Никогда еще Штирлиц не был так близок к успеху

"Администрация Обамы сразу же получила полную информацию о гибели рейса МН17"

Администрация Барака Обамы знала о виновности российских военных в гибели малазийского "Боинга" сразу после того, как произошло это трагическое событие, однако раскрыла для общественности лишь крохотную часть разведданных по этому делу — вместо того, чтобы прямо обвинить российское руководство в трагедии. Об этом пишет аналитик Джон Шиндлер в колонке для Observer. По его словам, соответствующий секретный доклад был опубликован в Вашингтоне в течение нескольких дней с момента катастрофы.

...

Три официальных источника в разведке подтвердили ему, что сразу после трагедии в Вашингтоне был представлен секретный доклад Агентства национальной безопасности, который не оставлял никаких сомнений в виновности российской стороны, в том числе 53-й бригады, которая непосредственно сбила лайнер. "Тем не менее, администрация Обамы решила утаить эту бомбу, позволив распространяться лживой кремлевской пропаганде, в то время как общественность пыталась разобраться, что именно произошло с несчастным самолетом".

Шиндлер напомнил, что в точно такой же ситуации, когда советский истребитель сбил южнокорейский пассажирский лайнер в 1983 году, администрация Рональда Рейгана раскрыла данные разведки уже через несколько часов после происшествия, и "спустя пять дней американский посол в ООН на заседании Совбеза публично обвинил Кремль в массовых убийствах". "Это было дипломатическое поражение и унижение Советов на высшем уровне", — отметил аналитик.

По его словам, "президент Барак Обама имел возможность сделать то же самое четыре года назад и предоставить миру информацию о том, что натворил Кремль, путем опубликования соответствующего доклада, однако решил не делать этого". Аналитик выразил мнение, что только что сделанные официальные выводы о виновности Кремля в убийстве 298 человек должны были стать достоянием гласности еще в июле 2014 года благодаря США. "Это еще один пример удивительного нежелания администрации Обамы противостоять Путину и его режиму перед лицом его растущего числа преступлений и злодеяний, — уверен Шиндлер. — Отказавшись выступить против российской агрессии, президент Обама еще более поощрил ее, и кульминацией стало прямое вмешательство Кремля в наши выборы в 2016 году — с судьбоносными последствиями, с которыми мы живем и по сей день".

Администрация Барака Обамы знала о виновности российских военных в гибели малазийского "Боинга" сразу после того, как произошло это трагическое событие, однако раскрыла для общественности лишь крохотную часть разведданных по этому делу — вместо того, чтобы прямо обвинить российское руководство в трагедии.

Президент США Обама в первый же день публично, вслух, отвечая на вопросы журналистов, заявил, что ответственность лежит на России и лично на Путине. Разведданные для общественности не раскрывают, часть из них представлена следствию. Ожидается, что они будут рассмотрены в суде, скорее всего, в закрытом режиме. Ждем суда.

Администрация Барака Обамы знала о виновности российских военных в гибели малазийского "Боинга" сразу после того, как произошло это трагическое событие, однако раскрыла для общественности лишь крохотную часть разведданных по этому делу — вместо того, чтобы прямо обвинить российское руководство в трагедии.

Я думаю, что в Кремле опасаться администрации Обамы причин не было - особенно после отказа устанавливать противоракетную систему в центральной Европе и продажи Uranium One Росатому.

...думаю, что в Кремле опасаться администрации Обамы причин не было...

Однако, "присоединяя" Крым, Верховный отдал приказ привести ядерные силы в полную боевую готовность впервые за несколько десятилетий (как он сам рассказывал). Конечно же, не потому, что чего-то опасался, а просто так... для форсу бандитского.

А Вы действительно верите в то, что Путин Обаму опасался,  или Вы за Обаму  просто обижаетесь?

...или Вы за Обаму  просто обижаетесь?

Ну конечно! Люблю я его... нежно. :)

Судя по сарказму, верите. А в гиперзвуковой всепогодный ударный ракетоносец - тоже верите?

