17.11.15
Место в общем строю
Пустые хлопоты. Европа станет исламской благодаря левой св..чи - ведь ислам здесь ни причём, а всего лишь отдельные заблушие личности, которых нужно понять и принять и уступить им во всём, тогда они нас тоже поймут и не будут нас убивать! И Путин будет пожизненно владеть Россией и восстановит Советский Союз - Обамы и Меркели сменятся подобными же мелкими личностями, верящими в то, что уступки в конце концов остановят противника. И Папы Римские, постоянно извиняющиеся перед мусульманами за то, что их задели в своих высказываниях, ни разу не поддержавшие своих одноверцев, изгоняемых и убиваемых по всему миру, в конце концов просто отрекутся от Христа.
Ведь ислам здесь ни при чём
А ведь есть в этом что-то. Ислам действительно ни при чём. Беда - в самом Западе. Даже сейчас, после терактов, никто из западных лидеров не осмелился произнести слово "ислам". Есть ощущение, что у слишком многих европейцев и других людей западного мира нет горячего желания защищать свою культуру. Нет даже понимания почему они должны это делать.
Да что там, вот даже врага назвать внятно не могут...
А в таких условиях что ислам, что путинская россия, могут брать всё, что хотят, не особо даже напрягаясь.
"вот даже врага назвать внятно не могут..."
Не то что не могут - не хотят. Во всех новостях - сюжеты о том, как те или иные европейские лидеры, всякие там Олланды, Могерини и пр., а также различные политические активисты "решительно выступают против исламофобии", подчёркивают, что "у террористов нет и не может быть ни этнической принадлежности, ни религии", и тому подобный левацкий бред.
Не то что не могут - не хотят.
Конкретные политики - не хотят. А западное общество - не может. Не может настолько почувствовать опасность, чтобы заставить своих политиков говорить адекватно. Там-то политики худо-бедно своих избирателей слушают...
"вот даже врага назвать внятно не могут..."
А Вы хотите назвать врагом 1,6 миллиарда мусульман? Но ведь это именно то чего добивалась Аль-Каида и чего добивается ISIS. Более убедительное доказательство того, что Запад придерживается идеологии крестоносцев и желает религиозной войны, трудно придумать.
Нелогично.
Пример:
А если украинцы говорят: "Россия наш враг", это же не значит, что они хотят воевать с Россией.
Не логично, уважаемая Лина, как раз называть кого-то врагом, не желая с ним воевать. Что же с ним тогда делать? Он же вам вредит (иначе не был бы врагом, а был бы просто безразличен). Либо вы сдаётесь (капитулируете, не обязательно формально), терпите - но тогда называйте его не врагом, а господином - либо воюете. Запад вот перед исламским миром капитулировал. Вот он их врагом и не называет (назвать господином пока стесняется).
(Другое дело, что вы можете не желать, чтобы кто-то БЫЛ вашим врагом, - но это далеко не всегда в вашей власти.)
Я возражала на слова "убедительное доказательство". А так - Вы, конечно, правы.
Не логично, уважаемая Лина, как раз называть кого-то врагом, не желая с ним воевать.
Так мирные люди не выбирают своих врагов. Так что уважаемая Лина совершенно права. Можно уничтожать напавшего на тебя врага, не имея никакого желания воевать. Как раз желание мира является самой лучшей мотивацией для быстрого и эффективного уничтожения напавшего врага. Это любители повоевать никогда не заканчивают воевать (что обычно ведет к их досрочной кончине). Но объявлять врагом мирных людей означает проявлять агрессию, провоцировать их на насилие.
Вот он их врагом и не называет
Кого? В посте, на который Вы отвечаете, сказано об исламском мире в целом.
Ну вот Вам и причина.
А в 18ом - 19ом веках англичане не парились по поводу ужасов возможной войны с многочисленными туземцами. И как-то всё само собой получалось.
Почему "религиозной" войны? Какая религия в XXI веке? Войны современной цивилизации против религиозного мракобесия.
1,6 миллиарда мусульман Западу не опасны: что они могут? Опасны НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ, проникших в Европу. Вот эту опухоль если вовремя не удалить - а её не удалят - она же злокачественная, прогноз безнадёжный.
- Не то что не могут - не хотят……… и тому подобный левацкий бред.
Как изменились времена. Не так давно в комментариях на Эхе вычитал анекдот, думаю, кстати будет:
«Однажды утром Штирлиц зашёл к Мюллеру. настроение у Мюллера было мрачное.
— Господин группенфюрер, что случилось? Русские уже в пригородах Берлина?
— Штирлиц, бросьте ваши дурацкие шутки! Мне приснился страшный сон! Мне приснилась Германия 2015 года!
— И что же, там всё так плохо?
— Не то слово, Штирлиц! Представляете, у нас в Германии канцлер - баба, министр иностранных дел - пед...аст, на заводах Даймлер-Бенц работают турки, Германия оплачивает долги греков и испанцев. Вместо факельных шествий — гей-парады, мы платим деньги евреям и выполняем команды негра из Америки! Фашисты в Кремле, а не в Рейхстаге, Россия воюет с Украиной, а Германия, представьте, Штирлиц — ГЕРМАНИЯ - уговаривает Россию не воевать!!!
"Действительно, хрень какая-то..." — подумал Штирлиц...».
Хотел бы заступиться за Ф.-В. Штайнмайера. Приведённый Вами анекдот относится к тем временам, когда министром иностранных дел был Г. Вестервелле, официально женатый на мужчине (это было в прошлую каденцию А.Меркель). :-)
http://echo.msk.ru/blog/plushev/1660818-echo/
Александр Плющев: <<Поэтому мы придумали добавлять к чиновничьей должности обязательную оговорку «Не гей». Скажем, «вице-премьер правительства такой-то, не гей». Или «высокопоставленный сотрудник администрации Президента, не гей».>>
Александр Плющев: <<Поэтому мы придумали добавлять к чиновничьей должности обязательную оговорку «Не гей». Скажем, «вице-премьер правительства такой-то, не гей». Или «высокопоставленный сотрудник администрации Президента, не гей».>>
Разве у нынешней власти есть такая необходимость? Это предыдущий Президент не заглядывал в постель к своим гражданам.
