25.05.17
О евреях и России
США за Израиль, Российская Федерация, естественно и, как всегда, против.
Сирия осудила Израиль за качество медицинских услуг на "оккупированных территориях".
Ежегодная ассамблея Всемирной организации здравоохранения (ООН) приняла сегодня резолюцию, соавтором которой является Сирия, осуждая Израиль за «Условия здравоохранения на оккупированной палестинской территории, включая восточный Иерусалим, и на оккупированных сирийских Голанах ».
Две сестры из сектора Газы, ехавшие на лечение в Израиль, прятали в лекарствах взрывчатку На КПП "Эрез" при досмотре двух жительниц сектора Газы были обнаружены взрывчатые вещества, используемые для производства взрывных устройств и поясов "шахида".
Раковая больная из Газы ехала в израильскую больницу со взрывчаткой в сумке
http://waronline.org/fora/index.php?attachments/upload_2017-4-20_7-33-38-jpeg.57676/
Было произнесено больше двух лет назад - но вполне могло быть сказано и перед вчерашним голосованием.
Да вот только обращаться к этому "мировому сообществу" - всё равно, что метать бисер перед свиньями...
Мать Александра Ивановича Куприна - Любовь Алексеевна (1838—1910), урождённая Кулунчакова, происходила из рода татарских князей (дворянка, княжеского титула не имела). И он крупный русский писатель. Что ж его татарам отдать?
А кто предлагал "отдавать татарам"?
А что, татары претендуют ?
Просто по логике Куприна можно не считать его русским, а там к кому уж прибьется. (шутка).
Евгений Петрович Карнович 1886: происхождение российской элиты
Лишь бы евреев не было в роду.
====По цифрам ВВП на душу населения эта страна, выросшая в бесплодной и безводной пустыне, вышла на уровень самых мощных европейских держав=====
Не вышла.
Израиль находится между Испанией и Кипром.
:-) Смотря как считать. По классификации ВБ и ОЭСР - между Италией и Испанией. Мощные европейские державы, хотя и не самые.
- Фима, сколько будет семью восемь ?
- А мы покупаем, или продаём ?
какой на йух Кипр с Испанией???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения
Германия - 42
Великобритания - 40.
Франция - 38
Израиль 37
Италия - 30
Испания - 27
А вы посмотрите ВВП по ППС на душу. Цены то везде разные. Это самый объективный показатель.
Как у нас говорят: "Дорогая наша Родина". :)
Оба показателя важны. Значительная часть ВВП идет на экспорт, например.
А вы посмотрите ВВП по ППС на душу. Цены то везде разные.
Цены везде по-разному разные. Поэтому ППС - это замечательное развлечение для экономистов, пропагандистов и журналистов. Если считать ППС по затратам на жилье и коммунальные услуги, за один советский рубль надо было давать 10-15 долл. США
Не так уж много евреев осталось в Европе. И продолжают уезжать.
духу вражды с западом
В контексте евреев, это Запад враждует с евреями. До сих пор. С этой точки зрения не похоже, что европейцы сильно изменились.
Если дело обстоит именно так,то не все благополучно в "Датском королевстве"....Жаль конечно...И жаль что Запад враждует....Европейцы что думают что те кто едет к ним "В пенджабе"будут лучше?Ошибаются однако....
От себя могу добавить что мне приходилось работать со многими национальностями....Даже любопытно было наблюдать за ними.Например,работая в одном коллективе с сербами и хорватами,заметил что они даже не здороваются с друг другом утром,хотя говорят на языках похожих и походят с единой когда-то страны...
Однако есть одни ребята с которыми я бы наотез отказался работать-нигде причем,ни на каком из континентов...Это-индусы...Не важно какого цвета у них паспорт...
Вот они и арабы "скушают"старушку Европу...Прошу простить за такое высказывание...Не сочтите за элемент дисскриминации-просто личное мнение и впечатления от работы.
Началось обсуждение о России и ее национальностях и переместилось в обсуждение о Европе.
Что-то Вы всё норовите в общей ветке ответ поместить. :)
По большому счёту ничего страшного, но просто не сразу вижу и потому не сразу отвечаю.
переместилось в обсуждение о Европе.
Так есть же связь. Одна из причин безрассудства европейцев - это их комплексы по поводу своей роли в Холокосте, когда они не давали укрытия евреям, да и сами, порой, принимали активное участие в расправах. Нет, евреев любить они больше не стали. но теперь считают себя обязанными давать убежище мусульманским беженцам.
