15.03.11
Новые главы из новой книги ("НХК" том.2)
Ладно, даю подсказки. Но сначала повторю, что тут нет никакого подвоха. Наши действительно начистили физиономию Люфтваффе! И несколько раз подряд! Когда и где?
А Подсказки такие , чтоб не смогли подсмотреть в интернете, а думали сами, всколыхнув свою память.
1. Об этом знают даже не специалисты.
2. Об этом снят советский фильм, правда там куча вранья.
3. особенно жду ответа от Игоря.
Пока-пока ;-))
Уже начинают зарождаться претензии к Марку Семеновичу: Почему же он не рассказал нам о том, как Люфтваффе были наголову разбиты нашими, да еще и несколько раз подряд? Пришли на ум фильмы: "Небесный тихоход", "В бой идут одни старики", ну и "Старики - разбойники", до кучи. Ответа не получил. Сдаюсь. Лицо, уже и так - проще некуда.
P.S. Кстати, - очень загадочна (Светлана - это комплимент) женская логика: Ответа ждете от Игоря, а копать заставляли меня:(
Уважаемая Светлана, извиняюсь за такое "мудрое" предположение: Ваша загадка, случайно, не о бомбардировках Берлина?
Это в Испании, что ли? Правда, там были и не совсем "наши", и не совсем "люфтваффе", и не совсем "начистили". Да и фильмы на ум никакие не приходят.. Зато с кучей вранья все в порядке и об этом знают не только специалисты! ;-)
Все, я угадал!
Наши начистили морду люфтваффе дважды в 1942-м году в оккупированном Киеве на стадионе "Зенит". В футбол. Оба раза разгром был полный. Фильм с кучей вранья вышел в 1962-м году под названием "Третий тайм".
:-)
Да, действительно, после того разгрома, избитый Геринг, летел кувырком, откатившись до самого Сталинграда. Не останови его наши Соколы на Волге, так - наверно за Урал бы убежал.. Принимайте поздравления!
На память приходят " Истребители" и " В бой идут одни старики", ни тот ни другой не помню. Кажется , второй - о периоде " днепровской операции" , т.е. после перелома .
Советские фильмы об авиации(хоть каким-нибудь боком) во Второй мировой войне
Небесный тихоход
Балтийское небо
Хроника пикирующего бомбардировщика
Нормандия-Неман(совместно с французами)
В бой идут одни старики
Торпедоносцы
Случай с Полыниным
Повесть о настоящем человеке
Ну и где там Люфтваффе морду начистили?
Если чего пропустил-напомните,пожалуйста!
Кстати,купил первую часть "Новой хронологии катастрофы" Познавательно
Браво ОЛЕГ!!!! Приз в студию!!! Всем спасибо.
Королевский вопрос!
Хотел освежить мозги о "матче смерти" и неожиданно наткнулся на новейший исторический факт о том, когда же на самом деле, произошел разгром армии Паулюса под Сталинградом:
Эти поражения (футбольные - URA) вызывали недовольство немецкого командования. Понятно, что они не способствовали росту авторитета вермахта после поражения под Москвой и Сталинградской битвы. Вот тогда-то немцы попытались взять реванш и доказать превосходство арийской расы, выставив против "Старта" новую команду, которая называлась "Flakelf".
Как известно, "матч смерти" состоялся 9 августа 1942г и оказывается, это случилось уже после Сталинграда. Освежились мозги..
P.S. В этой статье, есть и такие слова:
Старые киевляне, присутствовавшие на этом матче, рассказывают, будто в этом матче "Старт" состязался со сборной командой люфтваффе - военно-воздушных сил. На самом же деле было не совсем так. Немецкая команда действительно была создана на базе авиационных частей, которые располагались на Киевском, Васильковском и Бориспольском аэродромах, но в составе команд были и летчики, и техники, и даже зенитчики. Но болельщики, присутствовавшие на том мачте, видели на стадионе футболистов немецкой команды в форме военных летчиков - оттого и пришли к неверному выводу.
Только вот, верить или нет этим словам, после "уточненных" данных о Сталинграде?
Похоже , что так и было. Наша команда была тоже собрана из не демобилизованных игроков разных киевских довоенных клубов.