Стоит обратить внимание, что нигде не видно и не слышно присутствовавшего на саммите 20 товарища Си. Великому Дракону крысиные бега неинтересны...
Это - не его масштаб. Бороться за голоса избирателей и рейтинги в прессе и ТВ ему типа ещё не нужно пока. Свои интересы Китай защищает могущественным оружием, созданным Западной цивилизацией - деньгами. Хотя, строго говоря, сами деньги были созданы именно в нынешнем горячем регионе - Финикии, ещё более 3000 лет назад. Но понять их универсальный смысл они (и их потомки) так и не смогли...
Отвлечённый пример. Кто-нибудь слышал о захватах китайских судов могущественными сомалийскими пиратами ? Тем более - о выкупах. То-то же...
Доход на душу населения по странам (Википедия):
список МВФ 2015
70 Мальдивы 8 714
71 Габон 8 581
72 Россия 8 447
73 Сент-Люсия 8 410
74 КНР 8 280
Список ВБ (2013):
49 Барбадос 14 917
50 Аргентина 14 760
51 Россия 14 612
52 Венесуэла 14 415
53 Сейшельские Острова 14 220
Список ООН (2013)
53 Барбадос 14854
54 Аргентина 14760
55 Россия 14680
56 Антигуа и Барбуда 13790
57 Польша 13760
я не о методиках подсчета, дающих разные числа, я о нашем месте в "общем строю". Оно меж Габоном и Сент-Люсией, меж Аргентиной и Венесуэлой, меж Аргентиной и Антигуы с Барбудой.
Господа, мы - не империя. Мы бедная развивающаяся, а сейчас - разваливающаяся страна. (По скорости падения производства нас обгоняет разве что Украина (У нас падение на 3,8%, а у Украинны на 9,0%. Даже Греция опередила нас: там падение на 2,3%)
Какие ещё "войны цивилизаций?!" Покажите мне хоть одного барбудянца, габонца или хотя бы одного поляка рядом!
Напомню про недавний залп - он стоил в полторы-две программы строительства детских садов белгородской области. (Всего в тендерах 44 объекта общей стоимостью 1 700 703 190 рублей.) Один залп!
Зато осуществится мечта нашего главнокомандующего: он опять при делах, он опять "решает мировые проблемы", его опять пустили за стол, где богатые дяденьки-тетушки играются в геополитику...
Желательно еще один списочек: танков на душу населения, миллионов арт.снарядов, вполне современных боевых самолетов, тактических ракет "воздух-земля" и "земля-земля", миллионов авиабомб... И сразу станет понятно - кто тут Габон, а кто - три вермахта в одном флаконе. Разумеется, некому воевать - так хотя бы передайте эти ГОРЫ тем, кто готов воевать (курдам, например, и далее по длинному списку, включая Израиль).
Это уж не говоря про то, что ПРЕКРАЩЕНИЕ поставок новейшего вооружения Ирану и Хезболле изменит ситуацию в регионе (в правильном направлении)
ну, по танкам, нас обгоняет разве что Израиль
Разумеется, некому воевать - так хотя бы передайте эти ГОРЫ тем, кто готов воевать (курдам, например, и далее по длинному списку, включая Израиль).
я тоже мечтаю об этом - отдать всё. Оставить баллистические ракеты и несколько дивизий быстрого реагирования... И пусть курды воюют сколько им угодно.
А у нас, наконец, построят садики... А если еще и хватит на больницы - так это вообще паче чаяния... Уж умолчу о пенсиях
Те, кто строил ракеты и бомбы, не скоро научатся строить садики и больницы. И, скорее всего, не захотят это делать. Печально, но непреложный факт.
А что касается скорости падения ВВП, то для чистоты эксперимента нужно (условно !) разбомбить и разорить всё до Поволжья (включительно), а потом - пересчитать. Боже упаси, не призываю и не желаю, чисто для точности расчётов. Когда-то, ещё до второго пришествия Януковича, дотошные люди пересчитали ВВП наших стран с учётом среднемировых цен на нефть и сырьё. То есть, уравняли базовые условия. Любопытный получился результат. А если ещё вынести за скобки ВВП ....
Но это - отдельная тема.
"То есть, уравняли базовые условия. Любопытный получился результат" -
еще раз повторю: одинаковые мы - советские.
Те, кто строил ракеты и бомбы, не скоро научатся строить садики и больницы. И, скорее всего, не захотят это делать.
Украинцы тоже участвовали в строительстве ракет и бомб.
я тоже мечтаю об этом - отдать всё
Так если вы отдадите всё - глядишь, и другим меньше воевать придётся.
ну это еще в зависимости от того - кому отдадим...
ла нет - мы жадные, да и генералов слишком много - они не допустят
:)
ну это еще в зависимости от того - кому отдадим...
А может просто утилизировать? Хотя тут специалисты жаловались, что дорого. Дешевле конечно использовать по назначению. Это если в долларах считать. А в человеческих жизнях обходится гораздо дороже.
И пусть курды воюют сколько им угодно.
С народами в таком тоне я бы не стал разговаривать. Не "сколько им угодно", а например, до получения ими полной независимости. Однако тут такой вопрос: готово ли мировое сообщество или хотя бы некоторая его часть включить в свои ряды ещё одно суверенное государство?
Однако тут такой вопрос: готово ли мировое сообщество или хотя бы некоторая его часть в свои ряды ещё одно суверенное государство
А что, есть ограничения на количество суверенных государств?
Ограничений нет. Но это всегда происходит с большим скрипом.
