05.05.15
"Наша влада будэ страшною..."
Лина, извините за некоторую резкость поста, я читаю соседнюю ветку. И в меру моей вменяемости :) воспринимаю. Мир всем.
Что Вы, я обозвала Вас вменяемым без всякого подкола. :)
Конечно, мир. Хотя в этом мире очень трудно оставаться вменяемым. :):)
Вот такая она, ПРАВДА - частная и архивная. Как в капле воды отражающая ТУ реальность:
http://saracinua.livejournal.com/2951917.html
Может, попробуем ЕЁ поприпарировать??
Бывает же. Большое спасибо, уважаемый Виталий.
Охренеть. Вот это судьба. Куда там всяким зачухранным французским д,Артаньянам. Вот с кого бы романы писать.
Но, беспринципность клиента поражает. И дожил ведь за 90-то. Тут без всяких приключений дай бог хотя бы до 60-ти дотянуть.
Не прийдётся ли Израилю в ближайшем будущем проводить операцию по срочному вывозу евреев из Украины?
-----
Новороссьі-антифашистьі обещаются "освободить от гнета хунтьі Вальцмана-Гройсмана". Вот тогда попробуйте успеть их срочно вьівезти из Украиньі.
1. Четники воевали ПРОТИВ немцев, ВМЕСТЕ с союзниками по антигитлеровской коалиции. Вооруженные структуры ОУН всегда воевали ЗА немцев, против Красной Армии и советских партизан.
2. Не пытаясь оправдать энические чистки, хочу все же обратить внимание на контекст: на Балканах шла война, хорватские усташи геноцидили сербов, в этой ситуации изгнание хорватов с территории Сербии приобретает несколько иной смысл (американцы интернировали японцев на время войны, финские войска выселяли русских жителей лесных деревень Карелии в концлагеря - и вовсе не потому, что Маннергейм хотел загеноцидить русский народ)
3. Михайловича не объявили "национальным героем", неуважительное отношение к которому преследуется по закону. Его всего лишь реабилитировали. Строго говоря, справедливый суд должен реабилитировать и Лаврентия Берия, ибо английским шпионом он не был, продать советских трудящихся мировому империализму не собирался (да они и не покупали).
4. В Сербии решение принял СУД. Надо полагать, не за 2 дня. Надо полагать, с участием соревнующихся сторон (обвинение и защита). В Украине "закон о шанувании" был принят в одно касание, без обсуждения, без общественной и экспертной дискуссии, в подло упакованном виде (пакетом с запретом коммунистической символики и рассекречиванием архивов)
5. Решение СУДА вызвало критику со стороны общественных организаций в Сербии. В Украине скоропалительное решение ВР не встретило вообще никакой общественной реакции. Забеспокоились только Солонин в РФ и Собченко в США.
Строго говоря, справедливый суд должен реабилитировать и Лаврентия Берия, ибо английским шпионом он не был, продать советских трудящихся мировому империализму не собирался (да они и не покупали).
А кто спорит, Марк Семёнович? По этому обвинению реабелитировать Берию должен, безусловно. И это будет правильно. А также правильно будет то, что должен быть справедливый суд по всей верхушке СССРа по другим преступлениям. И суд этот должен быть историческим. По образцу и подобию Нюрнберга. Здесь, юридический термин "прекращение дела в связи со смертью обвиняемого" катить не должен. Не те преступления, и не те обвиняемые. От этого зависит будущее миллионов этой несчастной страны.
В Украине "закон о шанувании" был принят в одно касание, без обсуждения, без общественной и экспертной дискуссии, в подло упакованном виде (пакетом с запретом коммунистической символики и рассекречиванием архивов)
Спорно. Почему это "подло"? Нормальная, на мой личный взгляд, упаковка. У нас вон мумия, как б..., в древнем Египте, до сих пор на центральной площади страны лежит и ничего. И никто ничего не возмущется. А вот украинский Бандера всех почему-то цепляет. Спросите почему сравниваю? А потому что Бандера это дело украинцев, а засушенное чучело на Красной площади наше. И загубило это .... тело людей в России значительно больще (это мягко говоря), чем Бандера в Украине. Нечего учить других, когда сами в заднице.
