10.11.14
О символах и смысле
Спасибо, Марк Семенович! Сегодня "социально близким" можно не только прославлять концлагеря и пытки, но и громко признавать присутствие российских войск на украинской территории: если "социально близкий" орет - "правильно! дойдем до Киева!" - тогда можно.
М-да - ужасная, дьявольская российская метаморфоза. - Спасибо за гражданское мужество, Марк Семенович! Вот только, если позволите, уточню: "за плечами", как правило - ангельские крылья. У Вакулы черт был НА плечах и ЗА спиной. А, вот рога - так они и вовсе, как на голове. Но, в нашем случае - в головах! Были бы они за плечами - и сбросить легче, а так - как же? - только с головой??
М-да - ужасная, дьявольская российская метаморфоза.
А в чем, позвольте спросить метаморфоза? И раньше моральная и этическая чистоплотность российских правителей как минимум вызывала сомнение. После блестящих публикаций ряда Авторов (Солонина, Шендеровича и др.) истинное лицо современного (русского) фашизма прояснилось. Держи вора громче всех кричит сам вор.
Меатморфоза, уважаемый, вот именно, что не в "российских правителях". А в тех 86%, которые с правителями сегодняшними так мировоззренчески и нравственно резонансны. Как все же - уже драматически, а потенциально и весьма трагически - оказался низок в обществе российском имунный порог цивилизованности...
Только что прочитал вот это:
http://obozrevatel.com/blogs/19034-putin-tverdo-reshil-pravit-rossiej-vechno.htm
Как же хочется, чтобы Андрей Пионтковский был неправ, но никаких серьезных аргументов против - увы, нет...
P.S. Да, Марк Семенович, извините - а упоминаемый Пионковским "самарский чудачок " - не Вы ли?! Вот тут я с ним охотно согласился бы.
Это опечатка. Уже заменено на "саратовский чудачок" (зам главы АП Володин).
За "комплимент" спасибо, но я его не принимаю
Извините еще раз!
Эх , лиха- беда начало!
К гоголевскому " тому не надо черта искать , у кого черт за плечами"... , я бы добавила еще из "Шахнамэ" Фирдоуси:
"Где баба замешана, дьявол не нужен".
В этой связи,
Наказание "отрицающих факты и выводы, сделанные в период ВОВ и ВМВ" это уже конечно сильно, но все таки сужает судебную базу.
Но я бы предложила Яровой и Ко пойти дальше - вставить строку о национал предателях , "распространяющих вредоносные для интересов России, а потому заведомо ложные, провокационные ИНТЕРПРИТАЦИИ фактов и выводов, сделанных на протяжении советского периода, а также вырванных из архивов в постперестроечное время."
О, как нада! Хотя и длинновато конечно. Но грамотные товарищи из секретариата поправят в случае чего. Жаль что не удалось никуда вставить убойную фразу про политическую близорукость некоторых издателей. Но с ними потом разберемся.
С другой стороны - вся эта "законотворческая чесотка" - хороший прогностический признак, как говорят опытные врачи, болезнь выходит наружу. Если бы режим был силён, уверен в себе - ничего бы этого не понадобилось.
Уважаемый Марк ограничил перечень подсудных символов организаций, сотрудничавших с нацистами флагом-триколором. Но туда следует внести и двуглавых орлов, и "георгиевские" ленточки, и даже ... погоны на плечах у военнослужащих, отличавшие Армию Власова (и не только его) от РККА.
Грустно и противно это всё. Виден целый ряд трусливых "грядущих законов" - "о заведомо ложных утвердениях о якобы имеющем место участии ВС России...", "об умышленном искажении роли ВС России...", и т.п.
Но во всём этом отчётливо виден подлинный смысл этих, извините "законов" - страх (по Фрейду) будущей ответственности в Гаагском (а лучше - в Московском) Трибунале: "Гражданин судья, за что же высшая мера, мы же типа всё по закону..."
""целый ряд трусливых "грядущих законов" - "о заведомо ложных утвердениях о якобы имеющем место участии ВС России...", "об умышленном искажении роли ВС России""
Возможно так, но Вам также стоит отслеживать и тенденции на Западе. Например недавнее высказывание небезизвестного Бжезинского, который интересен не только как яркий критик СССР в свое время, без обиняков критиковавший и Запад всегда, если чего ему не нравилось. Но и очень тонкого уловителя западных умонастроений и будущих тенденций.
Дословно не буду приводить , но суть в том , что "Париж НЕ стоит мессы".
Высказано сомнение -Грядущее возобновление Холодной войны с Россией не слишком ли высокая цена за альянс с Украиной для Запада.
