О евреях и России

Идиотизм продолжается, только их фигуры мельчают?

Российский журналист Шевченко: Мандельштам получил какие-то жалкие пять лет и умер от плохого здоровья, а не под пытками

...«Мы живем, под собою не чуя страны...»

Обращает на себя внимание фраза

Журналист добавил, что в 1938 году пять лет тюрьмы были незначительным сроком

Разве ж это оправдание чему бы то ни было?!

Нобелевская премия не показатель, но из 5-ти.

Пять русских писателей, ставших Нобелевскими лауреатами

Пастернак, Бродский. Русских писателей.

На мой взгляд, не менее   характерно и то, что из пяти русских писателей - лауреатов Нобелевской премии лишь один (Шолохов) не был в конфронтации с советской властью. Да и тот получил премию за роман "Тихий Дон", написанный, скорее всего, не им... 

Зато сейчас, практически все деятели искусств, за.

Ну почему же. Есть достаточно известные в стране литераторы, настроенные резко антипутински: Дм.Быков, к примеру, Б.Акунин, Л.Рубинштейн, В.Шендерович  и даже "зубры" - В.Войнович, недавно умерший  известный  литературовед  Б.Сарнов. И актёры есть глубоко порядочные - Л.Ахеджакова, Ваш земляк О.Басилашвили, другие.  Хотя и противоположных примеров хватает, вроде З.Прилепина, С.Шаргунова, Э.Лимонова, Юнны Мориц, не говоря уж о Кобзоне с О.Табаковым,   - так ведь во все времена при авторитарных режимах бывало немало прихлебателей и лизоблюдов... А в общем, всё нормально, как всегда. Не пропадёт великая русская культура.

Ох не знаю, сейчас на Арбате хватают русских детей-экстремистов, продекламировавших "антипутинское"

Достойно ль смириться под ударами судьбы ,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ним? 

Какое тут развитие литературы?

Российская интернет-реакция ужасает.

Да, эта история наделала много шума в Рунете (но что характерно, НИ ОДИН российский телеканал о ней ни словом не обмолвился. Вот если бы такое произошло в Киеве - тут бы уж круглые сутки со всех каналов неслись  вопли возмущения). На самом деле - обычное, давно уже никого не удивляющее хамство и тупость  наших "правоохренителей". К тому же эти держиморды сейчас пресекают на корню любое уличное выступление, не организованное властями, - "как бы чего не вышло".

А литература живёт по своим законам. "Поэзия Мандельштама не нуждается в изобретении Гутенберга"...

- но что характерно, НИ ОДИН российский телеканал о ней ни словом не обмолвился

Неправда. Как раз вчера вечеров на работе я в больших новостях на «России-1» об этом слышал. И на каких-то других каналах тоже говорили.

Неправда. Как раз вчера вечеров на работе я в больших новостях на «России-1» об этом слышал. И на каких-то других каналах тоже говорили.

Что ж, беру свои слова обратно и прошу извинить, что невольно ввёл в заблуждение. Вероятно, Вы смотрите ТВ больше и чаще, чем я...

Вряд ли чаще, просто так попал, на работе был ))), и ничего интересней (например, фильма, документального или художественного) на других каналах на тот момент не обнаружил. А дома вообще редко туда заглядываю, если только в какой сериал втянешься (научились интересно снимать), да с утра по Культуре Евроньюс глянуть.

Увидев рассказ про это происшествие в одном из русскоязычных блогов, которые я периодически читаю, я не поленился и поискал ещё материалы в сети, и заглянул в комментарии. Боже, какой там мрак стоит! И почему-то совершенно обязательно должны появиться камерады, тиражирующее стандартное: "я тут рассказал о происшедшем знакомому юристу-американцу, и тот ответил, что у них бы всех тоже повязали, и ещё отвесили люлей".

Даже в этой истории не обошлось без идиотских попыток мерять действия своих полицейских высосанными из пальца сказками про "их нравы". Это просто какое-то российское проклятие: по любому поводу обе стороны дискуссии обязательно должны сослаться на "их нравы", причём как минимум одна из сторон (а нередко и обе) о тех нравах имеет совершенно сказочные представления.

Родителей рядом с этим девятилетним мальчиком не оказалось, женщина, орущая при его задержании, назвалась соседкой… перед мальчиком стояла раскрытая сумка, куда люди бросали деньги… да, полиция просто обязана была его забрать. И вот из этого опять раздувают чёрте что….

полиция просто обязана была его забрать

Вы тоже считаете, что ТАКИМ ОБРАЗОМ его надо забирать?! Что бы там ни было...

Что-то не сильно ладно в вашем королевстве, если ДАЖЕ ВЫ считаете, что это близко к пределам нормы (надеюсь, что нормой всё же не считаете).

Не передёргивайте. Никто и не спорит с тем что в нашем королевстве не сильно ладно. НО

А по Вашему, полиции его надо было оставить на улице? Так они не имели право это делать. А если он добровольно не пошёл, а при попытке его повести за руку, заверезжал и стал сопротивляться, то каким ещё образом его можно было забрать с улицы? У Вас есть варианты?

заверезжал

Да, в комментах некоторые "добрые" люди добавляют "как свинья". Часто. Злобно.

Всё длилось несколько секунд. Мальчик был не один - рядом была женщина, которая его знала. Знала где он живёт. Не было предпринято ни малейшей попытки избежать травмы для ребёнка. Не хочет - за шкирку. Потратить полчаса на беседу - у ментов нет времени.

Попытка выяснить была. Не сразу же его поволокли. Да, наверняка, наши полицейские не на высоте.

- рядом была женщина, которая его знала.

Полицейским надо было ей поверить на слово? Ведь, кажется, выяснилось потом, что она ещё и врала. Не тётей ли она мальчику доводится? А назвалась соседкой. В отделение проехать отказалась. Ведь надо же было выяснять, почему мальчик таким образом (собирая деньги) находился один на улице. У полиции инструкции такие. И почему Вы поносите только их, а не родителей этого мальчика?

Детально я в эту историю не вникал, но, в общем, я только о том, что это уже стандарт такой, когда хватается любая жареная новость, совершенно не проверенная и не осмысленная, и сразу же начинает поноситься власть, а через это и вся Россия.

Ну, напишите теперь в ответ, что для меня Россия, Родина – это власть, очень логично будет с Вашей стороны.

Да, наверняка, наши полицейские не на высоте.

Что-то слишком часто наши полицейские бывают не на высоте...

Потому и поставил словно «наверняка», что слишком часто это бывает… .

Не сразу же его поволокли.

Почти сразу. Не вызвали психологов, социальных работников, не попытались решить вопрос без применения силы, в частности просто выяснив данные родителей у него или этой женщины.

У полиции инструкции такие.

Вести себя как дикое зверьё? Это Вы написали. 

В отделение проехать отказалась.

Из видео не видно.

Не тётей ли она мальчику доводится? А назвалась соседкой.

Не знаю, какие там у неё отношения с отцом мальчика, но сладывается впечатление, что если у женщины, находящейся на улице с ребёнком нет документов на него - мать ли она, тётя, няня, соседка - менты могут вырвать ребёнка из рук и увезти.

Был случай, когда израильского ребёнка похитили вот похожим образом непредставившиеся типы в форме. Вернулся через год без обоих мизинчиков (требовали выкуп). Почему мальчик и эта женщина должны были верить этим ментам на слово?

П. С. Идиоты-полицейские вероятно есть везде, родители могут вести себя не совсем правильно везде. Но не везде общественность в таких случаях становится на сторону ментов. 

И, извините, но содрогнул Ваш вопрос: " У Вас есть варианты?". Варианты - есть.

Мой вопрос: " У Вас есть варианты?", относился к тому моменту, когда полицейские уже решили везти мальчика в отделение, а то вот так себя повёл. Надо же думать, прежде чем содрогаться.

Что до этого полицейские могли и должны были вести себя лучше и профессиональнее, спорить не собираюсь, НО не оценивайте этот случай своими израильскими мерками….

- Почти сразу.

Откуда Вам это известно? Что значит Ваше «почти»? Где были родители мальчика, Вас совершенно ни интересует, потому что надо кошмар выводить из этого случая.

- Не вызвали психологов, социальных работников,

Прямо туда на улицу? Почему не в полицейский участок? А мальчику бы дальше стоять с раскрытой сумкой, куда бросали деньги?

- не попытались решить вопрос без применения силы, в частности просто выяснив данные родителей у него или этой женщины.

Откуда Вам известно, что не пытались этого сделать?

- Вести себя как дикое зверьё? Это Вы написали. 

Что я написал? О чём Вы? Мальчика надо было забрать с улицы. Почему он истерику закатил? Что думать полицейским? И что делать, если он уже её закатил?

- Из видео не видно.

Из видео вообще мало что видно. Так часто и раздувается кошмар на пустом месте. Травма, видите ли, психологическая для этого мальчика, что его полицейские решили с улицы забрать. А стоять в одиночестве на улице и собирать деньги для него не травма?

- … но сладывается впечатление, что если ….

Не поддавайтесь скорым впечатлениям. Но Вы ведь специально ужоса нагоняете.

- Но не везде общественность в таких случаях становится на сторону ментов. 

Так я – не общественность. У общественности нашей как раз истерика.

НО не оценивайте этот случай своими израильскими мерками….

Да чем же ваши мальчишки хуже наших... Им тоже положено человеческое отношение.

Откуда Вам это известно? Что значит Ваше «почти»? 

Со слов журналиста, это опубликовавшего. И никто не говорил, что были попытки решить дело миром. Основной аргумент: так и надо.

Почему не в полицейский участок? 

Чтобы не нанести душевный вред ребёнку. Ясно же.

 А стоять в одиночестве на улице и собирать деньги для него не травма?

Вы же сами рассказывали что ваши сыновья примерно в этом возрасте пытались что-то продавать-покупать среди сверстников... Нормальный себе пацанячий капитализм. Внушает уважение. Они тоже могли оказаться в похожей ситуации, прийди им в голову идея (не такая уж плохая) заработать таким образом. 

Мальчика надо было забрать с улицы

Почему собственно это надо было сделать любым способом? Не терроризмом ведь занимался. Если подозревали, что в рабстве у кого-то, то логичней как раз не трогать, а устроить слежку - быть может ещё кого спасли бы. А если нет - то достаточно просто пальчиком погрозить.

Не поддавайтесь скорым впечатлениям

Это в точности то, что произошло. Аргументы полицейских: она мальчику никто. Оказалось кто. А если бы сказала, что мать - поверили бы без документов?

Так я – не общественность

Вы - добрейший человек, а не просто "общественность".

Ой-ой, добрейший человек? Что ж Вы от меня содрогаетесь-то? )))

- Вы же сами рассказывали что ваши сыновья примерно в этом возрасте пытались что-то продавать-покупать среди сверстников...

У меня один сын. А дочка этим не занималась вовсе. Но они (он и его сверстники) этим занимались прямо в школе. На улице не стояли, не продавали. Да и время тогда было совсем другое – начало девяностых.

- Почему собственно это надо было сделать любым способом?

Ну, каким – любым? Наверняка сказали мальчику: «Пойдём с нами». Он не идёт. Взяли за руку, повели. Он – истерику. Все мальчики себя так ведут? Вероятно даже, что мальчик этот был заранее проинстврутирован и научен, как себя вести в этом случае. И почему та женщина (кто бы она ни была мальчику) не успокоила мальчика, не прошла с ним в полицейскую машину для выяснения всех обстоятельств, но тоже закатила истерику в довесок к мальчику? Очень вероятно. что так и было у них запланировано на такой случай, мол, полицейские отстанут и связываться не будут. Ну и родители мальчика у Вас специально так и остаются вне критики, почему их сын оказался один на улице, да ещё и побирался.

- Если подозревали, что в рабстве у кого-то, то логичней как раз не трогать, а устроить слежку

Не путайте полицейских (патрульных) с оперативниками.

- Да чем же ваши мальчишки хуже наших... Им тоже положено человеческое отношение.

Ну, это уже полная демагогия, так что продолжать этот бессмысленный спор не буду.

Ну, это уже полная демагогия

Иногда Вы начинаете хамить совершенно беспричинно. 

Нет никакой причины относиться к российским мальчишкам с меньшим уважением, чем к израильским. И если Вам это непонятно, то это очень грустно.

Если Вас не тревожит, что в один прекрасный день какой-то мент швырнёт Вашего внука в полицейскую машину, а вся страна будет приговаривать "и чего мальчишка так разверещался", то это тоже очень грустно. 

В таком случае спорить и вправду бесмысленно. :(

Называть вещи своими именами, а демагогию демагогией, это не хамство. Хамство – заниматься демагогией. 

Ну и родители мальчика у Вас специально так и остаются вне критики, почему их сын оказался один на улице, да ещё и побирался.

Вроде как не один, нет? А вообще девятилетний мальчик днем может иногда быть один в людном месте. И не случилось бы никакой проблемы, если бы не полиция. И не совсем побирался - получал деньги за работу. На самом деле отец его вроде потом  объяснил, что мальчик так учился преодолеввать стеснительность. Прекрасный способ. Запрещено? Ну, сказали бы перестать и проваливать.

- На самом деле отец его вроде потом  объяснил, что мальчик так учился преодолеввать стеснительность. Прекрасный способ.

И почему бы этому папе (или маме) при таких упражнениях сынишки не быть тут же рядом?! Чего только не нагородят себе в оправдание.

- Ну, сказали бы перестать и проваливать.

Кому это сказать? Девятилетнему мальчику? Ведь он же по сути один был. А та женщина – непонятно кто для полицейских.

Интересно, в цивилизованных странах, что бы сделали родителям, вот так оставившим девятилетнего ребёнка одного на улице гигантского города? 

И почему бы этому папе (или маме) при таких упражнениях сынишки не быть тут же рядом?!

Не знаю, может, с ними  он бы и так не стеснялся. А закон требует быть всегда рядом?

Кому это сказать? Девятилетнему мальчику? Ведь он же по сути один был. А та женщина непонятно кто для полицейских.

Соседка. Они пробовали спросить телефон родителей? А мальчик отказался бы уйти, если бы полицейские сказали?

Интересно, в цивилизованных странах, что бы сделали родителям, вот так оставившим девятилетнего ребёнка одного на улице гигантского города? 

Как же одного? Конечно, родители имеют право попросить соседку и кого угодно присмотреть за ребенком.

Если та женщина (пусть даже соседка, но, кажется, врала, а на самом деле тётя) была ответственна за ребёнка по согласию родителей, то почему она не успокаивала ребёнка, почему спокойно не прошла вместе с ним по решению полицейских, но стала ещё больше разжигать истерию?! Ну не могло такого быть, чтобы мальчонку сразу, без разговоров и расспросов, схватили и поволокли. Где она была в это время и что делала?

- Они пробовали спросить телефон родителей? А мальчик отказался бы уйти, если бы полицейские сказали?