Правильно здесь украинцы писали, как только дело касается отрицания Холокоста, крик на весь мир. Как только тех же украинских националистов (перефразируя сионистов) - начинаются умствования.
Всё дальше рассуждать не буду. Закон Порошенко подписал. Считаю правильно.
Другое дело, что он ничего остального не делает! Никаких реформ в политической, правовой, административной системе, ну и экономическй. Но, это дело украинцев. Сами выбрали, выборы были честными, пусть думают.
А вот украинский Бандера всех почему-то цепляет. Спросите почему сравниваю? А потому что Бандера это дело украинцев, а засушенное чучело на Красной площади наше. И загубило это .... тело людей в России значительно больще (это мягко говоря), чем Бандера в Украине. Нечего учить других, когда сами в заднице.
А вам не кажется, что преступно менять памятник одного убийцы на памятник другому и начинать всё сначала - поклоняться убийце?
Надо же, наконец делать правильные выводы из прошлых ошибок...
А чо тока неуважительное? Надо писать "недостаточно восторженное"! Вас минимум три раза тыкали в то, что это безграмотный перевод, а Вы опять пишите его (ссылаясь на такой-же неправильный перевод в украинской газете)?
Но Вы сами не смогли ответить на вопрос, как судья будет отличать одно отношение от другого. Сами написали, что Вам это неясно, даже сослались на заключение эксперта. И вот - закон принят без поправок и уточнений.
Хм...то есть законы оказывается должен принимать СУД?? Оригинально.
Решение о реабилитации принимает суд обычно.
Никто официально не объявлял Бандеру национальным героем.
Ющенко присвоил ему звание Героя Украины, под занавес своей каденции. При Януковиче это решение, вызвавшее негативную реакцию в мире, было отменено в судебном порядке. Тимошенко и Кравчук, среди прочих, выразили протест. Так что нет уверенности, что звание не попробуют вернуть. В любом случае, негативное высказывание о Бандере теперь может стать небезопасным (может и не стать, но опасность, что станет, есть).
Вы упорно смешиваете Бандеру и бандеровцев
А новый закон уточняет, что их нужно различать? В каких словах?
Обожаю минусование фактов. Развеивает все опасения по поводу свободы слова, знаете ли. Есть хоть одно возражение?
1. Это - не другой вопрос, а часть того же. А то получается, что как у Солонина - так другой вопрос, а как его критиковать - так релевантно. Да, будут подзаконные акты, а пока неясно, как одно отрицательное отношение отличать от другого, и нет уверенности, что будет ясно с принятием этих актов. Поживем-увидим, но пока нет оснований обвинять Солонина в искажениях и использовании неверного перевода.
2. Ссылку на решение о реабилитации Михайловича привел не я, а ув. Riyiv - kiyiv.
3-4. В законе говорится об организациях, а не конкретных людях, но в одной из упомянутых организаций и Бандера состоял. Вполне вероятны судебные процессы из-за отношения к Бандере.
Насчет негативной реакции в МИРЕ первый раз слышу
Лучше поздно, чем никогда.
17 февраля 2010 года депутаты Европарламента официально выразили сожаление в связи с присвоением Бандере звания Героя Украины и призвали новоизбранного президента Виктора Януковича пересмотреть действия Ющенко[140][141]. Янукович отреагировал обещанием принять соответствующее решение ко Дню Победы, а присвоение Бандере звания Героя Украины назвал «резонансным»[142]. Многие представители украинской общественности отметили ошибочность идеи присвоения Бандере геройского звания со стороны Ющенко «под занавес» президентского срока[143]. По мнению историка Тимоти Снайдера, присуждение Бандере звания героя Украины «бросило тень» на политическую карьеру Ющенко[6].
С недовольством отозвались об указе Ющенко и некоторые официальные лица Польши. Так, министр канцелярии президента Польши Мариуш Гандзлик (польск.)русск. отметил, что Польша «с недоумением восприняла решение президента Украины», поскольку «для поляков Степан Бандера — фигура чрезвычайно неоднозначная»[147], а бывший премьер-министр страны Лешек Миллер назвал присвоение награды «человеку, активно сотрудничавшему с нацистами, творцу идеологии и военизированных отрядов, выступающих против поляков и польского государства, (…) символическими похоронами восточной политики президента Леха Качиньского»[148]. Героизацию Бандеры осудил и сам Лех Качиньский. «Последние действия президента Украины направлены против процесса исторического диалога и примирения. Текущие политические интересы победили над исторической правдой», — говорилось в сообщении, опубликованном на официальном сайте главы государства[149].