Уважаемые господа гости, желание удовлетворить любопытство дамы - единственная приемлемая причина для того, чтобы заваливать обсуждение горой флуда. Но и этой причиной лучше пользоваться через раз.
Марк Семенович, не надо сердиться на мужиков - ведь на этом форуме, как и на множестве других военно-политических, прекрасный пол представлен, к сожалению, в весьма и весьма незначительном количестве (Вы писали, кажется о 25%, но реально - гораздо меньше).
Поэтому ничего удивительного, что при первой же возможности одичавшие без женского внимания самцы, опустив крыло, начали исполнять брачный танец, забыв обо всем.
:-))))))
P.S. О футболе. В отличие от канонической советской версии, матчей было несколько и никто из советских игроков расстрелян за это не был (некоторые умерли уже после войны).
Подробнее см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Матч_смерти
Да, кроме брачных плясок, честно говоря, показалось, что и загадка о избиениях Люфтваффе, до перелома в войне - уж если и не совсем в тему, то где-то рядом.
Ну конечно, у мужчин любознательность, а у женщин "любопытство" . . .
А на мой любознательный вопрос по теме (об архивах) Вы так и не ответили . . .
Кстати, "пользуются" предлогом, а не "причиной".
ТАтьяна, сказано, что наше дамское любопытство будет удовлетворятся "через раз"! Вот и ждите следующего раза :)).
Но сам вопрос показался странным, с какой стати надо выкладывать собственные наработки и находки , с таким трудом и мытарствами полученные в архивах на гора, т.е. всеобщее обозрение? А может там и снимать запрещено. Есть ссылки в конце книги- и это принятая практика. Хотя некую любезность никто не исключал. И именно только в виде исключения близким людям.
Мой вопрос тоже был "странен", но я думаю на этом сайте нам простят наши маленькие женские странности и слабости :)).
Я не спрашивала про "собственные наработки и находки".
Я спрашивала , как идёт "дело", которое с самого начала предполагалось как открытое и общественно значимое.
МАРК, я прошу извинить за то, что несколько отвлекла народ от "серьезного обсуждения". Но после прочтения и соответственно обсуждения всех этих ужасов, провалов и новых свидетельств нашей вечной неорганизованности, неумелости, бездарности и порой трусости - возникает такое чувство горечи , обиды и унижения !
Поэтому захотелось как то поддержать себя и других, внеся некую КАПЛЮ МЁДА в эту бочку дегтя.
Тем более в такой чувствительной для мужского самолюбия области как ФУТБОЛ!
Уважаемая Светлана. Лично я организован, умел и где-то даже храбр, поэтому замечу, что пример на мой взгляд неудачен - результат матча между командой профессиональных футболистов, всякой тыловой братией да расчетами зенитных орудий (если конечно эти расчеты не из клуба ЦСКА) не есть основание для заявления о начищении "физиономии Люфтваффе".
К тому же опыт мне подсказывает, что ни одного нормально стреляющего или нормально летающего среди немцев не было - я бы лично не отпустил, разве что не вполне боеготового (после болезни (перепоя), ранения). Даже на матч-реванш. А если учесть, что немецким командирам сверху никто не намекал что вместо работы надо балетом заниматься - так оно скорее всего и было. Кстати, об этом подробно можно почитать у Солонина в НХК - с циферками и калькулянтером Марк убедительно показал, что футбол у нас был развит лучше - это гораздо более понятная для топ-менеджеров, зрелищная и доступная вещь чем скучный курс боевой подготовки, который к тому же немалых литов стоит...
"вечной неорганизованности, неумелости, бездарности и порой трусости"
Может быть, эта тирада больше подходит для темы "БЫДЛО" ?
Уважаемая Татьяна, скорее всего, эти слова идеально подойдут к теме "Быдло", ровно как и слово - быдло, отлично подойдет к Красной Армии образца 1941 года.
Алекс, дискус на эту тему (футбол) мы закончили.
P/S. Команда была под эгидой Люфтваффе и тоже ,как отмечают, с настоящими футболистами в том числе. А больше меня ничего не интересует. Кроме самого факта проведения футбольного матча в оккупированном городе между " арийцами и неполноценными славянами". И мы знаем какое значение придавали спорту и атлетизму в Германии, думается, что не меньше , чем у нас.