Так есть же связь. Одна из причин безрассудства европейцев - это их комплексы по поводу своей роли в Холокосте, когда они не давали укрытия евреям, да и сами, порой, принимали активное участие в расправах. Нет, евреев любить они больше не стали. но теперь считают себя обязанными давать убежище мусульманским беженцам.
Смотря какие европейцы...Насколько я знаю дадеко не все страны Европы поддались антисемитскому психозу...Испания в о главе с Каудилио Франко...Что бы там наши не писали про фашистов испанских....Венгрия до 1944 года...То есть до этого года можно было все-таки уехать....Болгария с царем Борисом...Про Финляндию тоже не слышал.Швеция.Швейцария(при своем нейтралитете давали убежище проследуемым)...
Извините а какого ананаса считать себя обязанным давать убежище мусульманским беженцам?Это что так прямо в обязаловку?Спрашиваю без какого либо оттенка национализма-просто удивление.
Лень искать ссылки, но я читала про все перечисленные страны, что в какой-то мере оказались замешаны и они. Психоз есть психоз. Но даже не в этом дело. Кажется, европейцы действительно пережили что-то вроде шока, осознав что натворили. Они ж считают себя частью какого-то общего пространства. И если даже плохо вёл себя сосед, тебе не хочется быть "таким же".
Извините а какого ананаса считать себя обязанным давать убежище мусульманским беженцам?
Чтобы опять не чувствовать себя "плохим". Им теперь везде мерещится фашизм, они постоянно дуют на воду. А в результате получается что-то вроде национального самоубийства. :(
"Шок" пережили и теперь отыгрываются на Израиле.
Финляндия во время Второй мировой войны вела себя неоднозначно в "еврейском вопросе". "Своих евреев", граждан Финляндии, никуда не отправила и никак не ущемляла в правах. Достаточно много евреев служили офицерами в армии и даже участвовали в общих с немцами совещаниях, чем вызывали вспышки гнева у немцев.
Однако беженцев-евреев выдали Германии под большим давлением. https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_евреев_из_Финляндии За это бывший Премьер-министр принес официальные извинения, а в центре Хельсинки (в порту) стоит небольшой памятник этой неприглядной истории.
Прямо любопытно стало - чем Вам так индусы не понравились?
Космополитизм является разновидностью национализма. Это давно показано таким людьми, как лингвист и философ Николай Сергеевич Трубецкой.
Николай Cергеевич Трубецкой. Европа и человечество
(Это я к тому, что иногда, в том числе здесь, просматривается скептическое отношение к разного рода этнографизмам).
Нда. Как то Куприн явно смаразматил. Может уже возраст был...
ЗЫ. Интересно - возмущался бы Куприн такими "паразитами", как Алексиевич или Искандер?
Или еврейство - это единственная красная тряпка?
Вообще же , если говорить по существу статьи можно охарактеризовать одним словом--- несолидно.
Что допустимо для блоггера, то для известного российского историка работающего в России не допустимо. Кичение своим происхождением в духе ---Да мы, да мы, да мы знаш какие? Огого мы какие !
Уверен ваши критики из компатриотов, не преминут этим воспользоваться. Типа ,как же может быть Солонин объективным, если он оказывается националист и большой патриот совсем другого госудаства?
большой патриот совсем другого госудаства
Уважаемый Сергей, уверяю Вас, израильский патриотизм выглядит совершенно иначе. Звучит это примерно так: "какие мы тут все идиоты". Почитайте израильские СМИ по-русски.
Израиль становится страной третьего мира
Всё, что написал МС - взгляд со стороны. Израильский же патриот скорей написал бы хвалу какой-то другой стране.
Кичение своим происхождением в духе ---Да мы, да мы, да мы знаш какие?
Это про Куприна? Скажите, а Вас, как русского человека, его высказывание не задевает?
Кстати, о происхождении и уважении к нему и своему языку: вопросительный знак - лишний.
а Вас, как русского человека...
Предположительно русского человека...
для известного российского историка
ну, допустим...
работающего в России
а вот этого нет и не было. никакая Россия ни в каком виде Солонина за историка не признавала и не признает (даже в рус-википедии "неизвестные отцы" категорически не пропускают термин "историк") . А уж денег за работу - точно никогда не платила!
При этом я Вашу логику понимаю. ибо Куприн мне её объяснил: если нищий еврей с тонкой шейкой и собачьей тоской в глазах развлекает высоко-духовных игрой на скрипочке - это можно. Но чтоб нос свой длинный не задирал!