Вот именно, что люди ничего толком не знают, но делают однозначные выводы и разжигают истерию в известном направлении.

пусть даже соседка, но, кажется, врала, а на самом деле тётя

Так тем более он был не один.

Мы знаем результат, нежелательный для психического состояния мальчика. Полицейские в этом результате виноваты. Их содержат на деньги налогоплательщиков, к ним и претензии. А все остальные в этой истории - частные лица.

- Так тем более он был не один.

Тем более – чего?

Откуда полицейским знать, что это за тётя, если она вместо прояснения ситуации истерику закатывает? Вот если она действительно была ответственна за ребёнка (с согласия родителей, что они ей ребёнка доверили), то она в первую очередь и виновата. А первей того – родители, что такой тёти своего ребёнка доверили. Да ещё на ТАКОЕ занятие! Потом уже - полицейские. У меня вообще в голове не укладывается, как это возможно, поставить своего ребёнка на улице (чтобы-то ни было) декламировать, а перед ним бы стояла раскрытая сумка, куда прохожие бросали деньги!? Ну, как это выглядит со стороны??? На что это похоже?! Эксплуатация ребёнка для денежного дохода. Никак иначе. А при появлении полицейских – закатывать истерику!!! Всё это заставляет думать, что это отработанный номер. А потом ещё такую пургу в своё оправдание нести, что якобы так ребёнка приучали стеснительность преодолевать???!!! 

Тем более – чего?

Вы зачем-то неоднократно повторили, что соседка была, вероятно, тетей мальчика. Вот я и отвечаю: даже с соседкой мальчик был не один, а уж с родственницей - тем более. Если же Вы подозреваете родителей мальчика в эксплуатации, то чем помогло бы их  присутствие на месте? Более того: если эта женщина - мачеха ребенка, то вопрос о  присутсвии родителей вообще отпадает.

почему спокойно не прошла вместе с ним по решению полицейских

Куда не прошла? В машину ей не разрешили сесть: "Вы ребенку - никто, закройте дверь с той стороны".

Так если она назвалась соседкой, то кто она мальчику в глазах полицейских!? И где она была до того, как мальчика утащили в машину? Почему она сразу же не подошла к мальчику, как только около него появились полицейские? Если она действительно за него отвечала перед родителями, то так бы и заявляла полицейским. По-моему. Тут вообще не о чём спорить. Полиция просто обязана была забрать этого мальчика с улицы и выяснять все обстоятельства. Какова ситуация?! Мальчик денюжку клянчит, и какая-то тётка потом подошла, соседкой назвалась. И для Вас это нормально? Так я и поверю.

Можно ли было полицейским выполнить положенное лучше? Наверное. Но на 100% не уверен. Клиенты у них очень разные бывают по адекватности.

- Вы зачем-то неоднократно повторили, что соседка была, вероятно, тетей мальчика. Вот я и отвечаю: даже с соседкой мальчик был не один, а уж с родственницей - тем более.

Так затем, что, похоже, она весьма лживый человек, но всё равно большинство охотно верит ей, а не полицейским. 

Так если она назвалась соседкой, то кто она мальчику в глазах полицейских!?

А есть закон, чтоб дети всегда были с теми, кто в глазах полицейских  кто-то?

И где она была до того, как мальчика утащили в машину? 

Пыталась этому помешать.

Почему она сразу же не подошла к мальчику, как только около него появились полицейские?

На видео не видно, что не сразу. То есть пока он читал стихи, не стоять же ей вплотную, а полиция по Арбату все время ходит, как я понял.

Если она действительно за него отвечала перед родителями, то так бы и заявляла полицейским.

Такая формулирока была бы удачней, но не похоже, что полицейские всерьез интересовались возможностью связаться с родителями на месте.

Полиция просто обязана была забрать этого мальчика с улицы и выяснять все обстоятельства

У кого? У мальчика? Почему не разрешили этой женщине поехать с ним? И, насколько я понял, полиция извинилась. Только Вы продолжаете ее оправдывать. Если было нарушение закона со стороны родителей, то их наказали?

Так затем, что, похоже, она весьма лживый человек, но всё равно большинство охотно верит ей, а не полицейским. 

Я не знаю, откуда информация про тетю. Она сперва назвалась знакомой, потом соседкой, это не противоречит. Возможно, она состоит в гражданском браке с отцом ребенка, но в глазах закона - знакомая и соседка.

Всё это похоже на троллинг.

О чём тут вообще спорить? Только повторить. Ситуация с мальчиком совершенно не нормальная и полиция обязана была реагировать и всё выяснять. О том, что наверняка действовали не совсем правильно, я говорил с само начала, так что я их не оправдываю. Но Вы то ведь только обвинять полицию намерены, подливая масла в огонь истерии нашей общественности, чем та с упоением занимается уже столько лет. И ведь не надоест!? похоже, уже просто такая психологическая зависимость выработалась.

Я тоже могу только повторить ранее сказанное: что кроме полиции все участники -  частные лица, и что до вмешательства полиции ничего страшного не происходило, с моей т. зрения.

А "общественность", с упоением обинющая власти, явно не включает 86%.

Происходило нечто очень странное, за чем вполне могло быть даже и страшное, поэтому полиция обязана была разбираться. А на счёт последнего, вполне возможно, что Вы правы, похоже, что истеричные личности в основном находятся в 14%.

что истеричные личности в основном находятся в 14%

А Вы где?

Я в себе ))) И из себя стараюсь не выходить.

Происходило нечто очень странное, за чем вполне могло быть даже и страшное, поэтому полиция обязана была разбираться.

Полиция вмешалась таким образом, который исключил дальнейшее разбирательство.

Думаю, уже разобрались, или разберутся, и мальчик такой фигнёй больше не будет заниматься.

Но если предполагали что-то страшное, то не разобрались и уже не разберутся. А для достижения полученного результата достаточно было просто сделать замечание.

Почему не разобрались и уже не разберутся? Откуда Вы знаете, чтоб такое утверждать? Ведь после полиции могут заняться этой семьёй специальные службы по детям. Не сомневаюсь, в любой цивилизованной стране очень бы плотно занялись.

Ну, а то, что самого страшного тут не было, так точно разобрались. Родитель объявился. Но очень похоже на то, что родители на мальчонке неплохо зарабатывали.

Если бы здесь была замешана какая-то преступная сеть, то ее спугнули бы.

Родитель объявился. 

С самого начала достаточно было попросить у сопровождавшей ребенка женщины номер мобильного телефона отца мальчика. Может, отец и находился недалеко. А если нет, мог бы хоть бы поговорить с мальчиком по телефону, успокоить.

Но очень похоже на то, что родители на мальчонке неплохо зарабатывали.

Почему ж их не наказали?

Кошмар какой-то! Мы ж ничего толком не знаем, но Вы всё судите и судити, и всё только в одну сторону…. Не уж не надоело это мочало трепать?!

Если ничего не знаем, что ж Вы все время обвиняете родителей? А вот вполне правдоподобная версия:

Журналист Федор Крашенинников пишет об этом в Фейсбуке: «Хотите, я расскажу вам, как все, скорее всего, было на самом деле? На самом деле настоящих профессиональных побирушек крышует полиция и это все знают. И конечно же у побирушек есть старший, который контролирует ситуацию. И вот этот старший видит, что на его точке возникает какой-то неопознанный мальчик, которому прохожие кидают деньги. Подозреваю даже, что интеллигентный мальчик со своим нестандартным репертуаром вызывал у публики больше интереса, чем профессиональные нищие. Тогда старший нищий просто стукнул в полицию – мол, мы вам платим, а вы конкурентов не гоняете. И полиция прибежала отрабатывать свое бабло, со всей свирепостью.  Вот и весь сказ.  Преступление мальчика и его родителей было в том, что они не согласовали свою деятельность, а прямо говорят не проплатили крыше за право стоять на точке. И все те, кто ругает мальчика и защищает полицию в данной ситуации -- они стоят на страже всей этой схемы с полицией, которая крышует одних побирушек и с энтузиазмом гоняет их конкурентов. На эту версию меня навела наша екатеринбургская история про полицию, которая прямо сказала заявительнице, что киоск, торгующий алкоголем по ночам, она закрывать не будет. Ну конечно не будет, они же платят! А вот попробовала бы заявительница начать торговать ночью алкоголем – вот тут бы полиция ею занялась со всей непреклонностью и свирепостью».

- Если ничего не знаем, что ж Вы все ремя обвиняете родителей?

Так это мы знаем точно, ведь именно они виноваты, что мальчик деньги клянчил. Тут и спорить не о чем. Но большие гуманисты этого видеть не желают. Они будут тщательно сплетни и версии собирать против полиции, ведь у полиции презумпции невиновности быть не может по определению.

Таки нет симметрии между частными лицами и госслужащими. А с т. зрения родителей мальчик не клянчил, а получал за работу. Может, эти деньги он и тратил, или из них оплачивались его карманные расходы, или деньги откладывали ему на счет. Запрещено? Так сказать, чтоб перестали.

Сколько можно лицемерить? У вас же в Израиле ни одного такого случая нет. Запрещено? Или это просто нехорошо?

Работать в этом возрасте запрещено, но у нас не такое трепетное отношение к закону, как в США или Германии. А вот что нехорошо - не факт, смотря по обстоятельствам. Инициатива могла исходить от ребенка, и деньги могли идти ему. Мы не знаем, как часто он это делал.

Так что в принципе такая ситуация у нас возможна. Да, полиция и социальные службы не прошли бы мимо и у нас тоже. Так у меня ж не в том претензия, что вообще заинтересовались.

запрещено

...

А вот что нехорошо - не факт

Очень по-израильски. :) :) :)

- Да, полиция и социальные службы не прошли бы мимо и у нас тоже. Так у меня ж не в том претензия, что вообще заинтересовались.

О чём же спорили столько времени? У меня же не было мысли доказывать, что наша полиция не хуже вашей.

У вас же в Израиле ни одного такого случая нет. 

Вспомнился случай, который про себя рассказывал знакомый. 

Ему тогда было 8 лет. И вот в праздник Суккот мальчишки (8-10 лет) решили построить себе собственную Сукку.

Это в простейшем варианте выглядит так. Домик такой.

А из чего сделать? Ну вот они и залезли на соседнюю стройку за стройматериалами. Прораб (для них этот праздник - проклятие в виде подобных мальчишек) их поймал и вызвал полицию. И повели всю компанию клопов мал-мала меньше в полицейский участок... Через короткий промежуток времени в участок влетела стая разозлённых мамаш... В результате отпустили весь выводок по домам.

А пацаны не то, чтобы подрабатывали, по сути воровством занимались. :) :)

Так у нас бы в таком случае и в полицию не повели бы. Пргнали бы и всё. Ну, может, подзатыльник влепили кому.

Ну, может, подзатыльник влепили кому.

А вот этого у нас нельзя. Ни под каким соусом.

А то, что подрядчик - идиот, так и спору нет.

Вот я и говорю, что везде по-разному, и нечего сравнивать килограммы с метрами.

Но это если такие маленькие. А если постарше? У нас вот был случай, залезли в детсад (скорей всего сами не знали зачем, а так из баловства), сторож их застукал… ну так сторожа убили. Им было лет по 14-15. А было – одного пацана в школе обижали, после очередного такого случая, он сходил домой, взял кухонный нож, и придя в школу ткнул в грудь обидчика… скончался в больнице. Несколько недель назад в субботу или воскресенье (дневников не было, я один на работе) я вышел на улицу, воздуха вздохнуть и яблочко съесть. Слышу в полуразрушенном здание рядом, кто-то лазает, наверняка пацаны. Хрен с ними пусть лазают, слово не говорил, яблоко ел. Так они через пролом в меня стали камнями бросать, а мне их не видно, и шумно, оборудование работает. И чего делать? Ушёл в здание, заперся. Думаю, если будут в здание бросаться, буду звонить в полицию, куда без неё-то?! А Вы всё, а вот у нас, а вот у нас…. 

Но это если такие маленькие. А если постарше?

Так в чем принципиальная разница между 8-летним и 9-летним? 8-летних тоже старшие могли послать воровать. А этот даже не воровал, вообще никому не мешал. Вот я и писал с самого начала: если запрещено - скажите пройти и не стоять с сумкой. А у нас полиция ообще предпочитает с такими маленькими не связываться без необходимости.

По-моему, Вы просто издеваетесь, троллингом занимаетесь.

Разница не между 8 и 9, а между 8-9-лентним и 14-15-летним.

- А этот даже не воровал….

ПОПРОШАЙНИЧАЛ

- если запрещено - скажите пройти и не стоять с сумкой.

Ну, какому дураку не понятно, что попрошайничать, клянчить деньги не хорошо и наверняка запрещено?! Только лицемеры могут делать вид, что это им не понятно.

- А у нас полиция ообще предпочитает с такими маленькими не связываться без необходимости.

В данном случае необходимость была полная.

Вот что точно нехорошо, так это воровать. И в случае 8-летних воров у вас полицию бы не вызвали, по Ваши словам. А девятилетний мальчик с Арбата не то что не воровал, но и не клянчил. Работал. Это запрещено, но не преступление. Но вот в этом случае полиция обязана вмешаться? Вместо того чтоб просто связаться с родителями.

а между 8-9-лентним и 14-15-летним.

А при чем здесь  14 - 15-летние?

Ну, теперь-то я разные видео-ролики поглядел (ссылки дал в комментарии ниже).

Мальчик явно занимался ПОПРОШАЙНИЧЕСТВОМ. И вовлекала его в это мошенничество мачеха (а может, и заставляла) с согласия папаши. Тут даже спорить не о чем. А Вы продолжаете валять дурака – занимаетесь лицемерной казуистикой. На каких дураков Вы рассчитываете со своими доводами?! Поражаюсь, что Вам от самого себя не тошно.

З.Ы.

- А при чем здесь  14 - 15-летние?

Перечитайте ветку (где комментарии ув. Юры). Забыли уже про всё, или не видели, а спорите.

Я помню пост ув. Юры, но спрашивал о другом. По приведенным Вами ссылкам ничего нового для себя  я не увидел, никакого попрошайничества там нет. Тем более неясно происхождение информации про "вовлекала и может заставляла".

мальчик такой фигнёй больше не будет заниматься.

Читать на улице вслух Шекспира - не самое плохое занятие, по-моему. Даже если у ног стоит раскрытая сумка для сбора денег. У нас на улицах цыганки с детьми попрошайничают напропалую, но полицию это как-то не трогает. Во всяком случае, детей  они не  хватают и не тащат в свою машину - понимают, что со стороны цыган встретят яростное сопротивление, себе дороже станет. А этот московский мальчонка и вправду вряд ли ещё когда-нибудь захочет заниматься "такой фигнёй", как Вы изящно выразились. Отбили всякую охоту, исполнили долг перед Родиной. Могут гордиться.

