26.05.18
Никогда еще Штирлиц не был так близок к успеху
Украина не молчит, ее голос в той или иной степени звучит в консолидированной позиции JIT, отдельные заявленя участников по деталям расследования недопустимы.
Подписанты будут совместно информировать международное сообщество
Разговор о "трубе".
мы обсуждаем зелёную трубу
Раз Украина молчит, значит ее "труба" устраивает.
30.05.2018 прогремело сенсационное заявление министра транспорта Малайзии Энтони Лока, который заявил, что Международная следственная группа JIT не представила убедительных доказательств, что именно Россия несет ответственность за катастрофу рейса MH17, сбитого над Донбассом в июле 2014 года. "В докладе нет убедительных доказательств, указывающих на Россию", - сообщил Лок.
Какие именно доказательства нужны малазийскому министру, он не сообщил, но вся ситуация вокруг доклада JIT стала значительно менее определенной. Поскольку сразу после публикации этого доклада главы МИД Нидерландов и Австралии прямо обвинили Россию виновной и заявили о своей решимости привлечь ее к судебной ответственности за гибель самолета и убийство 298 людей, а теперь позиция министра Малайзии говорит об отсутствии единства в этом вопросе.
Правда министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок позднее уточнил свою позицию и заявил, что "Украина может быть привлечена к ответственности в связи с гибелью малазийского Боинга". Дело в том, что во время дебатов в парламенте этой страны обратили внимание на то, что Украина не закрыла воздушное пространство над той территорией, где велись бои. Очевидно, что попытка "поделить ответственность" между Украиной и Россией, это то, о чем Кремль может только мечтать в сложившейся ситуации.
Малайзия и Нидерланды – два главных участника этого процесса, поскольку среди погибших абсолютное большинство – граждане этих стран. Из 298 погибших 192 гражданина Нидерландов и 44 гражданина Малайзии. Естественно, что в Международную следственную группу JIT входят представители этих двух стран, а возглавляет группу генеральный прокурор Нидерландов. С учетом последних заявлений министра транспорта Малайзии и главы МИДа Нидерландов перспектива увидеть Россию в качестве обвиняемой Международным трибуналом, еще вчера казавшаяся реальной, может уйти в туман будущего.
Из статьи Игоря Яковенко на Каспаров. ру.
По первому пункту: https://theins.ru/antifake/104844?ref=tjournal.ru
По второму: незакрытое воздушное пространство не имеет никакого отношения к уголовному делу.
Суть в том, что это озвучивают высокопоставленные представители властей тех стран, граждан которых среди погибших больше всего. И, которые неделю назад на основе расследования призывами создать суд.
По его словам, один из возможных шагов после этого - передача дела в международный суд или организацию для вынесения приговора.
Позже Блок заявил: "Мы просим у России предложить компенсацию жертвам катастрофы"
Несомненно, есть множество сил не желающих загонять "друга Владимира" в угол, но процесс уголовного преследования запущен и никакие Блоки уже не могут на это повлиять.
Виновные в катастрофе самолета "Малазийских авиалиний" рейса МН17, который был сбит над Донецкой областью, понесут наказание в соответствии с законодательством Нидерландов.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/07/5/7068076/
Единственное от чего зависит будущий (надеюсь) суд, хватит собранных доказательств или нет.
П.С. Не так давно посмотрел гениальный, на мой взгляд, фильм "Темные времена" Не то чтобы совсем ничего не знал об описываемых в нем событиях но то, как виртуозно препарированы отдельные исторические стереотипы, позволяет переосмыслить их в неожиданном ключе. Я бы сказал, что в фильме много универсальных вещей относящихся ко всем временам. Рекомендую, если не видели. Да, много британского юмора.
По второму: незакрытое воздушное пространство не имеет никакого отношения к уголовному делу.
С чего это вдруг?
В интернетах проскальзывала инфа, что даже немецкая разведка имела информацию о том, что сепаратисты потенциально заимеют или уже имеют на руках бук(и). И типа могли просигнализировать на соответствующем уровне, но не просигнализировали.
И если следствие выяснит что и западные разведки и СБУ имели такие сведения с какой-то долей вероятности, то в зависимости от таких вероятностей и будет определяться вина.
А непринятие мер по предотвращению преступления - это тоже серьезное обвинение.
ОЧЕНЬ надеюсь что суд рассмотрит всё и всем сестрам раздаст по серьгам. Ибо родственники летают часто - и повышение безопасности полетов - это на руку абсолютно всем в том числе и мне...
С чего это вдруг?
Далеко не вдруг.