Зато Фарион была довольна.
С осуждением присвоения Бандере звания Героя Украины выступил Центр Симона Визенталя. В письме послу Украины в США Олегу Шамшуру представитель этой организации Марк Вейцман выразил «глубокое отвращение» в связи с «позорным» награждением Бандеры, которого обвинил в сотрудничестве с нацистами[152]. Ряд украинских деятелей науки и культуры, в числе которых — историки Владислав Гриневич и Сергей Гмыря, высказались против присвоения Бандере звания героя Украины, мотивируя это тем, что он никогда не являлся гражданином Украины[143].
Конечно звание надо вернуть
Ничего, что Вы сами признавали коричневатость идеологии и практики? Конечно, надо вернуть, чтобы развеять иллюзии у сторонников Майдана, правда? И чтобы у детей был, наконец, положительный пример перед глазами.
Человек специально взял неправильный перевод
С украинского сайта. Там он тоже "специально" появился? Причем Вы признались, что понятия не имеете, как на практике отличать неуважительное отношение от пренебрежительного, и кто на практике помешает наказывать за недостаточно восторженное.
очень грубое искажение, основанное на незнаниии языка.
А Вы уверены, что судья будет думать по-украински, причем его украинский будет правильнее, чем у автора перевода на украинском сайте?
Я говорил только об этом и не понимаю почему бы М.С. не исправиться. Это же ерунда.
Вы говорили, уж не взыщите, в хамских выражениях. А будет ли это все ерундой (здесь почти все украинцы выражали надежду. что этот хороший закон не будет работать в части наказаний) - еще посмотрим.
Насчет всего остального согласен - поживем- увидим.
То есть не исключено, что закон останется на бумаге. Но критикуется-то именно текст.
И нечего закатывать истерики всяким непрофильным историкам.
А можно без хамства? Вас никто силой не тянет на личный сайт непрофильного историка. Известного активной поддержкой Майдана. Стесняюсь спросить, многие ли из украинских граждан больше сделали для Майдана? А Вы лично?
Перевод неправильный и специально искажается для эмоциональной окраски статьи.
Вообще-то данная ветка вообще не связана ни с каким переводом. Не та статья обсуждается. А перевод, как выясняется, на практике от "правильного" неотличим.
Завдання історика - не засуджувати чи виправдовувати. Завдання історика - описати, як усе сталося насправді. А с этим проблемы
А сейчас Вы о какой статье говорите? И какие фактические исторические проблемы были найдены? Что Шухевич сотрудничал не с вермахтом, а с СД? Мне вот наставили минусов за вопрос, отражено ли в каких-то документах осуждение Волынской резни руководством УПА или ОУН. Тоже красноречиво.
Ну и какая это вероятность в цифрах? Это предположение (гипотеза)., которая, вполне вероятно, абсолютно не верна. Если волноваться о каждой гипотезе то здоровья не хватит.
Извините, я не хотел бы сейчас подробно объяснять, что такое гипотеза, что такое вероятность, и каковы требования к хорошему закону. Жаль только, что и в Раде это нужно объяснять, как выясняется.
А зная как работают законы в Украине я б вообще не волновался. Если захотят наказать - найдут и так за шо.
Вот это - причина волноваться. Особенно же тот факт, что Вас это не волнует, кажется.
И конечно это решение поддержали далеко не все депутаты Европарламента
А много Вы знаете единогласно принятых решений Европарламента? Решение вступило в силу, какая разница, сколько голосовало?
Посожалели и забыли - только руссми педалировала эту тему еще год.
В Украине вот не забыли - взяли и отменили звание Героя для Бандеры.
Цей історик справді був одним з НЕБАГАТЬОХ на Заході, хто критикував Віктора Ющенка за присвоєння Степану Бандері звання Героя України
А сколько было поддержавших? Просто Украина тогда не интересовала Запад.