Уважаемый Михаил. Ваше сравнение с цыганами как раз и подтверждает мои слова, что мальчик занимался фигнёй.

Так цыган же не гоняют.

Ага, и из этого следует, что они не фигнёй занимаются. Железная «логика».

Селективный подход полиции наводит на всякие мысли.

Ага, наводит и на мысль, что это не фигня.

Уважаемый Михаил, вот, только что посмотрел, дочка только что показала, в инете нашла.

Это в дополнение к вопросу, что якобы ТВ этот случай замолчало.

Спасибо.

У полиции инструкции такие.

Цель инструкций - защищать детей, или чтоб на улицах не было попрошаек?

У нас немало случаев, что дети-попрошайки находятся в рабстве чёрте у кого. Полицейские могли так подумать и про этого ребёнка.

Да вроде ребенок культурный, прилично одет...

Да мало ли как может быть, а прилично одеться в нынешнее время (тем более в Москве) можно и на мусорке….

И что бы всем московским бомжам прилично там не одеваться...

Это у них надо спросить. Например, у нас один бомж (несколько лет его время от времени вижу по дороге на работу) специально во всём драном ходит. Ну совершенно драный. От других людей не раз слышал удивление на его счёт, ибо такого дранья в мусорке ни за что не найдёшь.

А часто этот бомж декламирует Гамлета? Или он предпочитает Пушкина?

Во, методика дискутировать!!! С случайно возникшего частного вопроса о возможности одеваться прилично, взять и вот так перескочить. Казуистика. И чего сказать-то этим хотели?! Ведь я же и говорю, что при желании даже бомж может прилично одеться.

Да у нищих-то желания такого нет. Они как раз выискивают  драную одежду. Так что не похоже на рабство с целью использования ребенка для попрошайничества.

По-разному может быть. В любом случае ситуация с мальчиком была совершенно ненормальной и полиция обязана была это выяснять.

По-разному может быть. В любом случае ситуация с мальчиком была совершенно ненормальной и полиция обязана была это выяснять.

В этой стране признаком "ненормальности" является чтение стихов... Шекспира...

Хм...

ЗЫ. Сын как-то приволок пакет купюр. Брэйк-дансом вместе с друзьями заработал. Было ему тогда лет 14-15. Как я понял - за штаны прохожих не дергали "денги давай". Выпендривались в свое удовольствие... Нас с женой рядом не было. Да и других родителей тоже. Ситуация "совершенно ненормальная"...

- В этой стране признаком "ненормальности" является чтение стихов... Шекспира...

Хм...

Демагогия. Ведь перед ним стояла раскрытая сымка, када прохожие бросали деньги.

- Было ему тогда лет 14-15.

Ну, очень «корректное» сравнение с девятилетним.

Демагогия. Ведь перед ним стояла раскрытая сымка, када прохожие бросали деньги.

И что он всех хватал за штанины и в стихах просил "денги давай"???

Мой сын когда танцевал - тоже не в карманы складывал, явно сумка стояла...

Я миллион раз видел стоящие сумки перед людьми, которые что-то творчески делают - поют, рисуют, изображают статуи, танцуют, играют на инструментах... Хочешь - кидай мелочь, хочешь - проходи мимо. Я мелочь киддаю не часто - но всегда исключительно "за работу". Ни старушки, ни цыгане около церкви, ни мамы с детьми на руках меня не трогают. Ибо вот это - попрошайничество.

А ненавязчивое творчество не может быть попрошайничеством...

Ну, очень «корректное» сравнение с девятилетним.

Как бы со стороны закона - абсолютно корректное - и 9-летний и 14-летний одинаково несовершеннолетние...

Совсем не одинаково. С 14 лет уже паспорт дают, и уголовная ответственность.

Повезло мальчику, что не понес уголовной ответственности. Только ведь и родители не понесли?

Когда нет здравых аргументов, то ещё есть демагогия. 

Да я давно заметил. :-) Вы и ув. Андрей говорите о нарушении закона со стороны родителей. Так наказали их? Или наоборот - извинились?

Тут и замечать нечего, ибо 9 и 14 лет - это две большие разницы. А перескакивать на другой момент дискуссии, это ещё и казуистика.

А если извинились, то правильно сделали, ведь наверняка вели себя не совсем верно, что я с самого начали и предполагал. Но, думаю, мальчик больше такой фигнёй заниматься не будет, родители больше этого не допустят.

Мальчик мог получить психологическую травму. Не исключено, что получил. А никакой другой опасности и не было.

Никто не мог знать наперёд, был мальчик в опасности или нет. Уже объяснял это, но Вам пофигу любые объяснения, главное – своё талдычить.

Но, похоже, папа, помимо преодоления стеснительности, ещё приучал сынишку и к психологической устойчивости. Так что, думаю, Вам не стоит так переживать за него.

Если были подозрения, что мальчика держат в рабстве, то первой подозреваемой была сопровождавшая его женщина. Но у нее даже документов не проверили.

Вам не надоело? Откуда нам знать какие точно были подозрения у полицейских? Могли быть разные, в том числе и это. Но ситуация явно была не нормальная, и они обязаны были разбираться. Вы что именно так упорно хотите доказать? Что полицейские действовали не правильно? Ну, наверное, могли и должны были действовать лучше. с этим никто и не спорит. Но и противоположная сторона вела себя очень подозрительно (уважаемый Андрей об этом пытался толковать, но вам же всем только в одну сторону охота гнуть). И родители поступали с мальчиком на много хуже, но Вас это нисколько не волнует.

Мы повторяемся. Противоположная сторона - частные лица. 

Если бы подобный случай произошел в Израиле, все обвиняли бы полицию. А честь своей страны видели бы в том, что общество осудило действия полиции, и что у нас это нетипично. У вас бросились защищать полицию.

- Мы повторяемся.

А зачем Вы повторяетесь?

- Если бы подобный случай произошел в Израиле….

Вот когда произойдёт, тогда и поговорим. Но мне представляется это немыслимым, чтобы израильские родители на девятилетнем мальчике таким образом деньги зарабатывали. Именно поэтому я в начале и сказал уважаемой Лине, чтобы она не мерила израильскими мерками, но её всё равно понесло в тотальную демагогию.

____________________________________________

Именно поэтому я в начале и сказал уважаемой Лине, чтобы она не мерила израильскими мерками, но её всё равно понесло в тотальную демагогию.

Сами наверезжали на меня, а теперь по этому поводу сами и переживаете. :)

И сами в русофобию ударяетесь: мол, народ у нас такой, с ним иначе нельзя.

А на самом деле одна из центральных проблем русских - это мания невеличия (ИМХО). Не знаю, на какой язык можно перевести слово "безответный". Люди воспринимают власть ментов над ними как что-то само собой разумеется. Требование к менту представиться и разговаривать вежливо вообще в голову не приходит.

Ну чем, чем российский пацанёнок хуже израильского?! Проблема же не в том, ЧТО делали менты, проблема в том, КАК они это делали.

Наверезжали-то Вы на меня. Посмотрите по размерам Ваших верезжащих постов. А я только коротко буркал в ответ на Ваше верезжание. И переживать мне тут не очем. 

- народ у нас такой, с ним иначе нельзя.

Народ у нас разный. С некоторыми иначе действительно никак не получится.

- Люди воспринимают власть ментов над ними как что-то само собой разумеется.

По ролику-то наоборот получается, сами же видели. Истерику закатили. Если бы как само собой, так смиренно бы вели себя.

- Ну чем, чем российский пацанёнок хуже израильского?!

Обстоятельства у нас хуже, и многое, что может быть у нас в быту, у вас впринципе исключено. Уважаемый Андрей Вам пытался это объяснить (про мозги в кастрюле и т.п), но Вам удобней заниматься демагогией. 

- Проблема же не в том, ЧТО делали менты, проблема в том, КАК они это делали.

Кто знает, как бы вели себя ваши полицейские в наших обстоятельствах. 

Наверезжали

Классное слово. :)

Но мне представляется это немыслимым, чтобы израильские родители на девятилетнем мальчике таким образом деньги зарабатывали. 

Вы уверены, что родители этого мальчика - злодеи-эксплуататоры? Что деньги не пошли на его  карманные расходы? Мои племянники и племянник жены с младых ногтей подрабатывали: то собак чужих выгуливают, то с детьми чужими сидят... И праздники даже в поселке устраивали. С какого возраста не припомню, но 12 не было точно. Родители были как раз не в восторге, но и не мешали, дети были в восторге. Им нравилось, что уже могут помогать семье, хотя родители говорили им, что главная помощь - учиться. Впрочем, проблем с учебой не было. Да у нас, к сожалению, нагрузки в младших классах минимальные, надо постараться, чтоб были проблемы, по-моему.

Поскольку дело было не на площади, никто не вмешался - вот и славно. А узнали бы об этом социальные работники - вызвали бы родителей для беседы, но детей не трогали бы.

В приведённых Вами примерах дети зарабатывают деньги своим трудом, а этот попрошайничал и клянчил деньги в публичном месте.

Сегодня с утра включил «Культуру» глянуть новости по Евроньюс, а там никаких новостей, кроме теракта в Лондоне. Поглядел немного, стал каналы щёлкать. На «Россия-1» попал на конец информации об этой истории с мальчиком. Похоже мачеха его та ещё штучка, и папаня тоже. Но был самый конец сюжета, не всё понял. Наверняка в 20:00 в недельной программе будет по этому поводу информации, если Вам действительно так интересно и искренне хотите разобраться, то посмотрите, но, похоже, Вы только ради троллинга тут спорите.

А я вообще ничего специально не смотрел по этому поводу, вот только что мелькнуло само собой, по тому и сужу. Но вот сейчас решил набрать в поисковике, и вот первое же, что выплыло. Гляньте на фото. Где они его сразу же хватают? Стоят и нормально разговаривают, а где мачеха в это время?. А мальчик явно попрошайничал.

Мачеха мальчика, задержанного на Арбате за чтение стихов, может получить 15 суток ареста

Скандал о том, как 9-летний мальчик декламировал на Арбате "Гамлета", из-за чего попал в райотдел, продолжает набирать обороты. Сначала административку выписали отцу ребенка - гламурному фотографу Элиасу Скавронски. За неисполнение родительских обязанностей по воспитанию. А в воскресенье, 28 мая, в пресс-службе столичного Главка МВД сообщили: под протокол попала и дама, которая в тот момент была с пацаненком. На видео, наделавшем в интернете столько шума, она представляется то "знакомой", то "соседкой", материт патрульных и кричит о "мусорском беспределе". Но выяснилось в итоге, что это жена отца-фотографа, законная. Парню по сути - мачеха.

- На девушку составлен протокол по статье 19.3 Кодекса об административных правонарушениях - о неповиновении законному требованию сотрудника правоохранительных органов, либо воспрепятствовании его законной деятельности, - пояснили в полиции.

"Знакомой мачехе" теперь грозит штраф от пятисот рублей до тысячи. Кроме того, в МВД опровергли информацию о том, якобы протокол на самого Элиаса Скавронски аннулирован, как писала в соцсетях один из адвокатов семьи. В полиции подчеркнули, что это "не соответствует действительности". Для отца, впрочем, штраф куда скромнее - от 100 до 500 рублей, либо до 15 суток ареста.

И ещё вот здесь ответы на так волнующие Вас вопросы (ну просто исстрадались уже совсем).

А вот тут интервью с отцом мальчика, и ещё кое что.

Больше я продолжать не буду, потому что Вы занимаетесь фигнёй.

Знаете, ув. Фома, у меня впечатление, что действительно объяснять Вам что-то и вправду бесполезно. И не только потому, что Вы спорите запальчиво (мягко говоря). Вы и вправду не понимаете, в чём проблема. И ментовское небрежное "иди ты..." не режет Вам слух. И то, что менты действуют анонимно, но почему-то требуют подчинения... И презрительное выражение ув. Андрея гражданка "озабоченная" не коробит. Не понимаете, что ДАЖЕ ЕСЛИ всё по закону, должно, просто обязано всё ещё быть по-человечески. Что не отвечает ни мальчик, ни его мачеха за "мозги в кастрюле" и прочие ментовские сложности. Что не человек для ментов, а менты для человека.

И ощущение такое, что это не только Вы. Безответен русский народ, покорен. А если кто-то возвысит голос, то другие на него же и набрасываются: не смей! 

Уважение к личности для Вас - демагогия, сами повторяете. О чём тут ещё говорить?

Ув. Лиина, вы пишите очередную фигню. Вот я только сейчас посмотрел этот ролик снятый мачехой целиком. Там яростное противодействие полиции, а Вы талдычите о какой-то «покорности русского народа». У Вас всё шиворот на выворот получается. Мачеха на ролике руки распускает, матом их кроет (и врёт, теперь-то это ясно совершенно, та ещё штучка). Её саму надо было забирать полицейским, и это их главная ошибка. Эту истеричскую ситууацию она создала. Вполне вероятно, по заранее оговоренному с малышом плану на такой случай. С цыган пример, наверное, брали. Спору нет, полицейские повели себя не профессионально – поддались провокациям мачехи. Мальчик явно попрошайничал. И эта мачеха не могла не понимать, чем она с пацаном занимается. Но Вам это пофигу. У Вас совсем другая цель – разгонять русофобию. О чём тут вообще говорить.

Для женщины, у которой из рук рвут ребёнка неизвестные - САМАЯ НОРМАЛЬНАЯ, САМАЯ ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция. Русская ли женщина, папуаска или цыганка.

Не понимаю, как нормальный человек может не понимать чудовищности требований.

С какой стати Вы ей материнские чувства приписываете? Она не мать этому мальчику. Вы посмотрите на неё, с кого боку она вообще на мать похожа? Что такое мачеха в руссом фольклоре, Вы знаете. И эта мачеха заставляла мальчика попрошайничать. Что, будете доказывать, что она не понимала, чем занимается?! Живя в России, и не понимала? Фигня это. И где она была, когда полицейские спокойно с мальчиком разговаривали около его раскрытой сумки? Она устроила провокацию только после того, как его повели в машину. Ну, очевидная мошенница. А Вы ей материнские чувства приписываете. Не уж-то и впрямь так наивны?!

В подобном случае если есть хоть тень сомнения - менты просто обязаны были взять обоих (если уж брать). Разбираться - материнские чувства или нет - потом. Не говоря уж об элементарном - представиться, показать документы.

По видимым мне обстоятельствам, мальчика полицейские брали когда с ним никого не было. Так что мальчика они в любом случае обязаны были забрать, что и решили сделать. А по ходу этого она устроила провокацию, противодействие и оскорбление полиции. Они её за это должны были забрать. Да, лучше бы им было представиться, даже на издевательское требование представиться вперемешку с оскорблениями и противодействием провокаторши. Думаю, это была их профессиональная ошибка. Но они ко времени такого требования уже поддались провокации, были эмоционально взведены её провокационным поведением. Это явный непрофессионализм с их стороны. Но если бы она подошла к полиции, когда они разбирались с мальчиком около его сумки, в спокойной обстановке, объяснила, кто она такая, то, без всякого сомнения, они бы представились.