Это да.
У Турции есть ограничения на количество курдских государств.
Типа того, что курдское государство должно быть только одно? И готова ли Турция этому курдскому государству, наряду с другими (Ираном, Ираком, Сирией) предоставить некоторую часть своей территории?
Нет, типа того, что курдских государств должно быть ровно НОЛЬ.
Ну тогда сказали бы сразу так. А то получается примерно вот так: "У Путина есть ограничения на количество осетинских государств..."
А то получается примерно вот так: "У Путина есть ограничения на количество осетинских государств..."
И чеченских (список можно продолжить). А вот украинских - чем больше тем лучше (хотя лучше, чтобы они не назывались украинскими). :)
Согласен, список можно продолжить.
. Однако тут такой вопрос: готово ли мировое сообщество или хотя бы некоторая его часть в свои ряды ещё одно суверенное государство?
Зависит от целей государства. Если оно провозгласит целью уничтожение других государств, то лучше не надо.
готово ли мировое сообщество или хотя бы некоторая его часть включить в свои ряды ещё одно суверенное государство?
Не думаю, что здесь вообще есть проблема. Проблемы с созданием курдского госдарства две. Одна большая - Турция. Вторая огромная - курды.
"Вторая огромная - курды."
Перечислить Вам, уважаемый Шимон, международно признанные государства, которые по приведённому Вами критерию не стоило бы выводить из-под внешнего управления колониальной эпохи? Однако же не только вывели, но и признали, и в ООН допустили, сделав из неё... "ООН" (более корректное определение запрещено Конституцией сайта).
Более того, когда в некоторых из них нашлись лидеры и установились политические режими, более-менее адекватные управляемому контингенту - Запад с разной степенью активности поучаствовал в их уничтожении. (Так что в определённом смысле мусульмане в Европке - это возмездие.)
Так что Турция - не проблема, а защита остального мира от очередной "огромной" проблемы.
В Ваших словах есть большая доля истины (хотя я присоединяюсь к просьбе ув. Лины не употреблять слова "Европка"). Но я не совсем то имел в виду. Курды просто не могут (на сегодня) объединиться для создания государства, за которое ведь им еще предстоит бороться. Так что я делал упор не на потенциальной опасности курдов для окружающих, а на их опасности для самих себя. Конечно, это все связано.
Иракский Курдистан не менее организован сегодня, чем еврейский ишув в 1946-ом.
Возможно, что и более, т.к. его армия, полиция и система сбора налогов не в подполье.
Я согласен, что сирийские, турецкие и иранские курды имеют некоторые разногласия с правительством Курдистана. Ну типа как Иргун не во всём был согласен с руководством ишува. Но это дело поправимое, даже полезное. Так в Курдистане появятся разные партии. Этой коррекции турки-то и боятся.
В 90-е между ПСК и КДП - двумя основными партиями иракского Курдистана - шла гражданская война с участием турецких и иранских курдов, а также вооруженных сил Турции, Ирана и Ирака. А по условиям перемирия договорились РПК (партию турецких курдов) на территорию иракского Курдистана не пускать. В еврейском ишуве до такого все-таки не доходило.
Уважаемый Вогул,
я разговариваю не с народами. Я о суверенизации... Ну чем курдам будет лучше, если "их представитель" будет сидеть в ООН?
это XIX век - все эти Каталонии, Квебеки, Шотландии... Надо убирать границы, а не вводить новые
Уважаемый Вогул,
я разговариваю не с народами. Я о суверенизации...
Это не отменяет того, что о народах (любых!) следует говорить уважительно.
Ну чем курдам будет лучше, если "их представитель" будет сидеть в ООН?
Ну, можно, конечно, об этом рассуждать. Однако вы бы хотели, чтобы в ООН и в других местах не было представителя русских?
это XIX век - все эти Каталонии, Квебеки, Шотландии... Надо убирать границы, а не вводить новые
Об этом тоже очень хорошо рассуждать. Особенно если являешься представителем народа, который защищает эти "презренные границы", опираясь на всю свою мощь, включая ядерное оружие.
Уважаемый Вогул
"это XIX век - все эти Каталонии, Квебеки, Шотландии... Надо убирать границы, а не вводить новые"
Об этом тоже очень хорошо рассуждать. Особенно если являешься представителем народа, который защищает эти "презренные границы", опираясь на всю свою мощь, включая ядерное оружие.
Я представитель той части народа, которая помнит 91 год, и настроения тогдашние... Которые наиболее точно были проявлены в небольшом рассказике, фантастическом Лукьяненко "Фугу в мундире"
«И надо же было острякам–русофилам из парламента вставить в текст третий пункт...
Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи.
1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии.
2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет России.
3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии.
Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши! Навсегда! А–а–а–а! Девяносто семь процентов? А–а–а–а–а!
Вот так и живем. В Стране Восходящего Солнца. Очень демократично, и двуязычие по всей Японии введено. Даже в Токио, в столице, большинство вывесок на японском и русском.»
кстати, весь нынешний украинский посыл: "В Европу!" - это тот же самый пункт 3.
кстати, весь нынешний украинский посыл: "В Европу!" - это тот же самый пункт 3.
Рассказик конечно смешной. Только упускает одну важную деталь - для реализации этого сценария потребовалось бы согласие Японии.
кстати, весь нынешний украинский посыл: "В Европу!" - это тот же самый пункт 3.
Следует уточнить: укранский посыл в отображении СМИ РФ.
Надо убирать границы, а не вводить новые
Прекрасная мысль. Но не с помощью оружия, как это делает Россия.
ес, офкоз
ну, по танкам, нас обгоняет разве что Израиль
Здесь как раз про танки ничего нет.