Немецкая и любая другая разведка не знала о наличии в руках НВФ исправного Бук(а). Немецкая и любая другая разведка знала о наличии исправного Бук(а) у России. Для любой разведки мира: 1) Россия не имеет статуса террористической организации 2) официально между Россией и Украиной нет состояния войны.
Да, Нидерландский Совет по безопасности в своем отчете, обратил внимание на несовершенство этого мира и о желательности его усовершенствования. Кратко на русском: https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/25596af9304breport-mh17-brochure-crash-russian.pdf?s=927564EA3E6CC677382ACA23276BC84F370D014F
Ответ Следственной группы (57 минута, русские субтитры): https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g
Мнение Вадима Лукашевича: http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
Ответ Следственной группы (57 минута, русские субтитры):
Как минимум для меня, как минимум странный ответ...
Если брать понятие "уголовное дело" из википедии - Уголовное дело — дело, возбужденное в установленном законом (см. Уголовно-процессуальный кодекс) порядке в случае обнаружения признаков преступления. Уголовное дело рассматривается и разрешается судом по материалам дознания и предварительного следствия.
Это несколько более широкое понятие, чем следствие. Это процесс, который рассматривается судом!
А в суд поступают вопросы, материалы и свидетели не только от стороны обвинения, но и от всех сторон. участвующих в деле - и от потерпевших и от защиты. А то, что данная тема будет представлена и усиленно педалироваться по крайней мере одной стороной - у меня сомнений не вызывает...
Поэтому "не имеет отношение к уголовному делу" - это почти со 100% вероятностью неправда...
Вдогонку
Мнение Вадима Лукашевича: http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
Интересная статья, кстати полностью опровергающая Ваше "незакрытое воздушное пространство не имеет никакого отношения к уголовному делу." Если уж украинская сторона не поставит эти вопросы (поставленные Лукашевичем) перед следствием - то тогда буду думать, что Украина боится поднимать эти вопросы, чтобы и к ней не ставили вопросы по этому поводу...
Поэтому "не имеет отношение к уголовному делу" - это почти со 100% вероятностью неправда...
Во избежание дальнейшего недопонимания, замечу: в компетенцию адвокатов не входит государственное обвинение.
Действительно, в протокол судебного заседания (а значит и в материалы дела) может попасть незакрытое воздушное пространство, распятые мальчики - все что угодно! (Поправка: все же, я выразился неоправданно вольно говоря "все что угодно!". Приобщаться могут только те доказательства, которые имеют отношение к делу. "Мальчики" - нет, незакрытое пространство - возможно, не уверен) В этом Вы правы, но... давайте вернемся к сути того, что я сказал? Вот фрагмент, к которому относилось мое высказывание:
...Стеф Блок позднее уточнил свою позицию и заявил, что "Украина может быть привлечена к ответственности в связи с гибелью малазийского Боинга".
Почему заявление Блока не более чем сотрясение воздуха? Очень просто.
Как минимум для меня, как минимум странный ответ...
Перевожу: Мы не усматриваем в действиях должностных лиц Государственного предприятия по обслуживанию воздушного движения Украины, признаков уголовного правонарушения имеющего отношение к гибели MH 17.
Это позиция правоохранительных органов пяти стран. Все. Точка.
Во избежание дальнейшего недопонимания, замечу: в компетенцию адвокатов не входит государственное обвинение.
Так я ж уже который пост пишу, что "уголовное дело" состоит не только из государственного обвинения.
Кстати, хорошим примером в данную тему являются процессы по Норд-Осту и Беслану. Насколько я понимаю следстие и там и там сосредоточилось в основном на обвинении в адрес террористов. Но потерпевшая сторона просила и требовала суд рассмотреть также и действие сил, осуществлявших освобождение заложников. По мнению пострадавших в Норд-Осте многочисленные жертвы были и в том числе по тому, что в ходе антитеррористической операции власти не обеспечили освобождённым заложникам своевременной квалифицированной медицинской помощи. По Беслану там вообще море претензий к силовикам со стороны потерпевших.
Следствие этим не занималось (ну или почти не занималось)! Сторона потерпевших постоянно выносила это на рассмотрение суда, а когда суд отказывался удовлетворять требования - то потерпевшие были вынуждены обращаться в ЕСПЧ!
непринятие мер по предотвращению преступления - это тоже серьезное обвинение.