Но что толку с Вами об этом говорить. Ведь Вам же совершенно пофиг, что она мошенница – вовлекла девятилетнего мальчика в попрошайничество. У Вас ведь цель клеймить полицию и возгонять русофобию. Вот вы и выискиваете хоть какие-то зацепки, ну хоть в каких-то деталях и моментах. Если бы не это, если бы в Вас действительно говорило материнское чувство, то на первом месте у Вас бы стояло попрошайничество этого мальчика, и что это за штучка-дамочка его в это мошенничество вовлекла, и что это за папаша у него такой?

У Вас ведь цель клеймить полицию и возгонять русофобию.

Сойдёмся на этом.

А вот здесь «потрясающее» чтение стихов этим мальчиком.

Ну, натуральное попрошайничество.

На видео никакого попрошайничества не видно. Читает с пониманием. Если Вы хотите сказать, что Высоцкий и Смоктуновский читали лучше, спорить не буду. Надеюсь, им и платили больше. А кому интересно было послушать чтение именно ребенка платили этому мальчику. Сколько там набралось? И куда делись деньги, кстати?

Мальчик не выглядит принуждаемым.

Мне уже кажется, что Вы – робот.

С ним трудно спорить, он быстро подбирает логически непротиворечивые аргументы, правда?

Глупости. Его «аргументы» больше похожи на заезженную пластинку: зае-зае-зае…. До бесконечности. С ума сойти можно.

:-)...После чего бесконечно повторять: "заверезжа...", "попрошайничество", "заставляют", "русофобия", заверезжа...

Мне подумалось про наших выходцев их арабских стран. Вроде тоже должны принести с собой ментальность рабства и покорности. "Она сама виновата", "она спровоцировала", "не подчинилась требованиям" ...

Так нет. Наша "марроканка" подняла бы визг не то, что на весь Арбат - на всю Москву. И другие "марроканцы" её в этом бы только поддержали.

То есть получается (если мерить в евреях), в России народ гораздо более безропотен, чем арабы.

Это что ж, у России в этом тоже особый путь?

П. С.

Обратите внимание, ув. Фома горячится - отсюда минусы, а вот ув. Андрей - даже плюсы получил. Людям (даже не из 86%!) это всё не дико.

Совсем не одинаково. С 14 лет уже паспорт дают, и уголовная ответственность.

Уважаемый Фома!

Мы ведь говорим сугубо в контексте уличных выступлений несовершеннолетними?

При чем к этому контексту наличие паспорта или те преступления по Вашей ссылке, за которые привлекают к ответственности 14-летних?

Я еще раз прошу Вас сконцентрироваться и ответить на вопрос - чем в ситуации уличных выступлений отличается 14-летний выступающий от 9-летнего? Именно в контексте уличных выступлений, плиз.

Уважаемый Юра, ну, какое уличное выступление? Ну, посмотрите видео его «выступления»? Ведь совершенно ясно, что мальчик (9 лет!!!) занимается попрошайничеством. И рядом с ним нет взрослого ответственного за него человека (родителей, других родственников или ещё кого). Дамочка та объявилась (и занялась провокацией, нагоняя истерию) только после того как полицейские уже повели мальчика в машину. Ну, о чём тут вообще можно спорить?!

Ну, а если Вам надо объяснять разницу между 14-летним и 9-летним, то объяснять не надо, ибо и Вы (как и те двое «оппонентов») просто троллингом занимаетесь.

И рядом с ним нет взрослого ответственного за него человека (родителей, других родственников или ещё кого). Дамочка та объявилась (и занялась провокацией, нагоняя истерию) только после того как полицейские уже повели мальчика в машину. 

Вы уж решите: его заставляли заниматься попрошайничеством (для чего требовался контроль заставляющих), или его оставили одного. Понятно, что один он не был. Или Вы думаете, мачеха возникла из под земли как только полицейские стали тащить мальчика,  а до того была где-то далеко? Ясно же всем, что пока мальчик спокойно читал Шекспира в кадр кроме него никого не помещали, но мачеха была неподалеку. Или она должна была стоять вплотную?

Ну, а если Вам надо объяснять разницу между 14-летним и 9-летним, то объяснять не надо, ибо и Вы (как и те двое «оппонентов») просто троллингом занимаетесь.

Почему не надо? Наверное потому, что Вы не можете объяснить?

Вот пример. Разница между шестисотым мерседесом и запорожцем - коллосальнейшая! 

Но когда совершен наезд на пешехода - то совершенно нет разницы - в протоколе будет что-то типа "транспортное средство".

Вот и Вы мне пытаетесь "не объяснять", что разница между 14 и 9 летним ребенком в конкретной ситуации - есть.

А я Вас прошу - объясните в чем разница? А Вы мне - "объяснять не надо"... И так по кругу...

Восхитительно! Девятилетний мальчик занимался попрошайничеством, но больших гуманистов и любителей детей это нисколько не волнует. Они в казуистике изощряются.

Да мало того. Такую вот дурь лепят без стыда и совести, с которой и началась эта длиннющая ветка:

Lina - lina: 30.05.17 17:44

Ох не знаю, сейчас на Арбате хватают русских детей-экстремистов, продекламировавших "антипутинское"

Достойно ль смириться под ударами судьбы ,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ним? 

Это ж на каких ДУРАКОВ (под названием полезные идиоты) рассчитано!?

И ведь находятся такие, клюют даже и на такое дерьмо.

Простите, уважаемый. Вопрос Вам задал уважаемый Юра - gag. А цитируете Вы почему-то совершенно другого участника. Ответьте пожалуйста на вопрос уважаемого Юры - gag.

Простите, уважаемый, но на троллинг Вы уж сами клюйте, а с меня достаточно. 

Девятилетний мальчик занимался попрошайничеством, но больших гуманистов и любителей детей это нисколько не волнует.

То ли дело, когда 8-летний занимается воровством. Впрочем, это же только робот может задавать такие бестактные вопросы. :-)

А ненавязчивое творчество не может быть попрошайничеством...

Оно может быть работой.

У нас закон запрещает детям работать до 12-лет, кажется. Подробно описано сколько часов можно занимать 12-летнего работника, сколько 14-летнего, а сколько 16-летнего...

Но это вовсе не значит, что можно вот так: "за шкирку и в участок".

Уважаемые Shimon и Фома извините, что встреваю на мой взгляд со стороны это выглядело на ст. 151 УК РФ "Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий". Стоит ребёнок один читает стихи ему за это кидают деньги в сумку. При задержании начинает истерить. На мой взгляд совершенно стандартная ситуация с отработанными приёмами "защиты" от милициии и игры на публику. Повидал я такого за службу...

P.S. Тут же и гражданка "озабоченная" подскакивает:

Ужас! Менты безпределят!!! Граждане чтож это деется!!!

Женщина Вы кто?

Я соседка! Ой нет. Я тётя данного мальчика!

?????

Уважаемый Андрей, страшно, что Вы такое пишете.  

Женщина Вы кто?

Я соседка! Ой нет. Я тётя данного мальчика!

Это же просто их ментовская ложь. На видео ничего подобного не было.

Повидал я такого за службу...

Вы тоже вот так хватали детей, отмахивались от их сопровождающих: "а поди ты..."?!!

Даже если отвлечься от сути - это не стиль разговора с гражданами. Это не значит, что в других странах такого не бывает, это значит, что в других странах это не считается нормой.

Господи, спаси Россию и её детей... 

____________________________________

За убийство можно получить длительный срок, можно получить условный, можно вообще ничего не получить (если не по твоей вине). 

В обсуждаемой ситуации у ментов тоже были варианты поведения. Они выбрали самый лёгкий для них и самый грубый.

- Господи, спаси Россию и её детей... 

Понятное дело, что и весь спор затевался и вёлся для какого-то подобного русофобского демагогического восклицания.

Русофобы - это русские менты, даже не представившиеся (!) 'гражданке "озабоченной"', ударившие русскую женщину, пытавшуюся не отдать русского ребёнка. Русофобом выглядит ув. Андрей, похоже презирающий пострадавшую женщину, употребляющий слово "гражданка" явно в уничижительном смысле. Гражданин - в России это звучит презрительно. Факт того, что женщину ударили - вообще не вызывает ни у кого дискомфорта. Гражданка... - значит в морду.

И не надо говорить, что менты "обязаны были проверить". Быть может и обязаны. Но форма исполнения, полная презрения к гражданам и их детям - выглядит отвратительно. Они ж ошиблись - ничего страшного не обнаружилось. В следующий раз непредставившиеся ментобандиты ошибутся и изобьют Вашу жену или жену ув. Андрея, или вас самих. Разобьют планшет или очки, или ещё что-нибудь.  Кто ж граждан уважает.

А уважать российских мальчишек... Для Вас это вообще звучит демагогией. Извините, но русофоб - это Вы.

Демагогические таланты у Вас огромны и неисчерпаемы.

У Вас это обычно звучит в момент, когда кончаются аргументы, как признание правоты собеседника. :) 

Это точно. Против демагогии аргументов не подобрать, на то она и демагогия*.

* Виктор Суворов про самого большого демагога в мире:

«Гениальность Ленина в том, что он молол чепуху, с которой не поспоришь».

«Очищение» Глава 6

Уважаемый Андрей, страшно, что Вы такое пишете. 

Уважаемая Lina страшно это когда приезжаеш на вызов на "квартиру" где два уркагана сидели пили и один другому молотком голову расколотил и мозги в кастрюлю сложил. При этом ребенок присутствовал около 6-7 лет. Это страшно. Или когда детей заставляют заниматься попрошайничеством, или проституцией, или торговлей наркотиками. 

Это же просто их ментовская ложь. На видео ничего подобного не было.

Послушайте мы с Вами при этом не присутствовали. Обвинять людей в том, что они все лгуны только по тому, что "менты" по моему глупо.

Вы тоже вот так хватали детей, отмахивались от их сопровождающих: "а поди ты..."?!!

Я не сторонник насилия. Но есть определённые понятия о чести в том числе и мундира. Человек на службе (на посту) лицо неприкосновенное. Он защищен законом. Как в прочем и граждане у которых есть права но кроме них есть и обязанности. О правах граждане помнят всегда а вот с обязанностями напряг.

Даже если отвлечься от сути - это не стиль разговора с гражданами.

Согласен, но нашим гражданам не плохо бы было тоже научиться разговаривать с "ментами" вежливо и корректно. Я живу в относительно небольшом городе, но бывал в Москве по службе и как там с "ментами" разговаривают знаю не по наслышке.

Послушайте мы с Вами при этом не присутствовали.

На видео слышно, что она сначала говорит, что знакомая, потом - что соседка. Из последующих рассказов выяснилось - "мачеха". А по простому - гражданская жена отца ребёнка. Не врала ни в чём. 

О правах граждане помнят всегда а вот с обязанностями напряг.

Речь - о ребёнке. О том, чтобы отнестись к нему с уважением.  Потому что гражданин и человек. Он как ни крути - ни в чём не виноват.

Но есть определённые понятия о чести в том числе и мундира.

О какой чести могут говорить агрессивные анонимы?

Обвинять людей в том, что они все лгуны только по тому, что "менты" по моему глупо.

Вы во лжи обвинили женщину вообще без всяких оснований. Только на том основании, что "гражданка озабоченная". Ребёнка из рук рвут, а она "озаботилась"... 

Или когда детей заставляют заниматься попрошайничеством, или проституцией, или торговлей наркотиками. 

Всё, что эти типы сделали - грубо схватили ребёнка и увезли. Даже сопровождающей его женщиной не заинтересовались. Если была какая-то сеть, то раскрыть её после этого шансов нет. 

Странные у Вас понятия о чести мундира.

______

Основное природное право каждой женщины - драться за своёго ребёнка. В данном случае неважно, является ли ребёнок её биологическим сыном. И ответственность ментов -  сделать максимум, чтобы не допускать таких сцен. В этом направлении не было предпринято ни-че-го.

На видео слышно, что она сначала говорит, что знакомая, потом - что соседка. 

Очень хорошо.

Из последующих рассказов выяснилось - "мачеха".

Видимо сразу постеснялась представиться.

А по простому - гражданская жена отца ребёнка.Не врала ни в чём.

А я о чём. Путается гражданка. Конечно не врала но и не договаривала.

О какой чести могут говорить агрессивные анонимы?

Уважаемая Lina может Вам ещё ключи от квартиры дать где деньги лежат? Тут все практически анонимы. :):):)

Вы во лжи обвинили женщину вообще без всяких оснований. Только на том основании, что "гражданка озабоченная". Ребёнка из рук рвут, а она "озаботилась"... 

Ещё раз специально для Вас! Я таких "концертов" насмотрелся на улице где все "роли" расписаны не хуже чем в Большом театре. И сопли и слёзы и обращение к гражданам и игра на публику. 

Всё, что эти типы сделали - грубо схватили ребёнка и увезли. Даже сопровождающей его женщиной не заинтересовались. Если была какая-то сеть, то раскрыть её после этого шансов нет. 

Тоесть Вы не отрицаете, что стоял ребёнок читал стихи и ему в сумку кидали за это деньги? Про раскрытие "сети" извините вы бредите? Или с детективами переборщили? Если это "сеть" то её раскрывать не надо. Там всё на поверхности в таких "сетях".

 Русофобом выглядит ув. Андрей,

Как Вы любите ярлыки клеить.

похоже презирающий пострадавшую женщину, употребляющий слово "гражданка" явно в уничижительном смысле.

Похоже не похоже. Можно было и по гендерному признаку - "Мамашка", "Тёлка", "Чувиха", "Женщина" и т.д. Но я как то привык официально гражданка, гражданин.

Уважаемый Андрей, извините, что вмешиваюсь.

Видимо сразу постеснялась представиться.

Чтоб нарваться на оскорбление: "Какая там мачеха... Вы - сожительница его отца, для нас - никто".

А я о чём.

О том, что она себе противоречит, что неверно.

Путается гражданка.

Отнюдь. Да она вообще не на допросе.

Конечно не врала но и не договаривала.

??? Полицейские вообще не представились, а эта женщина не договаривает о своей интимной жизни - какой ужас!

Уважаемая Lina может Вам ещё ключи от квартиры дать где деньги лежат? Тут все практически анонимы. :):):)

:-) Я так понял, речь о полицейских, где это "тут"? Вы думаете, это о Вас?

Тоесть Вы не отрицаете, что стоял ребёнок читал стихи и ему в сумку кидали за это деньги?

Так наказали родителей? А можно было просто предупредить, чтоб перестал и шел домой? А если бы не кидали денег?

Видимо сразу постеснялась представиться

Есть такое понятие: презумпция невиновности. У ВАС же эта пострадавшая от ментов женщина "виновна" до сих пор.

Конечно не врала но и не договаривала.