С поляками все понятно - им надо повозмущаться ради электората. И то очень мягко и недолго. Но опять же никаких негатиных последствий реальных не было.
У власти-то уже был Янукович, об интеграции все равно речи не было. Да и награждение отменили. Сейчас украинцы обвиняют Европу и Запад в недостаточной помощи, я слышал.
Единственная неправитльственая еврейская органзация - это не показатель.
Та самая, которая занимается военными преступниками. И кто сказал, что единственная? Самая авторитетная в данном вопросе.
Путь еще осудят евреев которые вовевали в УПА.
Речь о Бандере, чьи взгляды Вы сами признали близкими к фашистским.
Назовите хоть одну армию не фашистского типа.
Нынешнюю украинскую армию Вы считаете армией фашистского типа? Я думал иначе, но Вам видней. А при чем здесь вообще армия?
До власти в мирное вемя он не дорвался . Ничего из идеалогии,которой начитался М.С. не осуществил.
И меня это почему-то не огорчает. Но человек от ветствен за свои слова, не только за дела. Слова политика - его дела, Вы не в курсе?
Боролся за незаисимость - за это и наградить.
Спор о Бандере начался с Вашего вопроса, при чем здесь Бандера, раз он не упомянут в законе. Я ответил на этот вопрос? А бороться за независимость можно любыми способами? Нет красных черт?
Тем более он является и так героем для многих несмотря на постоянные нападки "обеспокоенных".
Тем-то и вызвана обеспокоенность. Примирению с Донбассом очень способствует, знаете ли. Одно дело, если Бандера - просто знамя борьбы за независимость Украины, так уж вышло. Другое - если восхищаются лично им. Еще и называть его фашистом небезопасно.
При чем именно там где он "зверствовал"...мазохисты какие то эти "западэнцы"
Так ведь поляков и евреев там не осталось.
А почитают и уважают....а ведь это геноцид.
Так для верующих Бог - он и есть Бог, его пути неисповедимы. Он не может быть всегда примером для смертных.
Или может поразбираем героев России и выскажем протест?
Кого из них хвалил Солонин? Кого из них запрещено ругать?
А есть еще герой России Кадыров...
А у них негров линчуют...
как и его высказыания на радио (пожелание всем воинам УПА гореть в аду ).
Ой - и со слухом проблема? Так есть распечатка на сайте Радио Свобода
Марк Солонин: Я вам скажу больше: на протяжении всей войны Гитлер самоотверженно боролся со Сталиным. В этой борьбе он сложил свою жизнь. И Геббельс сложил свою жизнь, и Гиммлер сложил свою жизнь в беззаветной борьбе против Сталина. Дальше вы что предлагаете?
Я понимаю, что вы не предлагаете ставить памятники Гиммлеру, я в этом нисколько не сомневаюсь.
Михаил Соколов: И даже Бандере.
Марк Солонин: Из тех же самых соображений не надо ставить памятники любым другим фашистам, итальянским, хорватским, словацким, венгерским, украинским, российским. Что, было мало русских фашистов? Все они должны гореть в аду и всё"
И какая разница где взял если перевод неправильный
Но Вы утверждали, что "специально" неправильный. Доказательство - за Вами, особенно с учетом такого же перевода в украинской статье.
неправильный перевод эмоционально обыгран, на нем сделан акцент.
Допустимо в публицистике. И так же перевод может быть обыгран в суде, что нужно учитывать заранее.
Ему указали, а он и в ус не дует.
Вам указали, что практической разницы нет, а Вы и в ус не дуете.
То есть ученым тут и не пахнет.
Статья - откровенно публицистическая. Если бы была научной, то правоведческой?
А я вообще не знаю где грань между неуважительным и нейтральным даже. А вот презрительное от нейтрального отличу.
Наведение тени на плетень. Речь шла о разнице между неуважительным и пренебрежительным. И какого черта все обязаны иметь нейтральное отношение к Бандере? Да вот Ваши слова о Моське с коричневым боком лично мне представляются именно презрительными, а отнюдь не нейтральными. Ах, Вы не имели в виду?! В суде будете доказывать, что не верблюд.
И вообще я уже писал на эту тему.