Это который с непредсказуемой траекторией? Конечно! ОН врать не станет! Верю ему больше, чем себе!

Опять сарказм. Значит, про ракетоносец не поверили, а про жесткого Обаму - поверили. А самому Обаме Вы верите только когда он пресс релизы делает, но не когда в частной беседе с Медведевым про свою гибкость намекает? Интересная система...

   Давайте оставим нежно любимого мной Обаму в покое. И Медведева. И Трампа. Я не знаю, кто кого боится, никому не верю (даже чрезвычайно уважаемому мной М.С., позволяю себе сомневаться в некоторых его выводах и версиях). По вопросам веры - это в храм. Про политику - тоже не в тему. Тут еще с Боингом не все ясно, а Вы - Обама!

Давайте оставим нежно любимого мной Обаму в покое.

Давайте.

Тут еще с Боингом не все ясно, а Вы - Обама!

Я? Вы, наверное, уже забыли, что включились в эту тему передо мной.

Искренне раскаиваюсь...

Отказавшись выступить против российской агрессии, президент Обама еще более поощрил ее...

Отсутствие должного наказания порождает безнаказанность.

Смерть Аркадия Бабчекно - тому подтверждение...

И таки да. Я когда читал о последних результатах расследования, то меня как то напрягло - а откуда у следственный группы появились обломки ракеты и довольно крупные (судя по фото). Как то не верилось, что их не заметили и не зачистили, до допуска к месту крушения следователей. Поэтому два варианта, предложенные автором, считаю вполне вероятными. Что, если и не опровергает выводы следственный группы, то очень их подмочит. 

Явно с этими обломками ракеты что то не чисто.

Вообще да. Напоминает найденные паспорта террористов при атаке на башни6близнецы 11 сентября.

с зеленым обломком (корпусом) очень нечисто

Подозреваете следствие в подлоге и фальсификации?

уверен в подлоге и фальсификации (корпус не от той ракеты).

кто его подбросил - догадываюсь.

зачем этот корпус вытащили на пресс-конференцию - пусть даже и с оговоркой ("мы не вполне уверены, что этот обломок от той ракеты. что сбила Боинг") - не понимаю. 

"- Как же это может быть?..
- об этом Бегемота не худо бы спросить. До ужаса ловко сперли. Такой скандалище! И, главное, непонятно, кому и на что она нужна, эта..." ракета.

С самго начала спецслужбы РФ не пускали специалитов к месту катастрофы "Боинга".

Могли делать, что хотели. Но сразу не додумались подбросить что-либо, старались быстрее замести следы.

"Могли делать, что хотели. Но сразу не додумались подбросить что-либо, старались быстрее замести следы"

Это вряд ли. Не могу себе представить ситуацию, при которой место катастрофы с некоторой периодичностью не снималось бы аппаратурой с неимоверным количеством пикселей.

Вы не в теме?

Почитайте, здесь на сайте уже было:

............голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов................

....В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения - впоследствии исчезли. Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва..

.......Следователей и экспертов DSB - туда не пускали до ноября.

.....................Из кокпита исчезли блоки авионики.

.....В Окончательном Отчёте DSB зафиксированы факты, свидетельствующие о том,
что с телами жертв МН17 проводились хирургические действия.

"MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster"

Есть график пролета иностранных спутников, есть облачность, есть ночь для темных дел.

Не найти тогда такую крупную деталь врядли не смогли бы.

Независимо от того в теме я, или нет, утверждать что инструменты наблюдения могут оказывать физическое воздействие на поведение людей, было бы несколько странно с моей стороны.

Сделать могли все что угодно, вплоть до "укроповского артиллерийского налета" о котором так влажно мечтали. Только вот что могли сделать, и что сделали, не имеет никакого отношения к "заметанию следов", в результате которого эти самые следы не должны становиться еще более рельефными. 

Есть много всего, например RQ-4.