У тебя ребёнка неизвестные похищают, а ты по полной отчитывайся... Вот уж этого она была неаобязана. Сопровождающая мальчика. Вполне достаточно. 

И сопли и слёзы,  "Мамашка", "Тёлка"...

Эти слова страж порядка находит для охраняемых им граждан.

 Вам ещё ключи от квартиры дать где деньги лежат? Тут все практически анонимы. :):):)

Вы даже не поняли элементарное для меня. Менты обязаны были представиться. Должны были быть обязаны. Должны были иметь таблички на груди с именем, фамилией, званием... И (или) предъявить документы. Иначе это они - никто. И это - похищение.

Если это "сеть" то её раскрывать не надо. Там всё на поверхности в таких "сетях".

Так зачем вообще весь сыр-бор?!

Как Вы любите ярлыки клеить.

Так называют людей, не любящих русских, автоматически, априори подразумевающих у русских плохие качества. И пострадавшая женщина, и пострадавший ребёнок были русскими.

Из того, что Вы сейчас говорите, следует, что подобное поведение действительно какая-то дикая норма в России. Не ошибка, не выходка зарвавшихся ментов - норма. Что удивляет, так это то, что они в конце концов извинились.

П. С.

Я таких "концертов" насмотрелся на улице где все "роли" расписаны не хуже чем в Большом театре. И сопли и слёзы и обращение к гражданам и игра на публику. 

После этого случая я не верю, что всё это были "концерты".

А если он добровольно не пошёл, а при попытке его повести за руку, заверезжал и стал сопротивляться,...

А если что - и грохнуть, при попытке к бегству...

Стандартная ментовскя формула: Задержан за сопротивление при задержании...

Уважаемый Павел возможно Вам безграмотные менты попадались по жизни. Бывает. Но такая формулировка:

Задержан за сопротивление при задержании...

У меня лично вызывает только смех. В протоколе пишут "Гражданин Пупкин задержан за грабёж (допустим) при этом оказал физическое сопротивление. К нему были применены спецсредства и приёмы борьбы".

А если что - и грохнуть, при попытке к бегству...

А то! Нас ментов хлебом не корми дай только грохнуть когонибудь при "попытке" (читай просто так) к бегству!

Разве ж это оправдание чему бы то ни было?!

Я уверен: если бы речь шла о каком-либо репрессированном поэте-мусульманине, возмущению М.Шевченко не было бы предела, даже если бы тот получил не 5 лет, а 5 месяцев тюрьмы...

Очень показательно, что этот пещерный антисемит - член Общественного Совета при президенте РФ.

Многие евреи вокруг сегодняшнего Кремля не видят какие антиеврейские силы разбужены последними событиями, не только НОД и подобное.

Какой не воспитанный этот Макрон! Совсем не думает про сохранение лица Микрона. И что ядерная война началась? Проглотил плевок, даже не вытерся. https://twitter.com/ChetkiyTASS/status/869290178598375425  

:-) Говорят, они с Поволжья,

Как и мы.

Тоже - как и еще какое государство? Литовцы - не славянский народ..

Ну тогда и Хорваты и словенцы не славянский народ....Все перемешалось....

Северо-Западные славяне-Литы Венты Латы Мазуры Кашубы.

Западные-Поляки Словаки Чехи...

Юго-Западные-Хорваты Словенцы Сербы.

Южные-Болгары...Когда то жили в Поволжье.Выходцы из Азии-из Шумеров...

Восточные славяне-Русские Ураинцы Белорусы...Так примерно в кратце...

Что касается евреев...Можно считать их предками финикийцев?...

Что касается государственности и образования славянских государств...И влияние на них извне....

На мой взгляд большое влияние оказали походы с Севера так называемых "Варягов"...Их по разному на этих землях называли- и "Свеи" в том числе.На Западе Викинги...

Надо вспомнить кто в древнем мире путешевствовал...Финикийцы,Эллины и Варяги...Последние вышли с земель Скандинавии...Не все были свирепыми разбойниками.Да и грабить тут особо не чего было...Зато Дракар построенный где-то на территории современной Дании мог по Балтике свободно дойти до устья Северо западных рек...И далее перетаскивался волоком и дальше по рекам с севера на юг...Такие путешествия имели для них и плюсы и минусы...Минус-тут нечем было "озолотиться".А вот большой плюс-это сами условия климатические,не агрессивные и не вооруженные народности,большие ресурсы под рукой-та же еда...Свем сами поля никогда не обрабатывали.Да и почвы для этого там подходящей почти нет.Основной раион-рыба мясо.А тут тебе и фрукты и овощи...Мед с огурцами-это придумали наверное гораздо раньше 600 лет...Кстати сейчас считается национальным блюдом финнов-сиг запеченный с медом...Чего стоит еще Бранный мед или Збитень(пару лет назад в Киеве пробовал-там пивоварня делала по старинным рецептамюДа простят меня чехи-пиво по сравнению с этим напитком-просто "бурдело").

То есть как и сейчас так и тогда шла борьба за захват ресурсов.Только раньше это не была нефть или там газ...Нефтью-она тогда называлась "земляное масло"могли Викингов встретить при штурме городских древних стен,где нибудь гораздо южнее или горячим финиковым медом....Тут уж никакая борода косматая или кольчуга не спасет...Чтобы город древний грабануть-нужно было его штурмом взять с потерями.

Конечно в землях славянских народов злата серебра не водилось...Зато жратвы было вдоволь..Попробуйте наловить рыбы в Норвегии или в той речке лесной тут...Две большие разницы...Кстати завоеватели с Азии-монголы рыбы не ели и тогда и сейчас....

Вот и оседлали основные магистрали и стали организовывать государства...(княжества).Не случайно на берегах рек...Откуда тут появились кольчуги топоры-секиры,мечи длинные,островерхие шлемы....ладьи.Такого снаряжения и вооружения никакие древние египтяне или там римляне не имели...

Так  что можно любые версии выдвигать,но те государства,которые образовались на землях славян гораздо древнее 600 лет будут...А название уже по ходу пришло....Как и к Варварам прилепили из-за их наречий "Вар-вар-вар"...Так наверное и тут по названию местности или народностей...

Простите, уважаемый, Вас тут уже просили.

Когда отвечаете на чей-то комментарий, не помещайте пожалуйста ответ в общей ветке без серьёзной причины. Не вырывайте свой ответ из контекста дискуссии, в которую от должен быть встроен. 

Проявляйте уважение к другим участникам.

Простите, уважаемый, Вас тут уже просили.

Когда отвечаете на чей-то комментарий, не помещайте пожалуйста ответ в общей ветке без серьёзной причины. Не вырывайте свой ответ из контекста дискуссии, в которую от должен быть встроен. 

Хорошо постараюсь.Извините....

Вопрос касался не только одного комментария по поводу истории возникновения древних государств славян....Я сильно усомнился что история таковых насчитывает только 600 лет.

Простите, никто не говорил, что государствам древних славян только 600 лет. А вот литовцы - неславянский народ. От этого они не стали ни лучше, ни хуже. :-)

А вот литовцы - неславянский народ. От этого они не стали ни лучше, ни хуже. :-)

Наоборото литовцы молодцы...Они первыми подняли вопрос в ржавой телеге под названием СССР,о выходе и получении независимости....Только за одно это они заслуживают огромное уважение....Нечего им делать было в обществе,где главные "Славяне"типа Ленина Троцкого Сталина Берии Молотова Кагановича Хруща Лелика и прочих лысых или усатых или бровастых мракобесов указывали как и им жить в счастливом социалистическом обществе...

Хорваты и словенцы не славянский народ....Все перемешалось...

Да как же перемешалось. По-хорватски и по-словенски поезд будет vlak. И наверняка есть много других доказательств того, что по крайней мере язык у них славянский. Я понимаю, что Вы имели в виду не только язык, но очень странно звучит предположение, что словенцы - не славяне. Просто на слух.

Это не для спора. Просто резануло.

- Хорваты и словенцы не славянский народ.... Все перемешалось...

По-моему, это ирония уважаемого Gevaly Navrotsky  на логику оппонентов.

Мне очень трудно понимать, что ув. Gevaly Navrotsky хочет сказать, но в том, что народы Балтии являются славянскими он похоже убеждён всерьёз.

- Мне очень трудно понимать, что ув. Gevaly Navrotsky хочет сказать

Мне тоже не легко )))

Но Вы как-то умудряетесь, а я никак. :(

Мне очень трудно понимать, что ув. Gevaly Navrotsky хочет сказать, но в том, что народы Балтии являются славянскими он похоже убеждён всерьёз.

Я про все народы Балтии не писал...Это во первых.

Во вторых какие бы они не были там славяне или не очень-они сами имеют право выбирать свою судьбу путем самоопределения....Без каких либо там пактов и секретных протоколов диктаторов с явно НЕ славянскими корнями...

А кто по вашему народы Балтии?...Неужели тоже с ваших мест?

В мире только два народа: славяне и из наших мест, да?

Начало Руси.

Славяне любили быть высокого роста и энергично тянулись головами к небу. С малорослых они отбирали подписку, в которой малорослый обязывался в известный срок вырасти и достигнуть известной нормы.

Когда же по истечении срока давшие подписку не вырастали, их ссылали на берега Днепра, где малорослые вскоре и основали свое собственное государство под названием Малороссия.

В отместку за ссылку малороссы и придумали пословицы: «Высокий до неба, да дурний як треба» и «Велика Федора, да дура».

Жили славяне на берегах рек, но им не запрещалось отлучаться от берегов и совершать прогулки вне черты славянской оседлости.

сами имеют право выбирать свою судьбу

Судьбу - пожалуйста. А вот языковую группу (после того когда народ сам определился со своим языком)  всё же определяют специалисты.

секретных протоколов диктаторов с явно НЕ славянскими корнями...

Да нет, авторы этих протоколов как раз имеют именно славянские корни. :) 

Да нет, авторы этих протоколов как раз имеют именно славянские корни. 

:-) Некоторые авторы.

Да нет, авторы этих протоколов как раз имеют именно славянские корни. :)

Вау....Адольф Алоизович на том свете с котла в кочегарке ада выпрыгнет,узнав что его отнесли к славянам...Интересно кто он?Вроде сала и горилку не употреблял.

А товарищ Сталин с Молотовым?Неужели бульбаши?Ну и Иохим Риббентоп тоже явно не китаец.

В принципе я именно Молотова и имела в виду.

В принципе я именно Молотова и имела в виду.

Так получается что евреи-тоже славяне?

Получается, что Молотов - такой же еврей, как литовцы - славяне.

И он такой же славянин, как хорваты и словенцы.

Получается, что Молотов - такой же еврей, как литовцы - славяне.

Я спрашивал вас про происхождение евреев,а не конкретно за Скрябина.

И еще спрашиваю про литовцев-а кто они?

:-) Так зачем нам происхождение евреев, если говорили о ПМР? Литовский язык относится к балтийской группе индоевропейской семьи. Вместе с латышским.

И еще спрашиваю про литовцев-а кто они?

Если Вам и вправду интересно, то почитайте на досуге.

Балто-славянские языки

Я, честно говоря, не осилила. 

Латышские слова –  dzija, dzirkstele,  dziesma,  dzert, dzidrs, dzirnavas, dzimta, dzeguze, dzeja, dzintars - что в них славянского ?

Судьбу - пожалуйста. А вот языковую группу (после того когда народ сам определился со своим языком)  всё же определяют специалисты.

Тогда запишите меня в такие специалисты....По словацки белка-Веверица...По румынски-Катерица...Ежик по болгарски-Таралеш...А кошка по румынски-Писика....У меня одна сейчас на диване лежит...Другая на дачу поехала...

Тогда запишите меня в такие специалисты...

Так Вы ж явно не тянете, уж извините. 

Не то, чтоб я была большим специалистом, но Вы кажется, откровенно удивлены, узнав о существовании принятой языковой классификации.

При чём тут румынский - не поняла.

Да как же перемешалось. По-хорватски и по-словенски поезд будет vlak.

По болгарски-Кола....Это говорит о том что когда язык славян формировался,то ли татаро-монголы рельсы разобрали,то ли римские легионеры захватили паровозы.

Кстати по хорватски "Дача" означает машина....Зато такие слова как Куна,Плетеница,смаженица,огледало и иногое другое-даже фраза "Пичку Матер" говорит о том что все вышли с леса восточного с медведями бурыми...(прошу не путать с Димоном).

Осталось только добавить а что дали славянам контакты с гостями южными...Я имею ввиду эллинов прежде всего,а не торговцев шаурмой и чебуреками.

Это говорит о том что когда язык славян формировался,то ли татаро-монголы рельсы разобрали,то ли римские легионеры захватили паровозы.

Зачем это ёрничество? Странный Вы человек ИМХО.

Извините, стараюсь, но Вашей логики понять у меня никак не получается. :(

На всякий случай - да, слово "кола" родственно и со словом колесо, и со словом колея.

На всякий случай - да, слово "кола" родственно и со словом колесо, и со словом колея.

Звучит как КолА(ударение на последней букве)....

По украински -Потяг...Тут явно с колесами связано мало....По польски-Зализо(могу и ошибаться давно не слышал)

Звучит как КолА(ударение на последней букве)....

Вы вправду считаете, что важно где стоит ударение?

А что, украинское слово сОром, не однокоренное с русским словом срам?

Вы вправду считаете, что важно где стоит ударение?

Иногда да это важно.Спросите хорвата с румыном....Одно слово "Пула"....для одних это их славный город,а для других.....Все дело в ударении.

А что, украинское слово сОром, не однокоренное с русским словом срам?

Не знаю....Но сором по украински-это стыд....А срам по русски-это уже нечто другое.

Все дело в ударении.

Не только в ударении. На самом деле вместе с ударением меняется и звук. 

Вам должно быть интересно.

Барух Подольский

ЯЗЫКИ  МИРА

Лекция на русском языке 

В 19 веке центром мировой науки была Германия. Весь 19-ый век крупные учёные, преимущественно в Германии, занимались этой проблемой. И они довольно чётко установили, что действительно есть родство между группами языков! Определили, что есть ряд таких языков, о которых мы можем сказать: «А вот эти языки, от Европы до Индии – это одна большая семья». Особенно если мы сравниваем эти языки, скажем, с финским или венгерским. Или с турецким, или с китайским, в которых ничего похожего нет. И так эту большую семью и назвали «индоевропейской семьёй».
Правда, немцы всегда предпочитают подчеркнуть нечто своё, поэтому они назвали эту семью «индогерманской». Без Германии они никак не могли обойтись, хотя в реальности идея была «от одного конца – до другого», от Индии – до края Европы, а край Европы - это совсем не Германия, это дальше: кельтские языки, Ирландия. «Немецкое» название не привилось, и, хотя немцы и сейчас очень часто называют языки «индогерманскими», все прочие находят «индоевропейскую семью языков».
В эту семью входит много разных ветвей, где-то 11 или 12, в основном, хорошо знакомых нам. Это, в частности, славянские языки, а также балтийские языки, очень похожие на славянские: латышский, литовский, когда-то был ещё прусский. В балтийской семье был прусский язык, от которого остались только отдельные записи, т.к. пруссов германизировали. 