Имелось в виду - абсолютные и относительные цифры расходов на вооружение. Что до танков, то их много как бы, только более-менее современных Т-80 и Т-90 около 5000, ну ещё 1000 модернезированных Т-72Б3, остальное - старьё (Т-72, Т-64, Т-62 и, о ужас, Т-55, ага!), не оборудованных даже динамической защитой. По большей части они стоят на хранении, а как у нас хранение организуется...ну, Вы в курсе. Для сравнения - в Израиле 2600, и это всё-таки 65-тонная Меркава. А вообще-то структура вооружений зависит от географического положения страны и военной доктрины. В США танков сравнительно немного - 9000, зато у них 10 АУГ. А если в пересчёте на население, то в Израиле на 1 танк приходится 2600 чел, в России - 7500.
ПС. Все цифры округлены, расчёты делал в уме))
по длинному списку, включая Израиль
Там вообще - странный круговорот получается. Россия правдами и неправдами получает из Израиля новейшие образцы и технологии вооружений, а за это поставляет Сирии, Хезболле, Ирану и др. ПТУРы, ПЗРК, Грады и прочие мелочи...
Разумеется, некому воевать - так хотя бы передайте эти ГОРЫ тем, кто готов воевать (курдам, например,
С этим я бы не торопился.
Да уж, курды это зародыш новой Сев. Кореи в центре Азии. Как то читала интервью с их представителями.
Да уж, курды это зародыш новой Сев. Кореи в центре Азии.
Насчет Северной Кореи я не уверен. По моим представлениям они по менталитету больше похожи на афганцев или чеченцев.
Вы меня успокоили. Новый Афганистан будет куда симпатичней и безопасней для окружающих.
Новый Афганистан будет куда симпатичней и безопасней для окружающих.
Так и я не уверен, что он будет симпатичным и безопасным. Но я согласен с уважаемым Вогул, что мы не можем отнять у народа права на создание государства, если он заявит о желании жить в мире с соседями. Конечно, согласование территории нового государства может быть трудным и болезненным процессом как мы знаем из истории.
Мне показалось они достаточно равнодушны к религии.
Мне показалось они достаточно равнодушны к религии.
Я разве что-то сказал про религию?
Мы бедная развивающаяся, а сейчас - разваливающаяся страна.
В списке МВФ Китай стоит позади России. Бедные жители и бедная страна - это не одно и то же. И Польше например ничего не мешает активно участвовать в решении мировых проблем. Важно желание их решать, а не посидеть за столом с богатыми дяденьками и тетеньками, сверкая дорогими часами.
Это у Пескова дорогие часы, а не у Путина.
Это у Пескова дорогие часы, а не у Путина.
А у Путина дешевые?
Не знаю, но Навальный о его часах ничего не писал (как писал о часах Пескова), значит не шибко дорогие.
Навальный о его часах ничего не писал
Немцов писал.
вот.
У меня сообщение:
Website is offline
Спасибо всем. Просвети. Теперь буду знать, какие часы у Путина.
Я думаю, что столь уважаемый Вами российский "электорат" в силу своей интеллектуальной невинности готов извинить любимому президенту (которому к тому же на минуточку нет альтернативы) часы и не только часы любой стоимости, а вот уже челяди - не всегда готов, что понимают и Навальный со товарищи.
Я думаю, что столь уважаемый Вами российский "электорат" в силу своей интеллектуальной невинности готов извинить любимому президенту (которому к тому же на минуточку нет альтернативы)
Президент, которому нет альтернативы - это тоже оксюморон. Называется диктатор.
В списке МВФ Китай стоит позади России.
По какому параметру? По ВВП на душу населения, например, КНР стоит позади России не только в списке МВФ.
"Господа, мы - не империя. Мы бедная развивающаяся, а сейчас - разваливающаяся страна."
По Вашему критерию, г-н Литвин, список империй начинается с Лихтенштейна, Норвегии и Швейцарии. Может быть, надо было вбить "империя" в гугле для начала?
РФ конечно не империя - но по совсем другим критериям. (Я вообще не уверена. что традиционное определение империи годится в информационную эпоху.)
Падение производства как критерий, да ещё геополитического статуса... вбейте в гугле "экономический цикл".
"Один залп!" О, Вы счастливый человек: Вам предстоит столько открытий и удивлений! Поинтересуйтесь например стоимостью ОДНОГО ЗАЛПА почти четырёх десятков британских дредноутов и умножьте на количество залпов в Ютландском сражении (практически безрезультатном). И разделите на стоимость больницы (не думаю, что со здравоохранением в U.K. 100 лет назад всё было так же замечательно, как сегодня).
количество залпов в Ютландском сражении (практически безрезультатном).
Чтоб я был сейчас таким умным, как моя жена потом... (с)
Кто ж знал, что оно окажется безрезультатным... Они ж надеялись выиграть, а не фейерверк устроить как некоторые.
я ответил, но сервер сожрал ответ, впрочем мои сарказмы читаемы и так
Поинтересуйтесь например стоимостью ОДНОГО ЗАЛПА почти четырёх десятков британских дредноутов и умножьте на количество залпов в Ютландском сражении (практически безрезультатном).
Эти залпы были прощальным салютом гибнущей империи. Об этом хорошо рассказал Гришковец в спектакле "Дредноуты".
Илларионов вангует удар (военно-)"космических сил" РФ по Саудовской Аравии.
Не согласен - США костьми ляжет ради нефтедобывающей страны. Кувейт тому пример.
Илларионов вангует удар (военно-)"космических сил" РФ по Саудовской Аравии.
Безответственно и провокационно.
До сих пор вроде бы ни одно конспирологическое предсказание Илларионова не сбылось но он не успокаивается как я вижу...)
Предсказаний, а точнее, предупреждений, было много. Например, про войну РФ с Украиной. Про соглашательство Обамы. И пр.
Удар по Саудовской Аравии как способ полностью обвалить рынок нефти и заполучить не жёсткие, а жестокие санкции себе в карму? Саудиты - военные союзники США на Ближнем Востоке, если что. Ну и кроме того, Мекка там, священный камень Кааба, главная мечеть, миллиард суннитов. Илларионов провокатор?