а вот этого нет и не было. никакая Россия ни в каком виде Солонина за историка не признавала и не признает (даже в рус-википедии "неизвестные отцы" категорически не пропускают термин "историк") . А уж денег за работу - точно никогда не платила!
А они есть эти Историки в этой россии?....Не сочтите за лесть,но эти самые которые себя к историкам современным российским причисляют и в подметки вам не годятся...(тех кого черт попутал прочитать)
Я фамилий назыать не буду-они ценны только для узкого круга специалистов,как бесценный материал для изучения докторов из клиники им Бехтерева.
никакая Россия ни в каком виде Солонина за историка не признавала и не признает (даже в рус-википедии "неизвестные отцы" категорически не пропускают термин "историк") . А уж денег за работу - точно никогда не платила!
Тем не менее, Марк Семёнович, не оставляйте стараний, не убирайте ладони со лба!
оказывается националист
Какие же мы тонкокожие, чуть что — сразу "националист"! Может быть человек говорит об этом потому, что кое-что смыслит в этой тематике? Вы хотите отдать её, эту тематику, исключительно каким-то маргинальным "блогерам" и Кожиновым, Прохановым и Жириновским?
Уверен ваши критики из компатриотов
Я не слишком большой поклонник этих "ком-", однако смею заметить, что они не самые большие "потриоты" в нынешнее время. Их давно и бесповоротно переплюнули совсем другие.
Чтобы опять не чувствовать себя "плохим". Им теперь везде мерещится фашизм, они постоянно дуют на воду. А в результате получается что-то вроде национального самоубийства. :(
По моему сейчас фашизм мерещится как раз не европейцам,а товарищам восточнее.....
Их прям стали окружать недобитые укрфашисты и бандеровцы,недобрые лабусы,злые пшеки,хитрые пиндосы....скоро может придти очередь хмурых бульбашей и враждебных валахов...Это особый вид массовой эпидемии-когда кончаются душманы,надо людей озадачить разными карателями.....Так что сравнительно миролюбывым евреям пока негде вклиниться в стройные ряды врагов...Пока комадну не дали "сверху"....
Уважаемый К., покинувший гостеприимный дом уважаемого МС из-за принципиальных расхождений со многими другими гостями по столь же злободневному c 2014 года (но не вечному еврейскому вопросу), при обсуждении столь болезненной темы вспомнил определения еврея, которое дал Жан Поль Сартр. «Еврей - это тот человек, которого другие люди считают евреем, - вот простая истина, из которой надо исходить». Размышления о еврейском вопросе http://slovoidelo.narod.ru/neomarxism/sartre/reflect_jude.htm
Текст большой, но поучительный. С этим определением мы (К.и я) и согласились. По-моему, оно достаточно общее и убедительное и под него могут быть подведены многие из неявных и явных определений характеристической функции принадлежности отдельного представителя homo sapiens к множеству евреев. Более того, оно при соответствующей замене применимо, например, и к украинцам, полякам, немцам и пр. множествам людей, обычно выделяемым по «национальному» признаку.
1. Вы считаете этичным навязывать человеку идентичность (неважно что он сам о себе думает)?
2. Вы считаете этичным всем миром решать за какую-то этническую или религиозную группу какой она должна быть?
Или такая сомнительная "честь" положена только евреям?
Русские вот считают, что украинцы - это такой вид русских, значит так тому и быть и неважно, что украинцы по этому поводу думают? Врач сказал "в морг", значит "в морг"?
Насколько я понимаю контекст, Сартр писал о ситуации. в которой "больной - это тот, кого врачи признали больным; сам он может думать об этом что угодно. но ДЕЙСТВОВАТЬ должен в соответствии с медицинским заключением".
По Сартру евреев не существует: их существование зависит он наличия антисемитов. Не будет антисемитов, не будет евреев.
Рассеяние повлекло за собой распад общинных традиций, и мы выше уже отметили, что двадцать веков рассеяния и политического бессилия лишили это сообщество его исторического прошлого.
Врач - человек, понимающий что пациенту нужно, лучше, чем сам пациент.
У меня сложилось впечатление, что Сартр как раз симпатизирует евреям как гонимому меньшинству.
симпатизирует евреям как гонимому меньшинству.
Так то-то и оно. Но полноценным народом не считает. Просто бездумно становится на сторону слабых (что похвально, но ещё бы в спасаемых видеть не просто абстрактных несчастных, а личности и народы).