Барух Подольский

ЯЗЫКИ  МИРА

Для антрополов язык вообще не  главное....И вы это знаете прекрасно....

И ваше заявление про ливовцев как Не славян-очень спорно.

Тем более что на лиовский язык оказали влияние не прусский язык,а славянские и финские..

Кстати языческий бог Перун у литовцев-Перкунас....

Причисление литовцев к так называемым "балтийским народам"верно только по географии их распространения.Этот народ отошел под влиянием древних миграций к Балтике...Часть населявших эту область народов-жмудь и даже кривичи и ятвяги...Причем жизнь в довольно изолированном крае наложила и свой отпечаток...Крещение Литвы в 1387 году...Жмудь-вообще через 30 лет...

И еще...Если вы ссылаетесь на немецких ученых...То должны знать что именно эти ученые-антропологи не причислили литовцев к геманским-нордическим рассам....В нацистсой Германии вообще помешались на этой рассовой теории и их ученые и исследователи тоже остались при мнении,что литовцы-народ близкий к славянским.

антрополов

Простите, не знаю, кто такие "антрополы".

Дикая какая-то жмудь у Вас получилась... При чём здесь нацистская Германия...

Простите, не знаю, кто такие "антрополы".

Очепятка-Антропологи....

Дикая какая-то жмудь у Вас получилась..

Если вы не знаете о чем речь,то почему меня оскарбляете?Это тоже входит в тсследование балтийских языков?

Вы сами не специалист-лингвист по Вашему собственному признанию и по моему впечатлению от Ваших постов.

Gevaly Navrotsky - navrotsky: 31.05.17 17:46

Да ну я не специалист....

Похоже, даже не любитель (иногда бывает, что любитель знает даже больше иных профессионалов).

Вы даже не знали, что славяне - языковая группа, (что простительно, но тогда надо понимать, что не понимаешь).

Но когда я привела ссылку на мнение профессора-лингвиста, человека, который всю свою жизнь посвятил изучению языков, крупного специалиста в своей области, Вы почему-то стали отчаянно спорить. 

Ну сами посудите, что у Вас в такой ситуации могло получиться, если не откровенная жмудь.

Вы даже не знали, что славяне - языковая группа, (что простительно, но тогда надо понимать, что не понимаешь).

Да я рад...Но славяне-это энос,а уже потом языковая группа....Я вам сейчас например пишу истинно славянские слова....Но вы их не поймете...Ослон Утресь Дат Ботуляк Вражич...

И что много поняли?

Но когда я привела ссылку на мнение профессора-лингвиста, человека, который всю свою жизнь посвятил изучению языков, крупного специалиста в своей области, Вы почему-то стали отчаянно спорить.

Да мне все равно имение профессора лингвиста....Профессора бывают разные...Например Янукович тоже профессор.

Ну сами посудите, что у Вас в такой ситуации могло получиться, если не откровенная жмудь.

Раз вы увлекаетесь лингвистикой,то пожалуйста поясните что такое "Жмудь"...Или профессор не на ту тему работал?

Что касается самого названия....Группы языков...Балтийская или та же Балканская группа...Она поясняет место где язык использован,а уже потом кем он использован....Гагаузы-жители балкан...Но их язык самобытный,кстати многое время без письменности абсолютно никакого отношения не имеет по своему происхождению к Балканам...Те же самые слова что  в пример привел....Они славянские,но используются на Балканах.........Мало того они с глубины России.

Балтийская или та же Балканская группа...Она поясняет место где язык использован,а уже потом кем он использован...

Нет. В Балтии живут также эстонцы, но их язык принадлежит не к балтийской группе, и в вообще не к индоевропеской семье, а к финно-угорской. Балканской языковой группы вообще нет.

Но славяне-это энос

Но такого этноса давно нет. А когда был, то из чего следует принадлежность к нему литовцев?

Нет. В Балтии живут также эстонцы, но их язык принадлежит не к балтийской группе, и в вообще не к индоевропеской семье, а к финно-угорской. Балканской языковой группы вообще нет.

Я вам ничего и не писал за эстонцев.....

Про Литву....Моя цитата из предыдущих постов...."Ее тоже основали северо-западные славянские племена Литы и Венты.От их названия и произошло современное имя страны"

Найдите в моем тексте упоминание про какие то балтийские группы языков....

Второе есть и другая версия от чего произошло название страны-от имени богини древнеязыческой...Литвиги если не ошибаюсь....

Я использовал название племен,которое имело место в работах....Эти народности разные авторы называли по разному....Юхновцы,Литвины-потомки кривичей,дреговичи....

Так а что тут не славянское?

Но такого этноса давно нет. А когда был, то из чего следует принадлежность к нему литовцев?

А какой есть?И на какой группе говорят балканские народы?

Литвины-потомки кривичей

Из чего сие следует?

Я вам ничего и не писал за эстонцев.....

И даже про эстонцев. Но написали:

Балтийская или та же Балканская группа...Она поясняет место где язык использован,а уже потом кем он использован...

Тогда как на самом деле как раз наоборот, что показывает пример эстонцев. Тоже Балтия, но не балтийская группа.

Найдите в моем тексте упоминание про какие то балтийские группы языков....

Да в том и дело, что нет их в Ваших текстах. Между тем славяне - языковая группа.

А какой есть?

Не какой, а какие. Русский, украинский, польский... Есть и литовский, только он, в отличие от перечисленных выше, не имеет отношения к славянам.

И на какой группе говорят балканские народы?

Не на какой, а на каких. Кроме славян, там есть греки и албанцы.

Из чего сие следует?

Ничего я вам написал свое.

Тогда как на самом деле как раз наоборот, что показывает пример эстонцев. Тоже Балтия, но не балтийская группа.

Потому что пришли туда извне

Не какой, а какие. Русский, украинский, польский... Есть и литовский, только он, в отличие от перечисленных выше, не имеет отношения к славянам.

Я вам за племна и народности писал той местности,а не за их языки.

Не на какой, а на каких. Кроме славян, там есть греки и албанцы.

И не только они....И что из этого следует?

Я вам за племна и народности писал той местности,а не за их языки.

Я уже отвечал несколько раз: славянские племена и народности - те, что говорят на славянских же языках. Если Вы вкладываете в слово "славянский" какой-то другой смысл, то уточните его..

И не только они....И что из этого следует?

Что нет балканской группы языков.

Я уже отвечал несколько раз: славянские племена и народности - те, что говорят на славянских же языках.

Не всегда..........

:-) Что значит "не всегда"? Это - определение. У Вас другое? Какое?

В Балтии живут также эстонцы, но их язык принадлежит не к балтийской группе, и в вообще не к индоевропеской семье, а к финно-угорской.

Финно-угорская группа, уральская семья...

Спасибо за уточнение, я неудачно сформулировал.

истинно славянские слова

Истинно славянскими бывают не слова, истинно славянскими бывают  корни. Так корни по большей части понятны. И в разных славянских языках могут значить разное. Только зачем это?

Профессора бывают разные...Например Янукович тоже профессор.

Не знаю, в какой области Янукович профессор. В его области, не проверив и не подготовившись, я бы предпочла с ним не спорить, чтобы не выглядеть глупо.

поясните что такое "Жмудь"

почему меня оскарбляете?

Так Вы бы сначала выяснили значение слова, а потом обижались А вдруг это не оскАрбление. А то ведь жмудь получается. 

они с глубины России.

Если Вы спорите на лингвистические темы по-русски, то лучше писать на грамотном русском языке.  Я бы предложила Вам писать по-украински, но на русскоязычном форуме это невежливо.

А так извините, отвечать больше не буду. Чтобы не впасть в ещё большую жмудь.

И в разных славянских языках могут значить разное. Только зачем это?

Начнем с того что вы даже не определили из какого это языка корни.Что они означают и кто их использует.

Так Вы бы сначала выяснили значение слова, а потом обижались А вдруг это не оскАрбление. А то ведь жмудь получается.

Я вам ничего не должен пояснять....А пишу я как умею.Я не профессор-мне допустимо.

.Я не профессор-мне допустимо.

По-русски это называется - воинствующий невежда.

из какого это языка корни

Это славянские корни. Например, слово "ослін" по-украински значит скамейка, по-польски "oslon" - обложка. Может означать и то, что прислоняется, и то, к чему прислоняются, и то, что оборачивает, и то, что заслоняет. Зависит от языка , диалекта и контекста. 

Всё. Достали со своей слоновой жмудью. 

Всё. Достали со своей слоновой жмудью.

Э нет....

Читаем дальше уже других профессоров....

Славяне сформировались в регионе между Вислой и Лабой путем смешивания готов и западных балтов.........

Далее про язык....На каком языке общались литовские и московские князья...Можно пример?

Если первая столица Литвы называлась Новогородок и основана была в начале 11 века.

Далее про языки и народы...Я пишу все в одном комментарии чтобы было компактно.

Ваше утверждение что если народ славяне то и язык славянский не является аксиомой...

Тюрки ставшие славянами.Болгары по происхождению народ не славянский,а по языку уже не тюркский и не иранский...

Кроме того придя на ту территорию растворили и народности фракийцев..Пример-Македоная...Язык-македонский....Очень похож на болгарский...

Название языка происходит от название этноса...Но есть  и эффект использования общего языка как универсального ключа...Это как в многонациональном городе,где выбирают один язык в качестве универсального средства...Дома и внутри вашей диаспоры вам никто не запрещает общаться на своем.И никто не покушается на вашу культуру историю традиции и пр....

Это славянские корни. Например, слово "ослін" по-украински значит скамейка, по-польски "oslon" - обложка. Может означать и то, что прислоняется, и то, к чему прислоняются, и то, что оборачивает, и то, что заслоняет. Зависит от языка , диалекта и контекста.

Они такие же славянские,как Хата Хвала Днестр Днепр и пр.....Еще ктати одна особенность вам от меня лично как от Невежды....Руссин в раннем средневковье использовали как принадлежность человека к вере.а уж потом как к национальности...

А вот уже указ Императрицы от 1796    "Отныне Великое княжество литовское ,Русское и Жемойтское именовать Белой Русью,а население-белоруссами,чтобы навеки привязать к России.За Жемойтией же и жемойтисамипусть себе остаются название Литва...."

Это по анеалогии как с Украинцами-название которое им придумали....

А вот уже указ Императрицы от 1796    "Отныне Великое княжество литовское ,Русское и Жемойтское именовать Белой Русью,а население-белоруссами,чтобы навеки привязать к России.

Вот видите: литовцев пытались сделать славянами (белорусами), но не вышло - остались литовцами. Этот документ доказывает прямо противоположное тому, что Вы хотели из него извлечь.

На каком языке общались литовские и московские князья...

А сегодня для международных контактов обычно используется английский, часто без переводчика. Так все народы стали германскими?

Вот видите: литовцев пытались сделать славянами (белорусами), но не вышло - остались литовцами. Этот документ доказывает прямо противоположное тому, что Вы хотели из него извлечь.

Кто входил в состав Княжества литовского?Читайте внимательно.....

А сегодня для международных контактов обычно используется английский, часто без переводчика. Так все народы стали германскими?

Вы не ответили на вопрос...НЕ ОТВЕТИЛИ....Кто тут ерничает?

Кто входил в состав Княжества литовского?

Да мало ли кто входил в состав Российской империи. И? Не все же они - русские.

Вы не ответили на вопрос...

Вы же сами знаете. :-) Вы вообще много знаете. Проблема в том, что зачастую Вы приводите известные Вам факты без всякой логики, без связи с контекстом обсуждения и с тезисом, который пытаетесь обосновать.

Вы же сами знаете. :-) Вы вообще много знаете. Проблема в том, что зачастую Вы приводите известные Вам факты без всякой логики, без связи с контекстом обсуждения и с тезисом, который пытаетесь обосновать.

Во как хорошо....Ваш коллега начал с князя Миндвога....13 век 21 литовских князя начали объединяться...Причины для этого были...Все говорят на разных языках...Этнос есть-общего языка нет...И о каких балтйских группах идет речь?...Если довольно разные народности вошли в ВКЛ?....Те же белорусы назывались-литвины...

Я вам не зря в пример привел Булгарию....

Тюркская орда ушла за Дунай в 670 году.Во главе с Ханом Аспарухом.Местное население-в большинстве своем славянское признало его власть...Более того он со своим войском перекрыл основной путь вторжения антов в Византию....Но самое то что они в качестве языка выбрали,тот который был на той местности у славянских племен там проживавших.В дальнейшем это сисльно помогло расширению царства.В дальнейшем цар Борис первый добился и независимости болгарской церкви.В Болгарию приехали ученики Киррила и Мефодия заложили основы славянской литературы.И к концу 10 века Болгария превратилась в славянского государство.Хотя основали его не славяне...

Поэтому я и обратил внимание....читайте выше...

Тепрь что касается все той же Балтии...славянские племена в том регионе принадлежат как к балтийскому антропологическому типу,так и к среднеевропейскому...Причем те же русы оказывали влияние на жизнь в той части(термин руссы применил,как аналог славянских народностей)...Народности Помория даже на территории Эстонии пытались закрепиться...

Что касается языка то первые упоминания о нем-1547 год....

Литовцы упоминаются уже в "Слове о Полку Игореве". Конечно, у них был общий язык. И у нас есть доказательства существования литовского языка в 13 веке: имя Миндаугаса имеет литовскую этимологию.

Литовцы в Слово о полку Игореве упоминабтся как жители Литвы-это территория современной Беларуси...Их еще называли илитвины или литы.А территория именно современной Литвы,да и то  не вся-это Жемойтия...Это раз.

Литовский язык в Великом Княжестве Литовском не употреблялся как государственный со времени образования 1240 и до середины 17 века.С 17 века-польский.Это два.

Я за имена спорить не буду.Но первая книга на литовском была напечатата в 1547 году Мажвидасам....На общенациональном языке,который выбрали из нескольких диалектов...Это три.

Те области где и были распространены литовские диалекты,в частности и тот который выбрали в качестве стандартного-Сувалкия были под властью немецких крестоносцев до 1411 года...Стали бы немцы развивать национальный язык,тех кого колонизировали.Да еще и язычников?...Это четыре.

Литовцы в Слово о полку Игореве упоминабтся как жители Литвы

Наоборот: слово "Литва" в древнерусских источниках 12 века означает народ. Одно время этот народ платил дань Руси, согласно "Повести временных лет".