Г-н Илларионов хоть нам и идейно близкий но имхо слишком ммм... увлекающийся, скажем так, человек. Надеюсь только что это его увлечение не будет прогрессировать со временем в необратимые формы)) Есть кстати отличный фильм на эту тему - "После прочтения - сжечь", рекомендую если кто не видел. Там правда про шпиономанию но смысл тот же.
Илларионов работал помощником... А, как известно, бывших там не бывает...
Это понятно. Однако не совсем ясно, что вы этим хотите сказать. То, что он пишет и делает, всё это делается по явной и неявной указке Кремля? Его нынешние дела выгодны Кремлю?
Вообще говоря, такое подозрение можно предъявить любому человеку. А не только работавшему там. Как говорится, чем чёрт не шутит?
А не только работавшему там.
Работавшему там - с большим основанием.
На самом деле следует рассуждать совсем по другому. Илларионов — очень известный, доверенный во многих кругах человек. Поэтому представляет "очень большую ценность" для кремлёвских вербовщиков. А если, например, взять какого-нибудь там Вогула, то какую пользу он может принести властям? Да никакую! Однако у меня лично и "подозревать Илларионова" тоже нет никаких оснований. Пока.
Удар по Саудовской Аравии как способ полностью обвалить рынок нефти и заполучить не жёсткие, а жестокие санкции себе в карму?
Нефть это вряд ли обвалит - скорее наоборот. Так что распускание таких слухов как раз на руку России. А вот санкциями тут не отделаешься.
Добавлю, не только Илларионов. Это уже, так сказать, тенденция:
Миллионы для диктатуры паханата?
Елизавета Покровская:
Кто сказал, что "арабская весна" (осень, зима, лето) не может наступить в Саудовской Аравии?
http://www.kasparov.ru.http.test2.wbprx.com/material.php?id=564D6B7F7FBCF
......Смысл, судя по всему, не в уничтожении ИГ. Впрочем, это было понятно уже давно.
Да и спасение режима Асада, похоже, не является главной целью того, что мы все вынуждены сейчас наблюдать. Асад - фигура промежуточная и, скорее всего, разменная.
Цель - значительно крупнее, а приз - гораздо серьезнее.
Как ни забавно, один из первых вбросов, указывающих на нынешнюю цель российского режима на Ближнем Востоке, был сделан 9 октября 2015 г., но был по тем временам (как страшно и стремительно эти самые времена начали мелькать перед глазами!) сочтен свойственным опубликовавшему его ресурсу, мягко говоря, преувеличением: "Саудовская Аравия объявила войну российским ВКС в Сирии"(с).
Далее - везде. Дорога для обвинения Саудовского режима в поддержке "исламистского терроризма" уже открыта.
А с учетом "бомбы, похожей на те, что использовались для взрывов домов"(с) саудовцам могут "сшить дело" за последние как минимум 16 лет, включив туда, как можно ожидать, и теракт на Дубровке, и Беслан, и сравнительно недавние взрывы в Волгограде, и взрывы в московск 0010cb ом метро, да и вообще все теракты, по поводу которых никак не удавалось рассеять подозрения российской публики, даже самой фаталистически настроенной. Мерзкое послевкусие после кремлевской пропаганды никак не желало исчезать. А тут - такая возможность убить разом вообще всех зайцев, которые еще остались пока живы.
Что же касается не вмещающейся - надо признать - в здравый рассудок идеи того, что целью Путина на Ближнем Востоке является свержение Дома Сауда, то тут приходится напомнить несколько моментов.
Первое. То, что США являются традиционным партнером и союзником Саудовской Аравии более аргументом служить не может. Буквально на днях США (в лице своего президента) "сдали" не то что династию Сауда, а своего союзника по НАТО - Францию. После этого всем остальным союзникам США придется, наконец, осознать, что теперь они - каждый сам за себя.
Второе. Пятьдесят миллионов, с которых мы начали обсуждение этого вопроса - это та награда, которая совершенно явно должна вскоре найти своего героя. За такие деньги ФСБ вполне может рассчитывать на услуги какого-нибудь весьма высокопоставленного лица из числа саудовской элиты, возможно даже - одного из мночисленных младших членов королевского дома. Это лицо сможет дать "убедительные показания" по поводу финансирования "глобального джихада" из бездонных саудовских карманов, после чего мировому сообществу останется только признать справедливость грядущего (или уже свершающегося) возмездия.
Третье. Даже если учесть, что кремлевский режим не любит прямого военного вмешательства и, когда возможно, пытается прибегнуть к разнообразным "зеленым инструментам" (от "зеленых человечков" до "зеленых бумажек"), то и в этом случае саудовский режим могут ожидать неприятные сюрпризы. В конце концов, в Саудовской Аравии существует довольно значительное шиитское меньшинство, а также там проживает огромное количество гастарбайтеров, не пользующихся никакими правами (около 30% населения страны).
Кто сказал, что "арабская весна" (осень, зима, лето, ненужное зачеркнуть) не может наступить в Саудовской Аравии?
И кто сказал, что подобное "арабское время года" должно делаться обязательно руками этнических арабов?
В конце-то концов, 50 миллионов долларов - серьезные деньги. И не обязательно на личные расходы.
Буквально на днях США (в лице своего президента) "сдали" не то что династию Сауда, а своего союзника по НАТО - Францию.
Что имеется в виду?
Дорога для обвинения Саудовского режима в поддержке "исламистского терроризма" уже открыта.
Может, оно и не так уж плохо бы, да вряд ли кто обвинит напрямую.
Буквально на днях США (в лице своего президента) "сдали" не то что династию Сауда, а своего союзника по НАТО - Францию. После этого всем остальным союзникам США придется, наконец, осознать, что теперь они - каждый сам за себя.