Следствие с самого начала стало отрабатывать все мыслимые версии. Если рассматривалась версия об ударившем в самолет метеорите, то почему бы после гробового молчания в ответ на официальные запросы не поспрашивать публично (пусть и с минимальной надеждой на успех) и об идентификаторах на обломках, внешне похожих на орудие убийства и найденых не очень далеко (видимо) от места его совершения? Неужели не найдется пара вопросов к уполномоченному лицу, утилизировавшему тем или иным образом предмет строгой отчетности, так сказать?

Лично у меня возникает вопрос о мотиве "подбрасывателей".

...возникает вопрос о мотиве "подбрасывателей"

Неизвестно не только "зачем", но и "кто", "как", да и подбросил ли вообще. Начинать нужно, наверное, с происхождения этого "вещдока" - где, когда, кем и при каких обстоятельствах была обнаружена эта штуковина и как попала в руки следственной группы.

В целом согласен, с одним уточнением: процитированная фраза теряет смысл вне контекста.

Снимки этих обломков были известны давно и даже у меня в архиве они есть.

Снимки эти были без лишней помпы представлены в самый разгар спецоперации "Укровский суперштурмовик Су-25". Тогда прогрессивная мировая общественность искала следы пулевых пробоин и внимала многочисленным свидетелям такой атаки. А "Рука Кремля" запускала пачками всякий бред, тщательно уводя внимание от ракеты вообще.

Кроме того (и я об этом тоже много говорил и писал) такие обломки упали совсем не там, где их "искали" . Да и кто б их там искал в те дни - вечно полупьяные оплаченцы ?? Искали барахло (вплоть до косметики), цветной лом и проч. А потом, умные люди видимо подсказали голландцам (условно) - что и где искать.

После подрыва БЧ Бука его обломки продолжили слегка искривлённый полёт по баллистической траектории, пролетели мимо ещё не начавшего разрушаться Боинга и упали кучно в 10-15 км (моя оценка) от места подрыва, и тем более - далеко от места падения основной массы крупных обломков, где и был основной движняк. Причём, в направлении полёта Бука от Снежного-Первомайского до поражения, то есть почти  противоположно напрлению падения обломков. То же самое произошло и с пресловутыми поражающими элементами, более 90% которых улетели в разные стороны от точки подрыва. В конструкциях Боинга (и тем более - в телах и вещах пассажиров) могли быть только единичные ПЭ, основная масса лежала ( и лежит) совсем не там, где их хотели найти. Видит и знает тот, кто хочет знать и видеть. И находить.

Тактически работа JIT была построена грамотно - они без шума и пыли работали не на досужую прессу и интернет, а на интересы следствия. Я так думаю, что эти и подобные вещдоки были и вывезены по иным каналам.

P.S. Я думаю, что и точное место обнаружения этих обломков ещё послужит следствию - оно с высокой точнотью указывает на место пуска ракеты.

Венедиктов:

Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.

https://echo.msk.ru/programs/observation/2213626-echo/

Уважаемый М.С., на чем основана Ваша уверенность в том, что это не та ракета (кроме "сняты с вооружения" = "списаны" = "утилизированы" = "уничтожены")?

На долгом разглядывании схемы ракеты.

Правый (на фотографиях) торец/силовой шпангоут находится в нескольких см от БЧ.

Энергия взрыва БЧ такова, что ЧАСТИ этой энергии, перешедшей в кинетическую энергию ЧАСТИ от общего количества поражающих элементов, оказалось достаточно для того, чтобы на дистанции в ЕМНИП 8 метров перерубить и оторвать носовую часть фюзеляжа Боинга диаметром 6 метров.

А шпангоут - как новенький. Ну, почти как новенький

P.S.  Да и я не один такой (умный) :

«Российские специалисты провели натурные испытания боевой части 9Н314М в составе ракеты серии 9М38М1, имеющей идентичный с ракетой серии 9М38 корпус 3-го отсека в соответствии с условиями поражения самолета, приведенными в материалах отчета.

При подготовке испытания в ракете был установлен выработанный двигатель (это правильно, т.к. время работы двигателя 17+-3 сек, и к моменту встречи с Боингом все топливо выгорело - МС), состояние всех пиротехнических компонентов соответствовало 40-ой секунде полета.