Вячеслав Носевич отмечает, что Литва в узком смысле, вероятно, охватывала территорию, которая со времени заключения договора 1219 года непосредственно принадлежала «старшим» литовским князьям[1]. По наиболее распространённой версии, это территория в границах четырёхугольника Каунас (Ковно), озеро Свирь, Лида и Меркине (Меречь), то есть южная часть Дзукской и большая часть Ошмянской возвышенностей[1]. Около 1248 года один из «старших князей», новогрудский князь Миндовг, подчинил своей власти земли ряда других литовских князей, а в 1264 году его сын Войшелк подчинил Нальшаны, Дзяволтву и, возможно, Упите[1]. По другой версии, Литва в узком смысле располагалась в окрестностях Каунаса, между Неманом и низовьями Вилии. Таким образом, Литва в узком смысле обычно отождествляется с ареалом археологический культуры восточнолитовских курганов, хотя этот вопрос и остаётся дискуссионным[1].

Как видим, жили литовцы не в современной Белоруссии. Но если бы и там - какое это имело бы отношение к обсуждаемому вопросу? Да, в период расцвета ВЛК часть славянского населения княжества стала называть себя литвинами - видимо, здесь источник Вашей путаницы.

Литовский язык в Великом Княжестве Литовском не употреблялся как государственный со времени образования 1240 и до середины 17 века.С 17 века-польский.Это два.

Это - второе, что не имеет отношения к нашей теме.

По мнению литовских учёных, основанном на лингвистических данных, исследованиях списков костёльных метрик, учебных заведений с указаниями этнической принадлежности и владением языками, отдельных упоминаниях в судебных источниках, свидетельствующих о бытовой языковой ситуации, правовой, хозяйственной и бытовая терминологии, состоящей из большой доли литуанизмов, литовский язык в Великом княжестве Литовском имел широкое распространение и использовался в качестве языка общения на территории Жемайтии и Аукштайтии, причём как людьми низшего сословия, так и двором правителя и виднейшими боярами[26][29][30][31]. Согласно белорусским исследователям, литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно жители этих земель переходили на славянские языки[32].

Но первая книга на литовском была напечатата в 1547 году Мажвидасам....На общенациональном языке,который выбрали из нескольких диалектов...Это три.

Это - третье, не относящееся к делу. До 15 века книгопечатания вообще не было. И?

На общенациональном языке,который выбрали из нескольких диалектов.

Литовских.

Те области где и были распространены литовские диалекты,в частности и тот который выбрали в качестве стандартного-Сувалкия были под властью немецких крестоносцев до 1411 года...Стали бы немцы развивать национальный язык,тех кого колонизировали.Да еще и язычников?...Это четыре.

Вы нашли четыре факта, не относящихся к теме. Но можно найти гораздо больше, я Вас уверяю.

Они славянские,но используются на Балканах.........Мало того они с глубины России.

Простите, что означает это утверждение? Если Вы хотели сказать, что на славянских языках говорят и на Балканах, и в глубине России, то кто же этого не знал?

Простите, что означает это утверждение? Если Вы хотели сказать, что на славянских языках говорят и на Балканах, и в глубине России, то кто же этого не знал?

Вот и отлично-раз знаете переведите.

:-) Что именно знаю? Я не утверждал, что знаю значения всех слов  на всех славянских диалектах. Я и не все русские слова знаю. И?

:-) Что именно знаю? Я не утверждал, что знаю значения всех слов  на всех славянских диалектах. Я и не все русские слова знаю. И?

Вот и отлично....Я тогда вправе использовать слова типа "Жмудь Жмуди"....И это безо всякого злого умысла...И такие слова не являются какими либо ругательствами.

Я знаю.

И такие слова не являются какими либо ругательствами.

И вовсе это не ругательные слова, а по-ученому вроде ласковые. Это все едино: что душенька моя, что астролябия... По-простому сказать - "милушка ты моя", а по-книжному выходит "апробация". (с)

Извините а вы хоть раз держали в руках астролябию?Умеете пользоваться?

Еще найдите как в средние века на севере Московии называли компас.

Для антрополов язык вообще не  главное...

То есть называя литовцев славянами Вы имеете в виду не язык, а генотип и антропологический тип? Так он у разных славян разный.

И ваше заявление про ливовцев как Не славян-очень спорно.

Доказательства за Вами. О литовском языке как балтийском можно прочитать во множестве мест. Здесь, например. И здесь. И здесь.

То есть называя литовцев славянами Вы имеете в виду не язык, а генотип и антропологический тип? Так он у разных славян разный.

Разный разный....И что?....

Доказательства за Вами. О литовском языке как балтийском можно прочитать во множестве мест.

Да ну я не специалист....Зато вы по славянам,при подписании Пакта о ненападении и дружбе между Германией и СССР....

Кстати а чего вы в главные диктаторы записали Молотова?....

Он то всего лишь марионетка....Чуть в сторону подпись сделал бы или сказал не то-и поехал бы в подвал НКВД как агент разведки Гватемалы.

Разный разный....И что?....

А то, что славяне - языковая группа, не антропологическая. И это я должен спрашивать: "И что?" в ответ на рассуждения об антропологах.

Зато вы по славянам,при подписании Пакта о ненападении и дружбе между Германией и СССР...

:-) Это Вы подняли эту тему, совершенно нерелевантную. Не важно совсем, кто там был славнином, но если уж подняли этот вопрос, то обратили внимание на Молотова, славянина как раз.

Кстати а чего вы в главные диктаторы записали Молотова?....

Не записывал. Но Сталин и Гитлер не тем были плохи, что не славяне.

Не записывал. Но Сталин и Гитлер не тем были плохи, что не славяне.

Стоп стоп....Вот тут и есть цинизм этих вождей....

А не припомоните мне с какими лозунгами Гитлер пришел в политику?....И какое он имел отношение к нации,к которой он обращался?

Или тот же Сталин....Каких своих единокровных братьев он собирался все время освобождать?

"Встречай нас сестрица Суоми,в ожерелье озер голубых"...

И что это есть нечто "хорошее"....Они как диктаторы тем и плохи что не имея никакого отношения к народам,которыми управляли,делали(вытворяли)что хотели.А за их идеи безумные платили эти народы...

Ну почему же не имели? Среди советских народов и грузины были. Да и Сталин был человеком русской культуры, говорил с жутким акцентом, но совершенно правильно. Богатым языком, читал очень много, и только по-русски. Гитлер, австриец, считал себя немцем. Не в происхождении проблема.

Да и Сталин был человеком русской культуры, говорил с жутким акцентом, но соершенно правильно. Богатым языком, читал очень много, и только по-русски.

Говорил Сталин не только по русски.Это раз.

То что он читал только по русски-не есть истина.Это два.

И еще а что для "Человека русской культуры" свойственно заниматься бандитизмом?И быть тираном позднее?

Или чтение по русски означает что он был вправе распоряжаться судьбой этих людей?Да и многих других...

Или чтение по русски означает что он был вправе распоряжаться судьбой этих людей?Да и многих других...

В том-то и дело, что не вправе, хоть бы и был самым что ни на есть славянином. Именно поэтому вопрос о его славянстве и все эти "это раз, это два" нерелевантны.

И еще а что для "Человека русской культуры" свойственно заниматься бандитизмом?И быть тираном позднее?

Выясняется, что для некоторых да. И сегодня среди людей русской культуры он исключительно популярен.

Стоп стоп....Вот тут и есть цинизм этих вождей....

Стоп стоп....Не тут.

Стоп стоп....Не тут.

Так вы и не отвелили,с какими лозунгами пришел в политику тот же Гитлер...И с какими лозунгами пришли к власти большевики...

Именно тут и цинизм....Гитлер никакого отношения не имел к немцам,зато взывал к их национальной гордости...Это вы мне писали..."что он себя считал немцем"?.....

Интересное кино получится-если я вдруг к вашим запишусь,да еще начну рассказывать что к вам везде вокруг относятся враждебно...Вам такое понравится?Если да-то вы мне деньги,я вам фото на паспорт.Денег побольше пришлите...На закупку нужной литературы...

У большевиков лозунги были тоже очень даже оригинальные.

Гитлер никакого отношения не имел к немцам

А  к кому имел? Немцы считали его своим. Не знаю, владел ли Гитлер хоть одним языком, кроме немецкого. Австрийцы считали себ немцами, и немцы Германии были с ними в этом согласны.

Австрийцы считали себ немцами, и немцы Германии были с ними в этом согласны.

Немцы и согласны были когда Австрию присоединили...Но считали ли себя автрийцы-немцами?И какие именно австрийцы и когда?

А  к кому имел?

Не знаю не зню но гитлер не немец.Ни по по месту рождения ни по национальности

Немцы и согласны были когда Австрию присоединили..

И австрийцы были в восторге, большинство. Но это не относится к делу. Гитлеру чтоб быть немцем достаточно было двух вещей: считать себя немцем, и чтоб немцы его признавали своим. Точка.

Не знаю не зню но гитлер не немец.

Потому что Вы так решили? Пока Вы не решите, кем он был, он места себе в аду не находит.

Ни по по месту рождения ни по национальности

Немец, родившийся в любой точке земного шара, может приехать в Германию и получить гражданство. А что такое "национальность" понимают только в бывшем совке. Где Гитлер как раз мог бы записаться немцем.

"Встречай нас сестрица Суоми,в ожерелье озер голубых"...

Вы бы уж цитировали хотя бы близко к тексту. На самом деле та строчка из песни  звучит иначе:

"Принимай нас, Суоми-красавица, в ожерелье прозрачных озёр".

Смысл-то примерно тот же, но слОва "сестрица" там нет, и Ваш аргумент о "единокровных братьях" тем самым аннулируется...

Вы бы уж цитировали хотя бы близко к тексту. На самом деле та строчка из песни  звучит иначе:

"Принимай нас, Суоми-красавица, в ожерелье прозрачных озёр".

Извините но писал по памяти,без использования источников под рукою...Поэтому смысл и исказился....Что каксается самой идеи всех освобождать от чего либо,которую так разрабатывали товарищи коммунисты-то смысл ее не аннулируется....

Создание карело-финской республики...Карелов  сделали кровными братьями финнов...Ну а самих финнов-угнетенными пролетариями,которым бместо бомб "Бросали коржины с хлебом"....Это по словам...товарища Молотова....Так и название получили "Корзины Молотова"-советские ФАБы...

Когда кровного родства не находилось мало-всегда на помощь приходили аргументы про классовую помощь....Область Герца в Буковине,где до 90% населения вообще не понимали слова по русски,освободились от оков рабства,как нищие лесорубы..........

Извините но писал по памяти,без использования источников под рукою...

Но в Гугле-то Вас пока ещё не забанили...  :-)

Но в Гугле-то Вас пока ещё не забанили...  :-)

перед написанием поста не заглядывал-на память понадеялся.

Иногда да это важно.

Для понимания ударение важно, кто бы спорил. Но мы говорили о лингвистической близости.

Для понимания ударение важно, кто бы спорил. Но мы говорили о лингвистической близости.

Вот и отлично....Про лингвистическую близость.Идиш и немецкого....Значит вы-немцы?

:-) Значит, идиш, на котором "мы" сегодня практически не говорим, - язык германской группы. Но из того, что литовский язык не относится к славянской группе, не следует же, что литовцы - славяне?

А если бы были славянами, какой тезис это помогало бы доказывать? Какое отношение имеет к вопросу о том, можно ли назвать Анну Ярославовну русской?

:-) Значит, идиш, на котором "мы" сегодня практически не говорим, - язык германской группы.

Вот-язык на котором говорили ваши предки вами прктически не используется.Но нация то осталась и с нею все нормально...

Но из того, что литовский язык не относится к славянской группе, не следует же, что литовцы - славяне?

Еще раз перечитайте мои посты....И про Жмудь найдите данные если вам интересно.Я кстати касался племен и народностей,а не языков...

А если бы были славянами, какой тезис это помогало бы доказывать? Какое отношение имеет к вопросу о том, можно ли назвать Анну Ярославовну русской?

Да никакой тезис я тут не помогаю доказывать...Я просто выражаю свое мнение и все...В основу литовского народа легли северо-славянские племена....

А то что вы тут пытаетесь от меня добиться,как по мне это "Халоймис на ватине".

Я от своего мнения не собираюсь отказываться,какие бы вы примеры с профессорами не приводили.

Я кстати касался племен и народностей,а не языков...

Между тем славянское племя - племя, говорящее на языке славянской группы.

Вот-язык на котором говорили ваши предки вами прктически не используется.Но нация то осталась и с нею все нормально...

Не все согласятся. Но кроме того отношения между евреями и идиш противоположны отношениям между литовским народом и литовским языком. Евреи сформировались как народ задолго до появления идиш. Лишь часть евреев оказалась пришельцами в Германии, где временно стала пользоваться местным диалектом, добавив к нему множесто семитских слов. Но литовцы сформировались там же, где и живут сегодня. И мы ничего не знаем о существовании литовского народа до появления литовского языка. Так что если язык не славянский, то и народ тоже.

Но литовцы сформировались там же, где и живут сегодня. И мы ничего не знаем о существовании литовского народа до появления литовского языка. Так что если язык не славянский, то и народ тоже.

Не совсем...Эта территория современная.

Если язык не славянский,то и народ тоже...

А как например с болгарами?....Или с македонцами?

А как например с болгарами?....Или с македонцами?

Славяне.

Славяне.

Почитайте современных исследоватей прежде всего болгарских...Правда гениальная Википедия еще не писала по этому поводу наверное.

Почитайте современных исследоватей прежде всего болгарских...

На какую тему? Вы никак не можете сформулировать свой тезис. Если имеется в виду происхождение, то оно у болгар не только славянское, это широко известно без современных исследователей. Но от этого болгары не перестают быть славянским народом. А никаких доказательств славянского происхождения литовцев Вы не привели.

Но от этого болгары не перестают быть славянским народом.

По какому признаку?По месту проживания?

А никаких доказательств славянского происхождения литовцев Вы не привели.

Новогородок 1044 год.Князья литовские и их язык....

Новогородок 1044 год.Князья литовские и их язык....

:-) В 1044 году Ярослав Мудрый заложил в этом городе крепость. Миндовг завоевал эти места в 13 веке. К тому времени литовский этнос давно уже существовал, и даже литовское княжество. Я так поимаю, это и есть причина, по которой Вы считаете кривичей предками литовцев?

:-) В 1044 году Ярослав Мудрый заложил в этом городе крепость. Миндовг завоевал эти места в 13 веке. К тому времени литовский этнос давно уже существовал, и даже литовское княжество. Я так поимаю, это и есть причина, по которой Вы считаете кривичей предками литовцев?

Если этнос сложился,но должны быть и его признаки,например язык....Можете пример привести упоминаний о литовском языке,которые относят к 13 веку?...Речь Посполитую в пример не приводить...У меня есть доказательство-Литовский грош...

Я считаю что те же кривичи входили в население Великого Княжества Литовского.

Можете пример привести упоминаний о литовском языке,которые относят к 13 веку?

Так письменности не было, но язык очень древний, из самых древних в Европе.