Я бы не торопился с такими выводами. Франция - политический союзник, но экономический конкурент. Саудовская Аравия для США - это прежде всего бизнес.
то лицо сможет дать "убедительные показания" по поводу финансирования "глобального джихада" из бездонных саудовских карманов, после чего мировому сообществу останется только признать справедливость грядущего (или уже свершающегося) возмездия.
В том, что Саудовская Аравия финансирует мусульманский терроризм, нет сомнений. Но по словам того же Путина его финансируют частные лица из по крайней мере 40 стран. Если и будут найдены доказательства, то опять же в отношении частных лиц. Для внутреннего употребления пропаганда может склепать любую версию. Но мировое сообщество ее не проглотит.
Путин говорил о физических лицах, не о частных.
Минусующий не знает разницы между физическим лицом и частным? Так это ж минусующий не знает, а меня за что минусовать?
Я бы не торопился с такими выводами. Франция - политический союзник, но экономический конкурент.
Поэтому что? Поэтому США ее "сдали"? И в чем это выразилось?
Так у Вас есть ответ, помимо минуса?
Агрессивный исламский фундаментализм – это не «цивилизация», а дикое средневековое варварство.
Агрессивный фундаментализм - не «цивилизация». Ислам - да. А фундаменталисты - его ударные отряды. И дело не в том, что мусульмане «дикари», это действительно другая цивилизация. С другим отношением к смерти, с другим отношением к отдельной личности. Они просто ДРУГИЕ. Несовместимые.
И это ИМХО, очень важно понимать. ИГИЛ и пр. террористы - всего лишь часть проблемы. Они даже играют какую-то положительную роль: обращают внимание сонных европейцев на опасность. Главная (опять ИМХО) опасность ислама в Европе - электоральная. Если существующая динамика продолжится, то мусульмане вполне законно и легитимно, демократическим путём смогут окончательно подмять под себя Европу и Европе нечего будет им противопоставить.
Они уже сейчас это делают.
А европейцы обожают кормить саламандр.
Дело не в религии как таковой. Дикий зверь живет в любом человеке, в цивилизованном он спит до поры до времени, но если его вовсе убаюкать, получается толерантная Европа...
Вот-вот. Значит, время от времени этого зверя надо всё же будить, чтобы он показывал зубы. Так, для острастки... :-)
Дикий зверь живёт в любом тигре. Поэтому дело не в том, сделана ли клетка из стальных прутьев, из картона, или она распахнута настежь и зверя ещё и разозлили и на меня натравили. Неужели?
Дело в религии, как таковой.
Генетически, Homo Sapiens - очень страшное и злопамятное животное. Живёт он небольшими семьями с жёсткой иерархией. Самец за лишний банан может самку и убить. Не связанных кровно чужаков справедливо опасается и старатется убить при первой возможности. Чужаки его тоже, впрочем, опасаются и тоже убьют, чтобы не мешал.
Этот зверь даже в деревне жить неспособен, не то что кооперироваться и торговать с соседями.
Но тут, откуда ни возьмись, началась религия, которая стала раздвигать понятия семьи на более и более дальних соседей, и под страхом страшного наказания от имени богов или лично богами стала внедрать способствующие кооперации правила поведения в семье и, иногда, за её пределами.
И вот тут и получаем, что разные религии устанавливают разные правила.
Я предпочитаю тигра в железной клетке осуждающей насилие цивилизации, а не в картонной клетке ислама.
откуда ни возьмись, началась религия
Религия не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда, а переходит из одного вида в другой в равных количествах (почти цитата) .
Этот зверь даже в деревне жить неспособен, не то что кооперироваться и торговать с соседями.
Но тут, откуда ни возьмись, началась религия, которая стала раздвигать понятия семьи на более и более дальних соседей
Откуда такая информация? Мы же этого зверя, неспособного к кооперации, никогда не наблюдали. Народов, не имеющих религий, мы наблюдать не можем. Почему и не можем знать, насколько люди были способны к кооперации до появления религии (и когда она появилась, и насколько до нее наши предки были людьми). Но способность к кооперации на уровне всей популяции проявляют уже шимпанзе, и вряд ли ее не проявляли питекантропы.
могут ли подобные двуногие называтьсялюдьми ?
По крайней мере первый случай не на 100% связан с религией. Избили христианскую девочку? В Пакистане? Замените христианскую девочку на еврейскую, а страну - на Россию или Украину и скажите что это невозможно. Я уже рассказывала про парня, приехавшего из Белой Церкви (Украина), который неоднократно бывал бит. За Вами - рассказы про Россию. Украинцы, русские все - нелюди? Вопрос риторический - нет, конечно.
Нет, не в этом дело. мусульмане - люди, Многие, очень многие - нормальные, приветливые. Я видела, общалась - вполне себе приятные люди . Не в этом дело. ДАЖЕ если они люди, их представления коренным образом отличаются от моего. ДО НЕСОВМЕСТИМОСТИ. И я твёрдо знаю, что в их мире я жить НЕ ХОЧУ. Тут или я - или они. Это очень трудно переварить, но с ними надо бороться не потому, что они хуже.
Я говорю сейчас не о фанатиках, а о мусульманах в Европе.
П. С.
Да, и в Украине, и в России сейчас по этому поводу из школы исключать не стали бы. Но это уже не вопрос человечности отдельных людей. И сто, и двести лет назад и украинцев, и русских, и поляков, и французов, и ... нельзя было поголовно назвать "нелюдями".
Согласен, что избиение по религиозным мотивам - вещь, увы, совершенно обычная во все времена и для всех религий. Но убить собственного ребёнка из-за того, что он почему-либо предпочёл другую религию, - воля Ваша, но, по-моему, это всё же за гранью.Ну хорошо, я готов отказаться от слова "нелюди" и заменить его каким-нибудь более политкорректным - "инопланетяне", к примеру.