Уважаемый Юра, не только Украина не закрыла воздушное пространство. Россия тоже не запретила полеты своих пассажирских самолетов над Донбассом. Разница в том, что у российского руководства была возможность узнать о появлении исправных Буков на донбассе напрямую, не обращаясь с запросом к немецкой. японской и занзибарской разведке. Кроме того. российское руководство знало, по меньшей мере, о рукожопости экипажа БУКа (в худшем случае знало и содержание боевого приказа на уничтожение пассажирского самолета)
...российское руководство знало, по меньшей мере, о рукожопости экипажа БУКа (в худшем случае знало и содержание боевого приказа на уничтожение пассажирского самолета)
Российское руководство выбирало самый лучший, самый надежный, опытный и дисциплинированный экипаж. И экипаж не подвел. Выполнил приказ в лучшем виде. Про "содержание боевого приказа на уничтожение пассажирского самолета" от Вас, уважаемый М.С. - это что-то новенькое... Рассматриваете как вариант?
Кстати, Марк, к вопросу о вероятности ошибится оператором бука при идентификации цели.
Прочитал на форуме весьма любопытный пост
"...до момента взятия на автосопровождение высоты в явном виде НЕТ, на индикаторе наведения который с права от индикатора секторного обзора эсть эхо сигнал и информация в какой строке обзора по углу места пришел эхо сигнал, всего строк пять , " высота" одной строки 1,2 градуса в вертикальной плоскости, но есть еще один волшебный переключатель «низ» в зависимости от положения которого сканирование производиться от0-6 градусов или 6-12гр, вот если сканировать в верхнем луче а думать что в нижнем легко 10000 покажуться как 5000"
Выделено мною.
Уважаемый Марк!
Нисколько не сомневаюсь в львиной доле вины Российской стороны в этой истории.
Я лишь обратил внимание форума, что слова "незакрытое воздушное пространство не имеет никакого отношения к уголовному делу" - имеют ложный посыл - 100% вероятность того, что в рамках именно этого уголовного дела голландским судом (международным судом, трибуналом) будет рассматриваться непринятие мер по предотрвращению этого преступления, выразившееся (непринятие мер) в незакрытии воздушного пространства.
НУ ВОТ ПРОСТО К БАБКЕ НЕ ХОДИ - будет рассматривать суд!
А дальше - нам всем только на пользу. Любой вердикт - он будет нам на пользу - ибо суд все рассмотрит (уверен) досконально и появится еще один судебный прецендент. Такая вот имха...
Боевой приказ был на уничтожение транспортника АН-26.
...немецкая разведка имела информацию о том, что сепаратисты потенциально заимеют или уже имеют на руках бук(и)
На сегодняшний день точно известно, что никаких БУКов у сепаратистов нет и никогда не было.
Обязана ли была Украина закрывать воздушное пространство до высоты 10 км (или даже выше)? Является ли наличие вооруженного конфликта на данной территории обязательным основанием для такого решения? Мне кажется, нет. Могла бы перестраховаться, но не была обязана.
Давайте вспомним, что осенью 2015 года, перед началом активных действий в Сирии, российские военные проводили учения с использованием средств ПВО над участком акватории Средиземного моря у берегов Сирии. Тогда Россия (не Сирия!) официально "закрыла небо" над этой территорией на неделю до высоты 20 км. Получается, закрывать (или хотя бы сообщить) должен тот, кто планирует использовать средства ПВО такой мощности, а не страна, над территорией которой они используются? На сегодняшний день доказано, что именно Россия планировала использовать Бук (и использовала), но никого не предупредила. Почему? Как Вы думаете?
Возвращаясь к теме. На Варонлайне поделились:
Относительно обломка ракеты, которую показали на прессухе, и на которую накинулись наши поцеры, что она не такая должна быть, что слишком чистая, номера не те, и т.д. Венедиктов, во второй половине передачи 27 минута, что следственная группа, внимание выкупила все обломки ракеты в Донецке(!) за 25 лямов евро(!). Т.е. её купили, у вот этих вот сепаратистов, за 25 лямов евро!!!
Веник - "пехотинец....", вращается в кругах.
Видео: https://youtu.be/R4YgeahqgcM
я даже не удивлюсь, если эти обломки, окажутся "обломками" ракет, что были на захваченной в Донецке пусковой установке.
...следственная группа... выкупила все обломки ракеты... в Донецке...
Если это так (а не троллинг ААВ), то можно поздравить сепаратистов с удачной сделкой. Найти в захваченной части ПВО в Донецке то, что осталось от ракеты после учебных стрельб - это не фокус. Фокус - выгодно продать этот хлам.
Веник - честный человек прежде всего. Он не льстит себе, что является оплотом свободы и демократии. Он выполняет прежде всего просветительскую роль в сложившихся условиях на деньги Газпрома, между прочим. Силовикам надо, чтобы либералы где-то паслись, так их проще контролировать. Для Венедиктова важно доносить до слушателей правдивый контент, как альтернативную точку зрения. То, что он говорил, что он пехотинец, это все для красного словца. Имхо.
Веник - честный человек прежде всего. Он не льстит себе, что является оплотом свободы и демократии.