После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий (отсек двигателя - МС) и четвертый (рулевые машинки, рули, сопло с газовой трубой - МС) отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы, а на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты».

"... - подбросили враги!
      - Это бывает..."
Помнится, другие (или те же самые?) российские специалисты из "Алмаз-Антея" тоже проводили натурные испытания. Особого доверия их результаты не вызывают. Не потому, что они плохие специалисты, а потому, что результат испытаний должен быть "правильный" и известен заранее. Впрочем, если все так и есть, если кто-то (кроме России) пытается ввести следствие в заблуждение - то Вы правы: документы на стол! 

Особого доверия их результаты не вызывают.

Никакого доверия не вызывают попытки смоделировать взаимодействие летящей ракеты с летящим самолетом через подрыв неподвижной БЧ рядом с неподвижным куском фюзеляжа самолета. Что же касается взаимодействия взрыва БЧ с агрегатами ракеты, то как Вы понимаете, они всегда движутся с одной скоростью, и моделирование в условиях неподвижных вполне уместно 

если кто-то (кроме России) пытается ввести следствие в заблуждение

никто кроме не пытается - но я не понимаю, какую роль в этом играет внезапная демонстрация зеленой трубы 

документы на стол!

именно с этой просьбой я и обратился к владельцам документов

   Вопрос появления "зеленой трубы" действительно интересный, тут неясностей больше, чем определенностей.
   Что касается моделирования, то во-первых, сами условия на земле и в воздухе (учитывая скорость, давление, температуру и пр.) различны, во-вторых, даже "идентичные" ракеты отличаются друг от друга, иначе при взрыве они разлетались бы ни "идентичные" осколки. Однако этого не происходит. Другая степень разрушения - да, согласен.
   При этом уровень репутации "специалистов" оставляет желать...

Уважаемый Валерий Ливитин.

Вы же понимаете, что разница в высотах (плотность и температура) мало повлияли на эффект от взрыва 34 кг тротил-гексогеновой смеси по находящейся в двух сантиметрах железке

   Согласен. Железка действительно странная. Просто "натурные испытания российских специалистов" в качестве аргумента уже "не катят". Они люди подневольные, любой отчет напишут...

никто кроме не пытается - но я не понимаю, какую роль в этом играет внезапная демонстрация зеленой трубы 

Сдаётся мне, что это козырь не для сейчас, а для возможного будущего суда (козырь не следственной группе, а тем кто подкинул, естественно). Как справедливо было отмечено в статье, суд установив подтасованное следствием доказательство, или вернёт все на доследование, или более того, вообще дело прекратит.

Так что на счёт того, что ждать не будут, Макр Семёнович, вы ошибаетесь, по-моему. Наоборот, торопиться не будут. Это задел на будущее.

Так не было подтасованного доказательства. Фраза следственного комитета о том, что "не уверены, что именно эта ракета сбила Боинг", означает, кроме всего прочего, что доказательства вины России не основываются на этом обломке.

П.С.

Если не уверены, зачем предъявлять? В следственный группе не дураки, понимать должны, что любое сомнения судом (настоящим, не российским) будет трактоваться в пользу обвиняемого, т.е.  России.

Из этого же Бука могли стрелять более одного раза, что повышает вероятность выводов комиссии. На суде очень часто отвергаются некоторые эпизоды обвинения, но все равно выносят обвинительный приговор.

П.П.С.

Тогда почему об этом ни слова на конференции? А представлено это как доказательство, хоть и с оговоркой.

Я уже отвечал: потому, что даже если это не та ракета, но все же ракета из комплекса "Бук", ее нахождение на той же территорнии, где сбили Боинг, повышает вероятность участия России.

Думаю, ждут суда.

Вы действительно думаете, что Кремль заинтересован в суде? Гораздо выгодней для него вообще избежать суда. И если бы можно было уже сейчас скомпрометировать следствие и сорвать судебный процесс, это сделали бы. А если нет документов о том, что жта ракета - украинская, то суд сочтет ее российской, и ее нахождение в том же месте - косвенное доказательство вины России.