Такие потом ринулись спасать "гонимых" палестинцев, сделав стойку на слово "гонимые".
Ветеран голландского Сопротивления отказался от медали Праведника мира, которую Израиль вручает за спасение евреев в годы Холокоста. Причиной такого поступка для 91-летнего Хенка Заноли стала израильская военная операция в секторе Газа.
Для Сартра, похоже, решение еврейского вопроса - в ассимиляции: нет народа, нет проблемы.
Надеюсь, что ув. Грицько просто не очень понял смысл того, что написал.
Проблема национальной идентификации, по крайней мере, двоякая. 1) С каким определенным множеством людей себя идентифицирует отдельная личность . - Сартр этот момент опустил, на что совершенно правильно указала уважаемая Лина. 2) С каким определенным множеством идентифицируют отдельную личность другие. - Сартр на этом сделал акцент.
Интересно то, что часто эти два множества только пересекаются, но не совпадают.
Извините, ув. Грицько, но не любой, кто "в очках" - еврей. Евреи - народ, имеющий свою историю и самобытность и не меньше украинцев заслуживающий право на самоопределение. Кроме самого человека, решать еврей ли он могут только другие евреи (а не все люди). Как написал ув. Шимон, решать является ли человек гренландским эскимосом, должны другие гренладские эскимосы. Не любой преследуемый как еврей, автоматически становится евреем. Не имеют тут право голоса ни французские, ни русские, ни украинские антисемиты или, наоборот, поддерживающие евреев. Немного уважения.
Вы в своей жизни по большей части, вероятно, встечали евреев, находящихся на пути к ассимиляции или уже почти ассимилированных, из которых совок железной метлой вымел всё еврейское. Всё (или почти всё), что соединяет этих людей с еврейством - антисемитизм огружающих. Не все евреи такие .
Сартр на этом сделал акцент.
Сартр определяет евреев через отношение антисемитов. Т. е. идентичность гонимых даёт решать гонителям.
Если послушать некоторых русских, то украинцев как народа тоже не существует.
Вот нашла (знала, что найду что-то подобное).
https://biography.wikireading.ru/158021
Когда палестинские террористы убили одиннадцать израильских спортсменов в ходе Олимпийских игр в Мюнхене в 1972 году, Сартр бросился защищать убийц, заявив, что терроризм — это «страшное оружие, но у угнетенных бедняков нет другого».
QED
их существование зависит он наличия антисемитов. Не будет антисемитов, не будет евреев.
А разве это не банальная бесспорная истина? Несколько млн. евреев превратились в израильтян, предварительно уехав из тех стран. где антисемитизм господствовал или, по меньшей мере, допускался. Остальные стремительно ассимилируются и процесс этот близок к завершению. Если что-то и сможет остановить/обратить вспять этот процесс, так только исламизация Европы и, соответственно. возрождение государственного и поощряемого государством "частного" антисемитизма
Ну что Вы, ув. Марк. Спор израильтян с евреями не закончился и евреи начинают потихоньку перевешивать. Просто демографически. У евреев за зелёной чертой (они прежде всего евреи - не израильтяне!) рождаемость где-то 5 детей на женщину. Плюс Бней-Брак, Меа-Шеарим и т. п.
Кстати, народ Израиля - это одно из названий евреев. Так что противоречия по любому нет.
Несколько млн. евреев превратились в израильтян
Вспомнили, что такое "еврей". Многие впервые увидели тфилин, попробовали гефилте-фиш, "уши Амана", поголодали в Йом-Кипур ...
исламизация Европы
не заставит себя ждать
Вот как раз об этом:
Как Европа предает просвещение — послесловие к теракту в Манчестере
глубоко копает этот ваш Сартр:
"Во время международного кризиса 1938 года, закончившегося Мюнхеном, французское правительство призвало лишь отдельные категории резервистов; большая часть людей, способных носить оружие, еще не была мобилизована, и однако в витрину магазина одного из моих друзей, еврея-коммерсанта из Бельвиля, уже летели камни: еще бы - уклоняется от мобилизации.
Таким образом, еврей, чтобы его не трогали, должен идти под пули раньше других, и если не станет хлеба, он должен больше других голодать, и какое бы несчастье ни обрушилось на страну, он должен пострадать сильнее всех... если он при любых обстоятельствах не сделает больше других - и намного больше других, - он виновен"