Что не знаете, как на практике различить слова, перепутанные источником Солонина. Что не мешает гневным обвинениям в его адрес.
Там даже непонятно кто это будет решать - то есть волноваться и закатывать истерики решительно не о чем.
И Вам уже неоднократно отвечали: неясность формулировок и норм - как раз причина для волнений. Предполагать следует худшее, на всякий случай. Даже в более упорядоченных странах, чем Украина. И уж точно низкое качество закона не дает оснований оскорблять его критиков. "Истерики" - пренебрежительное слово, не нейтральное. Или только к Бандере нельзя относиться пренебрежительно, а к Солонину можно, потому как не убивал и не призывал убивать?
Вот будут преценденты - тогда посмотрим
И на это отвечали: закон имело смысл критиковать заранее, до его подписания.
может вы не в курсе, но судья в таких случаях обязан руководствоваться выводами экспертизы.
Которые что говорят? В одном случае эксперты решат так, в другом иначе. Когда это они стали экспертами в различении неуважительного от пренебрежительного? Опасность наказания именно за неуважительное отношение имеется.
Кстати, а почему я не имею права пренебрежительно относиться к Бандере? Вот здесь ув. Дон Педро называл его малозначительным деятелем. Разве нет в этом пренебрежения?
Судья просто знает украинский и ему не нужен перевод кстати (в отличие от М.С.)
Но не в отличие от автора статьи, на которую ссылался М. С. Судья, знающий украинский, вполне может думать по-русски, а для себя переводить - необязательно правильно.
И потом это к делу умышенного искажения текста не относится
Больше всего это относится к придиркам, когда нечего сказать по сути. Вроде контактов Шухевича не с вермахтом, а с СД.
Исправить перевод - ерунда.
Вы о какой статье говорите все время? Если о статье, критикующей закон об УПА, то дело не в переводе - человека действительно могут судить за неуважительное отношение, на практике неотличимое от пренебрежительного (которое с какого перепоя должно запрещаться?).
А статья М.С. сама по себе хамская, (начиная от названия, где намеренно вырвана из контекста фраза)
Другая статья, и фраза не меняет принципиального смысла даже в неусеченной цитате - см. комменты на первой странице.
Да еще и борется за право хамить и дальше.
Благо, украинский закон на Солонина не распространяется. А вот приезжать к вам ему, возможно, небезопасно, в отличие от продажных украинских генералов и политиков. Но Вы, если оскорблены, не обязаны терпеть - Вас силой на сайт Солонина не тянут.
Это к тому что в лингвистике конечно довольно размытые ориентиры, и я например в них не особо разбираюсь.
Вот именно.
Но слова придуманы не просто так и не надо включать дурачка не понимая как отличить "недостаточно восторженное" от "презрительного".
Вот я уверен, что Ваши слова о Моське - именно презрительные, а до недостаточно восторженных Вас еще перевоспитывать и перевоспитывать в духе единственно правильного учения. Так что дурачка лучше выключить.
Я например думаю что вообще никакой практики не будет.
Будем надеяться, но это не повод никого оскрблять, а я только это и хотел сказать. Да, есть разница между оскорблением движения (увы, запятнавшего себя резней), и оскорблением хозяина частного сайта, активно и с риском поддерживающего Украину. Публичное лицо можно и должно резко и беспощадно критиковать.
Да мы все о той же - наша владе буде страшною
Но она-то с переводом не связана.
Даесть конечно ...третья конференция вроде.
Даже конечно. Но тогда Вы ответили, что вопрос решили замять, и согласились по сути, что это решение было достаточно красноречивым. Извините. чтобы мы поверили в непричастность Шухевича к резне, об осуждении нужно было кричать на каждом углу. Виновных наказать - или они никому не подчинялись? Тогда можно ли вообще говорить об армии?
Но М.С. на это ответил в духе что Сталин тоже осуждал перегибы на местах.
Причем громогласно, публично. А вот с Шухевичем даже келейное осуждение "третья конференция вроде".
Методы управления в армиях всегда фашисткие. И в украиской армии тоже - приказ надо выполнять.
Не любой, в демократических странах.
Он был или террористом или борцом за независимость - эт как посмотреть.