Если не уверены, зачем предъявлять? В следственный группе не дураки, понимать должны, что любое сомнения судом (настоящим, не российским) будет трактоваться в пользу обвиняемого, т.е.  России.

Страны ЕС поддержали предложение привлечь Россию к ответственности за крушение МН-17

Из последних сообщений...

Во во, для этого будущего суда и предназначены обломки ракеты.

Я тока что узнал, что у Аркадия Бабченко было шестеро приемных детей. 

Шестеро...

Я просто в ауте. 

Настоящий Человек и Мужчина. Принимавший решения и несший ответственность.

Низкий поклон Аркадию...

ЗЫ. Аркадий жив!!! Такого в российской действительности не бывает, но это случилось. 

Я второй раз в ауте за сегодня...:)))

"Сообщения о моей смерти сильно преувеличены"(с)

Это украинская действительность.

товарищи, прошу на не отвлекаться! мы обсуждаем зелёную трубу

28 лет ракете было. Тротил-гексогеновая смесь не могла слежаться, отсыреть... и в итоге подорваться нештатно?

1. Доподлинно известно, что БЧ той самой ракеты не слежалось и не отсырело, а отшибло 6-метровый нос у самолета весом 300 тонн

2. Я совсем не взрывотехник, но артиллерийские снаряды отлично лежат и не сыреют десятки лет. при том условия хранения зенитной ракеты (очень дорогой, штучное, номерное изделие) гораздо жестче/лучше, чем для миллионов снарядов в штабелях

3. Срок 15+5+5 лет связан с возможностью растрескивания "порохового" заряда маршевого двигателя; беда не в том, что он "отсырел", но луч огня может уйти через трещину к "зеленой трубе", прожечь её насквозь - и будет как с "Шатлом"

товарищи, прошу на не отвлекаться! мы обсуждаем зелёную трубу

Я уже давно предлагал для пользы дела создать тему типа "Актуальные новости", которая все время висела бы в топе тем и куда можно было бы писать обо всем подряд (актуальном), чтобы не засорять "тематические" темы...

   Предположим, что Уважаемый М.С.  прав. Действительно не похоже, чтобы зеленая труба подвергалась воздействию взрыва боевой части. Из этого следует, что эта ракета не могла участвовать в инциденте с Боингом и вообще никогда не использовалась по прямому назначению.
   С другой стороны, какому-то внешнему воздействию этот кусок трубы явно подвергался. Если это не результат подрыва боевой части, то результат чего?
   Следующий вопрос: как этот кусок непонятно чего, похожего на ракету системы БУК, оказался среди вещдоков JIT? Допустим, его нашли в районе падения того, что осталось от самолета. Если это "не та ракета", значит "ту ракету" или какие-то ее фрагменты найти не удалось, а эту "зеленую трубу" с хорошо читаемым номером смастерили и подбросили так, чтобы ее нельзя было не найти.
   Другой вариант - в недрах JIT зачем-то сами смастерили фальшивый вещдок? Зачем? Бред...
   Итак, все-таки подбросили. Кто? Скорее всего те, под чьим контролем находилась (и находится до сих пор) территория, где труба была обнаружена. Те, кто с упорством, достойным лучшего применения, уже почти четыре года вбрасывают разные заведомо фейковые, противоречащие друг другу версии, препятствуют следствию и пытаются всячески его затянуть.
   Зачем это сделано? Предположим, что это еще один рубеж обороны, еще одна легенда, попытка перевести стрелки на Украину. Любопытно было бы взглянуть на те документы, о которых пишет Уважаемый М.С. - а вдруг там русским по-белому написано, что ракета с таким номером в свое время осталась на территории Украины? Конечно, это ничего не доказывает, но на определенном этапе расследования могло заставить следствие потратить время на рассмотрение и такого "факта".
   Тогда почему российское МО не предъявит имеющиеся документы в, казалось бы, выгодной для себя ситуации? Видимо, время ушло и ситуация изменилась. Известно и доказано, кто сбил самолет. То, что задумывалось вскоре после теракта (или еще до него) сегодня не работает, скорее вызовет еще больше вопросов. МО ограничивается общими словами (все ракеты такого типа утилизированы) и не желает вдаваться в детали. И "сушить сухари" не придется ни ВСУ, ни JIT. И железная труба - пока просто труба.