У меня есть доказательство-Литовский грош...

Доказательство чего?

Я считаю что те же кривичи входили в население Великого Княжества Литовского.

Их потомки. Вряд ли деление на племена пережило татарское нашествие. Так это общеизвестно, что входили. И? Еще много кто входил. Но не все они были литовцами. Литовцы - очень маленький народ, значительное большинство населения Великого Княжества Литовского состояло из славян. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но у Вас путаница в представлениях.

Уточните какого нашествия-в каком году?...Татары на территорию Литвы не заходили -я имею ввиду орды Батыя.

С чего вы взяли что этот народ был маленьким?

На 1240 год образовалось ВКЛ,вы упоминали о его первом князе-Миндовге.Он объединил более 20-ти мелких княжеств на территории современной Беларуси и Литвы.Основная часть Литвы-ее западная половина называлась Жемайтией.И было автономным княжеством в составе ВКЛ.В дальнейшем из-за нашествия крестоносцев и военных поражений литовцев эту область пришлось отдать на некоторое время немцам....Например речь идет о разгроме на реке Стреве 1348...Жемайю вернул уже Витовт..Но в состав ВКЛ тогда не входили земли возле Клайпеды....

И Миндовгу и его последователям не было необходимости пользоваться литовскимя зыком,как государственным,прежде всего по политическим соображениям....

Что касается моего примера с монетами...На Московских монетах уже с времени правления Ивана 3-го идет легенда на криллице...(Историки писали и про монеты Дмитрия Донского с легендой).А на монетах ВКЛ изображение только всадника с мечом и крест с копьем на другой стороне.Никакой легенды нет.Только на гроше князя Казимира (1440-1492)появляется одна буква К....Где тут видна развитая письменность?И это при развитом чеканном деле западно европейских мастеров(а ВКЛ самое западное и было на территории восточнох княжеств).Плюс хорошо расширялось,имело большой доход(достаточно впомнить их Галицкие приобретения....Галичина-это соль).Плюс достаток серебра...Чего не имели их восточные княжества-московские..

Уточните какого нашествия-в каком году?

Давайте не отвлекаться на побочные темы. В 13 веке деление на племена утратило значение.

С чего вы взяли что этот народ был маленьким?

С того, что он жил на маленькой неплодородной территории. Но Вы опять отвлекаетесь на побочную тему. Для нашей темы важно, что в ВКЛ население было преимущественно славянским, а не литовским.

И Миндовгу и его последователям не было необходимости пользоваться литовскимя зыком,как государственным,прежде всего по политическим соображениям....

На нем и письменности-то не было. И большинство населения его не понимало.

Вот-язык на котором говорили ваши предки вами прктически не используется.

Вы в курсе, что в Израиле именно что говорят на языке предков? На семитском языке.

Вы в курсе, что в Израиле именно что говорят на языке предков? На семитском языке.

Спасибо буду знать...Но я туда пока не собираюсь....

Хотя при посещении вашей страны мне хватало знания трех языков для общения.

По-польски почти как по-украински: pociag

ударение на последней букве

Ударение падает не на букву, а на слог и звук. 

о. Николай Савченко:

У меня вот какие мысли при чтении Куприна. В каждом человеке борятся праведность и грех. Именно в каждом. И в писателе тоже, и в служителе церкви. И всегда будет идти борьба. Куприн великодушно даёт право евреям идти в генералы, в сферу, для него чужую, и при этом он ревниво не желает разрешать им идти с себе родному в литературу. Ведь это тоже свидетельство простых человеческих страстей.

Согласен на все 100. Но всегда и защитники найдутся:

КАК ПРОСТО ОСКВЕРНИТЬ ПАМЯТЬ ВЕЛИКОГО ПИСАТЕЛЯ

Что-то со ссылкой, уважаемый Семён.

Исправил.

Да, теперь открывается. Выглядит убедительно.

Я решил выяснить, кто же это был из писателй-евреев в то время, достаточно известный, который попытался замусорить русский язык. Я не нашел ни одного выдающегося писателя-еврея того времени.

Недавно я сам удивлялся по этому поводу в этой ветке. Но потом вспомнил Сашу Черного, очень популярного тогда. Надсон, с его смешанным происхождением и стихотворением "Я рос тебе чужим, отверженный народ…", тоже мог быть на уме у автора письма,  кем бы он ни был.

Но и матери не желали больше молчать — А. А. Майорова проживавшая в доме 80 по 3-й линии Васильевского острова, смело бросила в лицо присланному агитатору: «Эвакуацию придумали евреи. Сами они испугались и давно бежали, а мы не боимся и никуда не поедем. Нас научила эвакуация на Валдай — многие матери потеряли своих детей. Нас повезут на расстрел фашистам». А работница Кировского завода Рыжова и жена рабочего Галкина прямо заявили: «Сами повесимся и детей задушим, но никуда не поедем». И стоило агитатору ляпнуть (жильцам дома 24/25 по Косой линии), что отказавшихся будут эвакуировать в принудительном порядке, как собрание (300 человек) взорвалось: «Не поедет никто, пусть делают, что хотят», «Вы хуже немцев, хуже Гитлера», «Вы издеваетесь над нами — посылаете голодать»… А потом посыпались и угрозы: «Мы напишем своим мужьям и сыновьям на фронт, пусть бросают всё и идут нас спасать».

Власти переполошились, и к 10 августа 136 тысяч 460 детей были возвращены в Ленинград. Кроме того, неизвестное число детей было увезено матерями («несколько тысяч матерей»). Ни матери, ни дети, ни власти не знали, что в ближайшие месяцы Ленинград станет гигантской мертвецкой…

Антон Носик. РОСГВАРДИЯ ВОЗВРАЩАЕТ НЕ ТЕ ИМЕНА

Росгвардия провозглашает себя наследницей НКВД, гордится подвигами служащих этого ведомства в советское время и собирается вернуть отдельным своим подразделениям гордое имя Феликса Дзержинского. О таких планах объявили руководство и пресс-служба Росгвардии, ссылаясь на многочисленные обращения ветеранов этой организации.

Как обычно, борьба упырей за «возвращение славных имён» российско-советской истории (Иван Грозный, Малюта Скуратов, Николай II, Иосиф Сталин, Феликс Дзержинский и т.п.) ведётся людьми, изучавшими ту самую историю по диссертации В.Р. Мединского и трудам академика Фоменко. Мракобесам, которым бренды «НКВД» и «Дзержинский» нравятся своей причастностью к массовым расстрелам неблагонадёжных соотечественников, не хватает эрудиции даже на то, чтобы погуглить ключевые имена и даты.

...

За время существования НКВД СССР во главе этой организации сменилось три славных руководителя: Генрих Ягода (расстрелян в 1938 году), Николай Ежов (расстрелян в 1940 году) и Лаврентий Берия (расстрелян в 1953 году). Именно под их руководством и несли доблестную службу сотрудники НКВД СССР. Именно их имена и следовало бы возвращать из небытия, раз уж Росгвардия решила напомнить соотечественникам о подвигах своей печально знаменитой во всём мире предшественницы.

Возвращаясь к основной теме.

Эпизод из жизни известного русского  писателя К.Г.Паустовского.

Цитата из романа Ф. Горенштейна "Место" (слова девушки Маши, одной из основательниц Общества, время действия - конец 50-х - начало 60-х):

"Русское национальное общество имени Троицкого ставит своей целью борьбу со всеми формами личного и общественного антисемитизма в нашей стране. Несмотря на то, что общество именуется «русское», это свидетельствует скорее о его цели, чем о национальном составе его членов. Мы принимаем к нам всех, кроме евреев, чтоб враги наши не обвинили нас в пристрастии. Не обвинили в том, что мы еврейская организация, ибо, согласно еврейскому характеру, войди они в нашу организацию, обязательно возглавили бы ее в конечном итоге, если не прямо, так косвенно…"

У Горенштейна это ирония, хотя и с грустью - так относятся к евреям русские юдофилы... У Паустовского - всерьез.

Во всем евреи виноваты и Россия

Путин напрочь отвергает обвинения России во вмешательстве в выборы в США. «Это вообще мне антисемитизм напоминает - во всем евреи виноваты»

Так евреи без вины виноваты.

М.Ганапольский. "Путин в нижней точке"

Но как быть с нашим родным Трампом: Госдума встречала его избрание аплодисментами и шампанским, как выясняется, он хотел односторонним образом снять санкции с России. Сейчас, как мы знаем, он вообще близок к импичменту за свою патологическую прорусскость.

Как же так?! Как может наш Трампушка, наш, плоть от плоти, быть автором «дна»,  вызывать у Путина такие эмоции. Ответ найдём в реплике Путина, сказанной чуть ранее: «Уроки холодной войны пропали даром для международного сообщества».

Думается, в этом ответ. Уроки холодной войны, в которой солировал СССР, нынешняя путинская Россия не то  что не воспринимает как поучительный урок, но, напротив, считает своей гордостью и образцом поведения сегодняшнего. Наглая агрессивность, отторжение чужих территорий, мракобесие, неприятие чужого мнения, борьба со СМИ, удушение, вплоть до убийств, оппозиции — весь этот советский букет как будто стоит на трибуне, с которой Путин говорит о политическом дне. Но это не всё. Как спасительную соломинку Путин упоминает ООН и Большую двадцатку, в рамках которых ещё можно вести диалог. Бог мой, какой диалог?! Россия обсажена санкциями за Крым и Донбасс, но именно в рамках ООН и Двадцатки  строит козью морду и объясняет, что Крым «по-совести» — это Россия, а в Донбассе — трактористы и шахтёры.

Эта статья отчасти перекликается со статьей Ганапольского.

Господа, все сначала. Манифест Дмитрия Быкова

Из всех государств Россия имеет наилучшие стартовые позиции — 

Путин напрочь отвергает обвинения России

Однако, как показывает журналистское расследование, без российских спецслужб не обошлось - по крайней мере, когда речь шла о выборах во Франции.

Евгений Понасенков в 2004 году написал в Коммерсанте:

Москва - Третий рейх

"Я хочу, чтобы каждый сохранял приобретенную им для себя собственность, следуя принципу: общее благо выше личного интереса. Но контроль должен быть в руках государства, и всякий собственник должен сознавать себя агентом государства". 
       В итоге в Германии был создан корпоративный капитализм. А основной принцип, который применялся при переделе собственности, удачнее всех сформулировал генерал Франко: "Друзьям — все, врагам — закон". 

В России после развитого социализма естественным образом возник корпоративный капитализм, ведь Газпром, например,  остался в собственности государства,  а социалистическая идеология ( в Германии - национал-социалистическая) никуда не исчезла.

И Путин стал фюрером и для олигархов, и для народа.

1.Татары прошли стороной от Литовских княжеств.Даже соседние остались не тронутыми типа Гродненского или Пинского.В последущем это сказалось так примерно.Объединенные литовские князья предложили свои услуги по защите соседям от татар.Зачастую присоединялись мирно-кому хотелось разделить судьбу Торжка или Козельска.Это создало две сферы влияния-западную(ВКЛ) и восточную (ордынскую).Было столкновение с татарами-но после в 1399 на Воркскле-ВКЛ проиграло....Князья ВКЛ-дипломаты хорошие и использовали один язык-официальный-древне-славянский.На Жемойстском диалекте говорили только в малой части княжества.Этот язык(диалект)после и стал родоначальником современного литовского....(я после напишу для сравнения примеры языков).

2.По названию Литва.Исследования многих современных историков не пришли к единому мнению..Вот компактный вариант белорусского историка Ситько...."Литва-это сословие профессиональных воинов,собранных не по этнической принадлежности,а в целях защиты своих земель"....Версия В.Чаронки-Литва значит дружина-совпадает с мнением ряда литовских историков....Место расположения(раннее)-Замли современной Литвы и запад и центр Беларуси.

А летописи как повесть временных лет Лаврентьевская и др...не являются историческими полностью.Тем более доработаны позднее,что вызывает сомнение в их истинности.

3.По поводу книгопечатания(ваш комментарий недавний.

1547 год-это уже 16 век.Печатный станок изобрел Гутенберг около 1440 г.До 1500 типографиями распологали около 260 городов европы и напечатали около 40 тыс книг тиражом до 10 млн.единиц продукции.

Белорусский просветитель Скорина открыл типографию в Вильно в 1522 году....А книга на литовском языке церковного содержания латиницей отпечатана в Кенигсберге 1547.

4.Сам термин "Балтийские языки"применил немецкий профессор из Кениксбергского университета Георг Нессельман 1811-1881...После исследования языка старых пруссов в книге от 1845..."Я предлагаю называть семьи этих языков балтскими языками или еще как нибудь"...

Вот примеры маленькие.На русском и далее.....Блин Босой Журавль Гриб Лед Идти Друг Когда Липа Мысль.....Blynas Bases Gerv Grybas Ledas Eiti Draugas Kada Liepa M;sl........Этих примеров достаточно?И сколько сходст и различий в этих словах? Со строславянским картина похожая.

Пару лет назад я был свидетелем в Черногории в монастыре местный служитель разговаривал на старославянском с литовскими посетителями...Они довольно хорошо понимали друг друга....

1. Да. И?

2. Даже если так, то что? Имя Миндаугаса - литовское. Этого достаточно для доказательства существования литовского яыка в то время. Но более того: этот язык -  из  самых древних в Европе, отсюда и его сходство со старославянским. То есть возник этот язык лет тысячи за три до Миндаугаса, хотя и менялся с тех пор, конечно. Приблизительно в 7 веке н. э. литовский язык отделился от латышского.

Литва значит дружина

Более чем сомнительно:

само название «Литва» впервые упомянуто в Кведлинбургских анналах под 1009 годом в сообщении об убийстве язычниками миссионера Бруно на границе Руси и Литвы.

3. Вы действительно не понимаете, что вопрос о книгопечатании не имеет ни малейшего отношения к вопросу о литовском языке?

А книга на литовском языке церковного содержания латиницей отпечатана в Кенигсберге 1547.

А в Москве на церковнославянском - только в 1550-х годах. И?

4. Да, балтийские и славянские языки близки. Ближе между собой, чем другие индоевропейские. Ув. Лина привела ссылку на теории, объясняющие это сходство. Тем не менее эти языки взаимонепонятны. Посетители православного монастыря, вероятно, хоть немного знали старославянский.

Я могу привести список немецких и русских (а тем более украинских) похожих слов. Поскольку германские и славянские языки тоже ближе друг к другу, чем к романским, скажем.

Можно также привести список литовских слов, явно не однокоренных со славянскими.

Кстати, "мысль" по-литовски mintis - индоевропейский корень, но по-литовски гораздо более похоже на латинский корень - как в слове "ментальность", - чем на славянский.

Вроде бы не совсем "в тему", но тоже Куприн

Очень даже в тему - ко второй части названия поста.

Когда-то этот  эпизод  меня  поразил.  Поначалу.