Основная претензия к нему состоит в том, что он выступал (до войны) за этнократическую диктатуру.
В законе нет и точка.
В законе есть, и точка. Про организацию, им созданную и возглавляемую. И поскольку из всей этой организации сегодня в основном помнят именно его, то именно его и называют фашистом чаще всего (не без оснований, как Вы признаете). И право называть его так должно сохраниться. Вот и все.
Какие еще красные черты ?
Та, переход которой в истории с Волынской резней Шухевич то ли осудил, то ли нет. Если нет красных черт, почему Вам так важно доказать, что осудил? Короче, весь западный мир, к которому украинцы хотят принадлежать, считает, что есть.
А причем тут Донбасс?
Ну Вы же прекрасно понимаете, при чем. Очень многим там искренне кажется, что им навязывают чуждых им героев, чуждый взгляд на историческое прошлое. Заставляют восхищаться фашистами. Да, такие опасения были и до закона - ведь его сторонники действовали там и раньше. И я в целом положительно отношусь к правосекам. Но вот с отношением к Бандере нужно бы поосторожнее. А теперь могут и наказать за неправильное отношение? Пусть хоть теоретически, но могут.
Это ж не обзывательство.
Я уже отвечал: очень многие судьи решат, что обзывательство и пренеьрежение. А если не фашистом, а фашистиком?
М.С хочет же не просто фашистом, он хочет непременно людоедом обозвать, исчадием ада и почее.
Но даже в России так не запрещено называть ни Ленина, ни Сталина.
И что? Тем более большинство евреев и поляков убили/сослали все-таки ссср и германия.
Ну, евреев немцы не смогли бы истребить без помощи местных жителей. Волынская резня без них тоже была бы невозможна. Но я это все к тому, что отношение нынешних жителей Зап. Украины никак не противоречит обвинениям против Бандеры и Шухевича в этнических чистках.
Что за тяга обязательно ругать?
Право такое должно быть. Чего хотеть - люди сами решат.
И закона не надо.
Увы, в Украине тоже стали убивать за слова. Но Кадыров жив, а Сталина ругать действительно можно в России.
А я вообще не знаю где грань между неуважительным и нейтральным даже. А вот презрительное от нейтрального отличу.
А как вы определили хамство? Это было абсолютно нейтрально и я старался помочь! Это к тому что в лингвистике конечно довольно размытые ориентиры, и я например в них не особо разбираюсь.
Тут как говорится комментарии излишни.
А причем тут Донбасс? Там и без закона этого всех украинцев считают уже фашистами и бандеровцами.
Методы управления в армиях всегда фашисткие. И в украиской армии тоже - приказ надо выполнять.И сколько уже народу погибло из-за этих фашистов у руля армии...
Всех украинцев считать фашистами разумеется нет оснований, но если Вы сами говорите, что у руля украинской армии стоят фашисты, Вам, как отметил уважаемый Шимон, виднее.
А есть еще герой России Кадыров...вот бы где повозмущаться. Так нет же - Бандера оказывается исчадие ада
Если Вы считаете, что Бандера такой же герой как Кадыров - нет вопросов. Многие просто питали иллюзии, что Украина пытается перестать брать пример с России, в том числе в выборе сомнительных героев для подражания.
Ющенко присвоил звание Героя Украиньі даже такому Бересту Алексею. "Фашист из Галичиньі", как и бьіло сказано.
Кстати, а бьіло ли решение краснорусского суда об осуждении Бандерьі и его убийстве?
Кстати, а бьіло ли решение краснорусского суда об осуждении Бандерьі и его убийстве?
Не было потому что такого суда никогда не существовало. Если Вы про советский "самый справедливый суд в мире", то в нем заседали и украинцы. И в той организации, которая приняла решение об убийстве Бандеры, их было тоже немало.
Вранье, перекручивание и передергивание. Вооруженные структуры ОУН всегда воевали С немцами против Красной Армии и советских партизан, а также ПРОТИВ немцев (чему есть масса доказательств, но которые упорно ВЫ не желаете замечать, чо позор для историка) и ЗА независимость Украины.