Относительно целый корпус обязательно должен был вызвать сомнения в подлинности. Судя по всему этого нельзя было не заметить.

Как вариант, появление этой трубы на сцене - это попытка размотать клубок поддельного вещдока. Поддельный вещдок - это тоже улика в сторону того кто это подделывал...

Как вариант, появление этой трубы на сцене - это попытка размотать клубок поддельного вещдока. Поддельный вещдок - это тоже улика в сторону того кто это подделывал...

Тогда почему об этом ни слова на конференции? А представлено это как доказательство, хоть и с оговоркой.

Возможно, им самим интересно, что это за штуковина, может, кто-то что-то знает... И кроме того, это можно рассматривать как попытку пригласить российских военных к сотрудничеству.

Тогда почему об этом ни слова на конференции? А представлено это как доказательство, хоть и с оговоркой.

Нууу, как вариант - карты не раскрываются, делается вид что все по серьезному и это основная версия...

Тогда почему российское МО не предъявит имеющиеся документы в, казалось бы, выгодной для себя ситуации?

Думаю, ждут суда. Как минимум затянут рассмотрение, максимум - попытаются дискредитировать следственную группу.

...ждут суда... дискредитировать следственную группу...

Вряд ли. Это никак не дискредитирует следствие. Может быть, это "та самая" ракета, а может - нет, но к ней тоже есть вопросы. Ракеты комплекса БУК на дороге не валяются. Будут молчать.

Скорее всего эту трубу получили от ДНР. Они зачистили место преступления.

Если это не результат подрыва боевой части, то результат чего?

Элементарно, Ватсон.  Внутри зеленой трубы отработал (штатно) двигатель. Труба цела. Нижнее днище (там дальше труба-переходный газовод и сопло) местами прогорело и частично разрушилось.

Как дело было? Учебно-боевой запуск без подрыва БЧ (с весо-габаритным макетом БЧ). Или запуск двигателя на испытательном стенде в Долгопрудном или где там он у них

самое непонятное - почему молчит украинская сторона? 

Если трубу сл. группа предъявила то:

- они её сами нашли в районе катастрофы;

- её им передали боевики, как будто они нашли.

И в том и вдруг случае труба прошла через руки россиян, отсюда и вывод о том, что никак она от настоящей ракеты, сбившей Боинг, быть не может. Труба подброшена или впарена доверчивым иностранным следакам (хотя, там же и украинские должны были быть?).

Версия:

вероятней всего это кусок от какой то украинской ракеты. Его подсунули следакам ещё давно, в самом начале разборок, как доказательство того, что Боинг был сбит украинским Буком (помните, Россия одно время такую версию пыталась впарить). Но, потом что то не срослось, версия отпала как явно туфтовая. А труба осталась. 

Зачем её предъявили на этой конференции и почему украинцы молчат непонятно.

Но и русские молчат. Не знают что теперь с этим куском ракеты делать? Для старой версии он не пригодился, а для новой ну никак не клеится? А если акцентировать на трубе внимание, то может и боком выйти. Всплывет что труба подкинута, ещё одно доказательство вины.

Может и вправду следаки её специально засветили чтобы спровоцировать россиян на предьяву и тем самым доказать ещё один раз их причастность? Поэтому и украинцы молчат, ждут, а вдруг русские купятся. И сами предъявят документы чья ракета. Но, похоже, не купятся. Будут молчать.

Что дальше? А дальше в любом случае надо озвучивать как этот кусок ракеты к следственный группе попал и запрашивать Россию предоставить по ней документы. Или спустить на тормозах и вообще про неё забыть. Я, думаю, скорее всего будет последнее.

Не будет, скорее всего, никаких заявлений с российской стороны, Марк Семёнович.