Можно сказать, что мусульманское общество отстало на пару сотен с лишним лет. Было время, когда и в Европе, и в России жизнь ребёнка вообще не признавалась равнозначной жизни взрослого. Нормально было, если родители убивали собственного ребёнка, особенно если он посягал на их честь и достоинство. И фраза "тебя породил, я тебя и убью" - совершенно не казалась Гоголю и его читателям дикой или "инопланетной".
Нет, не в том дело, что все мусульмане - запредельные гады. Это просто действительно параллельная цивилизация, быть может, развивающаяся иными темпами, быть может, идущая по другому пути... В данном контексте это не очень важно, потому что бороться с ними надо по любому. Но война легитимна, если это война ЗА, а не война ПРОТИВ. А вот с этим ЗА у современных европейцев напряг...
убить собственного ребёнка
Вот к чему Вы это?
К тому, что идиотизм, как и религиозный психоз, не знает границ. Или Вы считаете что это правильно? Ну я бы понял ещё, если бы он пробрался в Ростовскую область и взорвал ЛЭП там. Война же. Но чтобы у себя дома....это запредел какой то.
Хотя, возможно я ошибаюсь. Возможно, это такой пиар, стремление хоть как-то обратить на себя внимание.
Вы действительно не знаете, что по этим ЛЭП в Крым поставлялась украинская электроэнергия? Вот это соглашение представляется мне абсурдным и предательским для Украины, а реакция взорвавших - не самой разумной и не самой цивилизованной, но по-человечески понятной. С убийством ребенка, да еще собственного, не сравнить.
Вы действительно не знаете, что по этим ЛЭП в Крым поставлялась украинская электроэнергия?
А Вы знаете, что это был ченч, то есть виртуальный переток энергии? Физически это сделать нельзя, поэтому избытки с Запророжской АЭС продавали в Крым а энергодефицитный центр получал из России. Никакого предательства, просто бизнес и решение технических проблем. После пуска блока на Ровенской АЭС и реконструкции сети (закончено в ноябре), центр Украины перестал нуждаться в поставках из России. Поэтому быстро созрела идея отрубить кацапам свет. Но масла то нет в мозгах, шестерёнки скрипят, и ничего лучше не придумали, как взорвать собственные опоры ЛЭП. И ведь не подумали, ушлёпки, что могли погибнуть люди, ибо падение провода 330 КВ на землю создаёт смертельно опасное шаговое напряжени за десятки метров от линии. И ещё - могли пострадать украинские потребители в Херсонской области. А рубильником почему бы не попробовать воспользоваться, а?
Физически это сделать нельзя, поэтому избытки с Запророжской АЭС продавали в Крым а энергодефицитный центр получал из России.
Я не специалист, и мне непонятно, почему физически нельзя подавать энергию из Запорожья в центр.
А рубильником почему бы не попробовать воспользоваться, а?
Потому что он не у тех, кто взорвал, кто требует блокады.
В любом случае это не то, что убийство детей.
...почему физически нельзя подавать энергию из Запорожья в центр.
Не хватает пропускной способности сетей. Энергосети России и Украины устроены так, что практически это одна сеть была (При СССР), потом, после раздела кое-что изменилось, в основном организационно, но технически - ЛЭП, подстанции - всё сохранилось. Поэтому на Украине никто и не заморачивался о переброске энергии в Центр - всегда получали из России. Где-то в середине нулевых начали строить перемычку с Ровно на Киев, потом бросили. Но вот сейчас, вроде бы в конце октября, достроили и теперь центральные регионы избавились от энергозависимости от России. Если будет отключение Крыма (нормальное, с соблюдением технических процедур), на Юге возникнет серьёзный избыток энергии, вероятно около 800 -900 Мвт. Это не страшно, возможно придётся тормознуть один блок на Запорожской АЭС или снизить выработку на тепловых станция региона. Но делать это надо в штатном режиме, а аварийные отключения могут привести к тяжёлым последствиям, вплоть до регионального блэкаута, о чём и говорят украинские энергетики.
...он не у тех, кто взорвал, кто требует блокады.
Тогда у меня вопрос - а осталось ли на Украине государство, как институт управления повседневной жизнью контролируемой территории? Или любой авантюрист, прикрываясь патриотическими лозунгами, может взорвать ЛЭП (Ни ватта для ваты!!!) или ГПС (Подавитесь колорады своим газом!!)? Во всех странах опасные промышленные объекты подлежат охране и защите, за их повреждение или даже за несанкционированное проникновение - серьёзные наказания предусмотрены. Если некая организация требует блокады - пусть организует митинг, запрос в Раду, кампанию в прессе. Украина - демократическое государство, никто их за это не осудит. Но резать милиционера, который пытается предотвратить ЧП - это уже запредел какой-то.
Понятно, что в Украине острейший кризис доверия к власти. И я с самого начала написал, что действия взрывающих не кажутся мне рациональными (как и многие действия властей). Просто все это совсем другие проблемы, чем обсуждавшиеся здесь.
Можно ли после всего этого утверждать, что ислам в целом - вполне себе мирная религия, да вот только отдельные фанатики-фундаменталисты её дискредитируют?
А людей на кострах сжигали тоже отдельные фанатики-фундаменталисты?
демократическим путём
Как Гитлер, например.
- Паниковского бьют! - закричал Балаганов, картинно появляясь в дверях.
- Уже? - деловито спросил Бендер. - Что-то очень быстро.
А меня в речи Путина по поводу бомбы на борту А 321 особенно умилили слова , что терракты у нас часто случаются "без видимых причин". Типа, ребята, успокойтесь , лозунг -МЫ боремся с терроризмом "ЧТОБ ОН НЕ ПРИШЕЛ К НАМ" остается в силе. А по заграницам не фиг ездить.
***
На этот раз текст Марка Семеновича оказался достаточно труден для моего видимо неподготовленного понимания.