Будьте любезны назвать какой-нибудь документ, которым политические, или военные руководители ОУН-УПА объявляли бы войну немцам, или отдавали бы приказ своим отрядам выступить против немцев. Все стычки отрядов УПА с немцами (а они конечно были) - это самостоятельные действия полевых командиров, их реакция на притеснения населения с немецкой стороны, но с точки зрения руководства УПА - это фактически - нарушение дисциплины...
К сожалению в мою задачу не входит ваше просвещение в части истории ОУН-УПА. Могу только сказать, что такие документы были. И наказания были, очень жестокие. СБ даром хлеб не ело, кровушки "борцов за свободу Украины" они пролили немало... Если вы действительно интересуетесь подлинной историей ОУН-УПА, то можно много чего интересного найти, хотя в последнее время это делать всё труднее. Повторяется история с большевиками-ленинцами...
А если правда интересуетесь, начните с материалов третьего большого сбора ОУН.
Тут ведь как? Если Катьінь - то не забудем, не простим, поляки же в 1921 году сколько-то десятков тьісяч наших уничтожили, Москву и Тешин захватили. Так им и надо. Если Вольінь (а я, кстати, оттуда) - то єто ж безобразие! Путин, введи спецназ из Тольятти!
----
Да, с интересом читал произведения Солонина, особенно о психологической составляющей 2 МВ. И вот что интересно - он даже и за финнами не отрицал право сопротивляться краснорусским, а вот украинский вопрос, увьі...
Если Катьінь - то не забудем, не простим, поляки же в 1921 году сколько-то десятков тьісяч наших уничтожили
Вы о чем? Когда говорят, "Катынь не забудем и не простим", то имеют в виду гибель поляков, а не их вину. Не простят палачей, убивавших польских офицеров, а не поляков, чья вина в любом случае не доказана.
поляки же в 1921 году сколько-то десятков тьісяч наших уничтожили
Вам кажется, что это - позиция Солонина? А Вы почитайте хоть что-нибудь, прежде, чем писать.
Если Вольінь (а я, кстати, оттуда) - то єто ж безобразие! Путин, введи спецназ из Тольятти!
Это откуда? С кем полемизируете? А что, резня поляков на Волыни - не безобразие, откуда бы Вы ни были?
И вот что интересно - он даже и за финнами не отрицал право сопротивляться краснорусским
Почему "даже"? А где Солонин отрицал право украинцев сопротивляться? А финны устроили резню гражданского населения?
И вот что интересно - он даже и за финнами не отрицал право сопротивляться краснорусским
Советским. Были красные финны так же как и красные украинцы.
а вот украинский вопрос, увьі...
Вы в тренде. Поздравляю. Такое носят в "лучших домах Филадельфии".
Критика Хилари Клинтон - это проявление мужского сексизма. Критика Барака Хусейновича - это оголтелый белый расизм.
И, конечно же, если Солонин критикует кучку галичанских фашистов, которых НИКТО и НИКОГДА не уполномачивал выступать в качестве представителей (тем паче - руководителей) 40-млн. украинского народа, то это проявление личной (или коллективной - то ли еврейской, то ли русско-интеллигентской) предвзятости в "украинском вопросе".
Ого...оказывается нужны полномочия кем-то выданные чтобы бороться за независимость...оригинально.
Вы не поняли смысл простейшей фразы. Для того, чтобы убивать людей, никакие полномочия не нужны - нужен пулемет. А вот для того. чтобы называть массовые убийства десятков тысяч людей "борьбой за независимость" - таки да, нужны полномочия. От того самого народа, "во имя независимости которого" убивали людей
А вот парламент (как раз уполномоченный орган) решил этот вопрос не так, как хотелось бы уважаемому любителю грести всех под одну гребенку в плане отправки в ад.
Если Ваш парламент решил, что не всех фашистов следует отправлять в ад, это проблема Вашего парламента, а не уважаемого любителя.
Но все таки право на контекст имеют и кучка (тыщ так в 200-300) галичанских фашистов.
Которые конечно только тем и занимались, что геноцидили евреев (но при этом евреи частенько были в отрядах этих извергов), невинных поляков (которые правда тоже перемесили кучу украинцев- но им же можно - там контекст) и воевали ЗА немцев (ну это уже вообще паталогия....ну а создание независимого украинского государства это конечно был отвлекающий маневр для того, шоб дорваться до власти).