Я вас умоляю.
Посмотрите его интервью с Дудем. Он говорит, что занимается просветительской деятельностью, а не борьбой с режимом. И очень качественный контент делает, между прочим. Я регулярно читаю "Дилетант", недавно выгла книга "Лица войны" по мотивам передачи "Цена победы", в которой Марк Семенович одно время был гостем.
Плюсанул. Да, полностью встроен в систему ("пехотинец").
Но иногда обеспечивает слив, как в этом случае.
Так а чем собственно вам Венедиктов не угодил? Продолжаете делить мир на черное и белое? Ну пехотинец допустим, а кто не пехотинец, тот за гос. деньги либо не работает, либо сидит.
Сколько еще таких придурков из Украины в Москву перебралось?
«Порошенко лично приказал сбить MH-17»Президент Украины Петр Порошенко лично приказал сбить малазийский Boeing над Донбассом, заявил каналу «Звезда» Алексей Журавко,...
Тот, кто был в ПР, уже не очистится.
Ранее Минобороны РФ заявило, что ракета "Бук", которая сбила самолет над Донбассом, не могла быть российской, так как все такие ракеты старше 25 лет в РФ утилизируются. Но исследователь выяснил, что российский концерн "Алмаз-Антей" в 2015 году моделировал катастрофу MH17 при помощи ракеты для "Бука", изготовленной в 1987 году, то есть 28 лет назад.
"А по утверждению россиян, эта ракета должна быть утилизирована", - отмечает Хиггинс. По его словам, год выпуска он установил по номеру на корпусе, который виден на распространенном "Алмаз-Антеем" видео.
http://racurs.ua/ua/n106121-ne-vykr...-minoborony-rf-stosovno-katastrofy-mn17-video
И все то у них через ж.... Оказывается они все-таки заявили, что ракета предьявленная следствием не может быть таковой, т.к. они якобы все уже уничтожены. И тут же обо....сь, т.к. такой же "уничтоженной" Алмаз-антей свой спектакль демонстрировал.
Да уж. На каждую хитрость у русских найдётся своя глупость. Умора. А Вы переживали, Марк Семёнович. Успех у Штирлица не выгорел.
Еще с варонлайна, думаю 100% в тему:
Следователи решили приобщить данные Алекса.
https://twitter.com/statuses/1004666847516659712
Обещает паблик
https://twitter.com/statuses/1005029275471360000
Марк Семенович!
Наконец-то ваша новая книга "Как Советский Союз победил в войне" появилась в продаже - https://www.ozon.ru/context/detail/id/146090829/. Поздравляю с выходом новой книги и приношу вам свою благодарность за неё!
Супер! Наконец-то новая книга от Марка Семёновича. Маст хэв.
Оффтоп:
Среди ранее никогда не публиковавшихся документов представлена директива народного комиссара обороны СССР Семена Тимошенко от 22 июня 1941 года, в которой сообщается, что в этот или же на следующий день на Советский Союз могут внезапно напасть немцы.
Владимирский А. В.
«Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия», — приказано командующим третьей, четвертой и 10-й армий в документе, подписанном в том числе Георгием Жуковым.
Кроме того, Минобороны опубликовало первый советский боевой приказ Великой Отечественной войны, трофейную карту операции «Барбаросса» — неудавшегося фашистского плана «молниеносной» войны с СССР, а также множество других уникальных документов, например, приказ о награждении украинского колхозника Ефима Балакаря орденом Красной звезды за то, что во время нападения врага на город Перемышль 22 июня полтора дня при помощи станкового пулемета мешал и так и не позволил немцам переправиться через реку Сан.
И 22 июня у них "празднуют"......
празднуется День памяти и скорби.
Ещё одна малоизвестная трагедия времён минувшей войны
Ровно 76 лет назад, 29 июня 1942 г., в последние дни обороны Севастополя произошла страшная трагедия, которая замалчивается и по сей день. Были взорваны Инкерманские штольни, в которых располагались винные склады «Шампанвинстроя» с частью эвакуированных запасов винкомбината «Массандра», огромное количество боеприпасов, медсанбаты № 427 и № 47, и бежавшие из Севастополя старики и женщины с детьми. 3000 людей были похоронены заживо под многотонными глыбами инкерманского камня по приказу своего же командования.
Здравствуйте, Марк Семенович!Скажите, пожалуйста, почему в литовское издание книги "Как Советский Союз победил в войне" вошло большее количество статей, чем в состав российского издания (примерно на две статьи)? И можно уточнить какие дополнительные статьи вошли в литовское издание? Заранее благодарен за ответ.
P.S. Сайт по прежнему не даёт написать вам личное сообщение или e-mail.