Сначала все серьезно, а потом утеряла нить - то ирония, то сарказм, то памфлет то пафос под конец.
На этот раз текст Марка Семеновича оказался достаточно труден для моего видимо неподготовленного понимания. Сначала все серьезно, а потом утеряла нить - то ирония, то сарказм, то памфлет то пафос под конец.
Начните с книг Резуна (Суворова),а там как Бог даст...
Да уж проштудировала в свое время :) . Кстати язык В. Суворова просто блистательный, легкий и потому высокохудожественный . Он сам по себе доставляет удовольствие , даже безотносительно к его провидческим идеям. Это не просто публицист , это выдающийся писатель.
Марк Семенович, кроме конечно дотошности, покорил меня своим бесподобным сарказмом и иронией. Его книги читаются взахлеб и никакое обилие таблиц, как бы он ими в своих предисловиях не пугал читателя, не мешают - всегда очень четкие и доказательные.
Я не могу пока похвастаться, что Суворова и Солонина прочитал полностью. Но тем не менее у меня есть основания сказать так: эти два автора очень удачно дополняют друг друга.
Точно.
М. Солонин: Я целиком и полностью поддерживаю и одобряю слова, сказанные В.В. Путиным 28 сентября с трибуну Генассамблеи ООН: «Лицемерно и безответственно пытаться манипулировать экстремистскими группировками, ставить их себе на службу для достижения собственных политических целей»
Я бы тоже согласилась, если б это он про себя и Асада сказал. А цель - это всего лишь удержание российских военных баз в Средиземноморье.
На фоне публикации Шендеровича статью Марка Семеновича можно озаглавить как "Диалоги с Бессмертным" (тот еще жанр).
Кстати, а чего париться? В Питере мавзолея-то еще нет! Самое место бессмертному Генералиссимусу.
"Путин знал о терактах в Париже заранее"
Меня снова терзают смутные подозрения. У Шпака - магнитофон, у посла - медальон...
© Иван Васильевич Бунша
И корабли оказались в нужном месте, и бомбовозы прилетели, и G20 - ну как по графику подоспело. И бомба оказалась такого же типа, как и в Москве, в 1999 году...
Кто-то оплачивал сотни автобусов для "беженцев", которые невиданными толпами "побежали" аккурат к началу "ограниченных ударов" в Сирии. Кто-то всё это хорошо координировал. И прекрасно всё вписалось в некую "абарудку". Но, как сказал С.Белковский
Понимаете, мы сейчас можем наговорить на 282 статью, поэтому давайте будем осторожны в этих высказываниях, мы же не хотим, чтобы закрыли...
...Сайт Солонина, а не дай Бог - вместе с автором.....
Метод аналогий
Казахстанский президент Нурсултан Назарбаев признался своим министрам, что не может найти преемника: "вокруг все потоптано. Никого нет, один я. У вас других нет, поэтому держитесь за меня". И добавил, что следующий президент Казахстана будет "еще хуже".
И добавил, что следующий президент Казахстана будет "еще хуже".
Он своего внука имеет в виду?
"вокруг все потоптано. Никого нет, один я. У вас других нет, поэтому держитесь за меня"
Что то подобное я помнится и про Иосифа, который Виссарионыч читал. Он что то своим соратникам подобное говаривал. Дословно цитату не помню, "слепыми котятами" их обзывал и тоже думал, что они без него никуда. Ничего, худо бедно управились, сперва прикончив своего пахана.
Власть не читатель. Власть - писатель. Конституция написана писателем для нас, читателей.
Навеяло. Один из героев Довлатова говорил
Вот почему-то все говорят - "евреи, евреи...". А я в Казахстане жил, так казахи - ещё хуже.
Страшнее кошки зверя нет.
Вспомнил ещё вот такое. Один говорит другому:" Хороший ты человек, но очень жаль, что еврей...". Никак не вспомню, откуда это конкретно. По-моему, у того же Довлатова. Но не только. Ещё где-то видел.
Остается неясно, насколько глубоко во все перечисленные операции были вовлечены французские спецслужбы. Помогали они израильтянам, не мешали или, быть может, просто не могли воспрепятствовать? Одно можно сказать, что в Париже в те времена было куда спокойнее, чем теперь.
Моссад увы тоже уже не тот. И причина всё та же...
В том же 1992 году к власти в Израиле пришла коалиция левых партий
Моссад увы тоже уже не тот. И причина всё та же...
И до сих пор у власти?
Ломать не строить, как говорится.
Моссад увы тоже уже не тот. И причина всё та же...
В том же 1992 году к власти в Израиле пришла коалиция левых партий
Знаете, Моссад существует вовсе не для того, чтобы обеспечивать безопасность парижан...
Да и время прошло, сами понятия (и так многомерные) право-лево изменились, общество изменилось... Трудно сказать стали ли наши спецслужбы лучше или хуже. Вот, таких терактов, как в Париже, не было давно. За последнюю волну террора длиной почти в полмесяца относительное количество жертв (тьфу, тьфу, тьфу) всё ещё меньше, чем за один вечер в Париже. У них явно не хватает сил и возможностей, чтобы организовать что-то намного более серьёзное, чем камневая атака или ножевое нападение - максимум одиночный стрелок. И то, в основном за зелёной чертой, где безопасность охранять гораздо сложней.
Это верно, но
1. Корни терактов зачастую лежат далеко не только на территории Израиля.
2. Я говорила о спецслужбах вообще, потому что мне, естественно, трудно оценить эффективность каждой из них, а если бы из-за левизны правительсва пострадал бы Шабак, не было бы причин, что не пострадал бы и Моссад. Ведь координация между Шабаком, Аманом и Моссадом очень важна.
Задача Моссада - внешняя разведка,вроде CIA в Америке или нашего ГРУ.
ГРУ - это не аналог CIA. ГРУ - военная разведка.