Допустим, что они еще многим другим занимались кроме убийства евреев, невиновных поляков и войны за немцев (не знаю в чем патология, ведь Вам уже неоднократно объясняли, что борьба против Красной Армии до 8 мая 1945 года объективно являлась войной за немцев) - это как-то оправдывает убийства невиновных и помощь организаторам геноцида?
Уважаемый Марк!
Я читал несколько Ваших книг, не со всеми выводами в них согласен, но многие разделяю. Возможно влияет то, что у Вас инженерное образование и поэтому Ваша манера последовательно и аргументированно излагать материал мне - тоже инженеру, очень импонирует.
Вы меня очень порадовали этой своей статьёй. Трезво, чётко, доказательно, своевременно. Нацистская мразь должна быть открыто и прилюдно названа нацистской мразью. Спасибо Вам большое!
Русскую нацисткую путлеровскую мразь ждет свой Нюрнбергский трибунал
Статья получилась пропагандистской хотя и с точки зрения умеренного имперского шовинизма, все таки криков что украинцев придумал австрийский геннштаб, о триедином разделенном народе и прочего щовинистического бреда явно нет, хотя он присутствет между строк
все таки криков что украинцев придумал австрийский геннштаб, о триедином разделенном народе и прочего щовинистического бреда явно нет, хотя он присутствет между строк
Вашему умению читать между строк можно позавидовать. Но статья как раз и выражает опасения, что украинские суды начнут читать между строк, а не то, что люди пишут.
Не было ни письменного приказа, ни устного, но отдельные воины могли участвовать"
До чего похоже-то. Ведь ни в Крыму, ни на Донбассе как нас уверяли не было ни письменного приказа, ни устного... А те, кто участвовали, пусть сами выпутываются. Только украинским судам это не мешает их судить (и правильно). А почему нельзя выражать презрение к тем, кто участвовал во львовских погромах?
Терпеть не могу Портникова, но кажется в этот раз он сказал нечто правильное. Хотя эстетика тут не причём...
Придти к согласию о значении Бандеры в жизни Украины не проще, чем придти к согласию, какая роль Пиночета в жизни Чили.
Если с Вашей точки зрения вопрос о Бандере может быть решен так же просто, как вопрос о Пиночете, вот краткий список правовых актов, которые были приняты еще при жизни Пиночета:
В августе 2000 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета сенаторской неприкосновенности, после чего против него было возбуждено судебное преследование по более чем 100 эпизодам, связанным с убийствами, а также похищениями и пытками людей. Однако в июле 2001 г. суд признал Пиночета страдающим старческим слабоумием, что послужило причиной освобождения от привлечения к уголовной ответственности.
26 августа 2004 г. Верховный суд Чили лишил Пиночета неприкосновенности от судебного преследования, а 2 декабря того же года Апелляционный суд страны принял решение о начале процесса по делу бывшего диктатора, обвиняемого в соучастии в убийстве командующего сухопутными силами генерала Карлоса Пратса.
21 января 2005 г. против Пиночета было выдвинуто обвинение в совершенном в 1977 г. убийстве членов Левого революционного движения Хуана Рамиреса и Нельсона Эспехо.
6 июля 2005 г. Апелляционный суд Чили лишил Пиночета иммунитета от преследования по обвинению в причастности к уничтожению политических противников режима в рамках так называемой Операции «Коломбо» (являвшейся частью широкомасштабной операции «Кондор»).
14 сентября 2005 г. Верховный суд Чили вновь лишил Пиночета неприкосновенности от уголовного преследования, которым он пользовался как бывший глава государства.
23 ноября 2005 г. обвинен в коррупции, а на следующий день — в причастности к похищениям и убийствам в ходе операции «Коломбо».
30 октября 2006 г. обвинен в 36 случаях похищения людей, 23 случаях применения пыток и одном убийстве на Вилле Гримальди.
Также Пиночет обвинялся в наркоторговле, торговле оружием и уклонении от уплаты налогов[5].
При этом заметьте, речь идет о бывшем главе государства, а не о повстанце-нелегале.
В "десятку"... :)))