В своё время Бжезинский, при всём моём уважении к корифеям, настолько "тонко уловил западных умонастроений и будущих тенденций", что не понял и не увидел нарастающие процессы в СССР и не пред-увидел его скорый грядущий крах. Именно - крах, а не вялую деградацию, как предсказывалось. В результате Российской империи образца эпохи развитого реального социализма - нет, а талибы остались. Потом он же, заворожённый "успехами рыночных реформ" в России, настолько переоценил "либеральную" тенденцию в её обществе и политике, что не предвидел Путинский стабилизец и его неизбежность. В конце концов, "умонастроения Запада" не так уж влияют на объективные процессы в мире, как многим хотелось бы представлять. Главная ошибка Бжезинского - непонимание того, что Холодная война - явление обоюдное, и совершенно необязательно она - однозначная альтернатива прочному миру. Поэтому, сколько бы не преуспел Путин в забеге по граблям, сам он "холодную войну" организовать не сможет. Мировая политика сегодня - не игра с нулевой суммой. Не стоит Западу играть "против Путина", следует играть свою игру и в мире, и в Европе. В этой игре Украина, как бы ни развивались события, никогда не была и не станет противником Запада. Рано или поздно, приходит время исправлять ошибки политиков, допущенные в 1918, 1939, 1945 и 1991 годах. Не стоит к этому ряду добавлять ещё и 2014 год...
Таки да, "Париж стоит мессы". Устойчивость мирового порядка стоит отказа от вековых политологических шаблонов в real politic.
Так "вековые политические шаблоны" в смысле "экспорта рев..демократии" почти в точности и по большевистски демонстрирует как раз Запад.
Вот некоторые и берут с него дурной пример.
Бжезинский как раз о том говорит, что "не стоит Западу играть против Путина" в смысле до конца, до окончательного разрыва . Путин, насколько можно его понять, и не собирается порывать с Западом по собственной инициативе ( не стоит же разрывом считать яблочно- мясо молочные ответные препоны? ). Уж слишком много у нашей элиты связано с Западом и матчасть и образование.
Путину Холодная война и не нужна. Она может прийти только с Запада как ответ оскорбленного в лучших чувствах сюзерена, на наглое поведение некоего субъекта, вчера еще не смевшего и глаз поднять на ослепительно сияющий в своей славе Запад.
Кстати заключение , содержащиесяв первой фразе поста , не мое , это почти цитата из Андрона Кончаловского, первого западника России. Умнее человека, о чем бы он не говорил, невозможно себе представить.
Бэезинский как бы вслед за Пристли говорит "Не будите спящую собаку", не отнимайте у нее последнюю кость, не загоняйте в угол.
"Не будите спящую собаку", не отнимайте у нее последнюю кость, не загоняйте в угол."
Что же теперь ему талоны на усиленное питание?
Не будите спящую собаку
Так и спала бы себе. Кто её будил? Декабристы в 2013 ?
Путину Холодная война и не нужна. Она может прийти только с Запада
Путин "без войны и врагов" тут же превратится в жалкого лузера, который всё, за что брался - провалил. И не надо его "загонять в угол", достаточно указать на его место в мире...
""Путин без войны и врагов.."
Так вот и не надо идти на поводу в Путина.. .
"Указать его место в мире". А он и пошел на Восток.
На АТЭСе он неплохо смотрелся. Рассекал размашисто. А вот Обама вечно жующий жвачку как пацан не очень.
"На АТЭСе он неплохо смотрелся. Рассекал размашисто."
вот Обама вечно жующий жвачку как пацан не очень.
А что, самое главное быть пацаном очень?
На АТЭСе он неплохо смотрелся. Рассекал размашисто.
Настоящий полковник :)
Ненастоящий. Он - подполковник.
Навряд ли Бжезинский прав в оценке новейшей политической ситуации. Избежать холодной войны Запад может только отступая, отдавая России всё новые и новые "территории". В боязни развязывания холодной войны он рискует потерять всё или почти всё влияние на ход мировых событий. Украина с Грузией - только проба пера в начале большого пути России в мировые гегемоны. Свершится ли этот путь, зависит от стран Запада, от их готовности пойти на финансовые издержки. Если такой готовности нет - издержки будут и финансовыми, и политическими. Запад не будил Россию - она проснулась сама, как только поднакачала мускулы после экономического и политического фиаско конца двадцатого века. Даже для того, чтобы сохранить статус кво на международной арене, уже неминуема холодная война. Выбор очевиден - либо холодная война, либо системное ползучее умиротворение России и потеря значительной части политического влияния Запада на международные процессы в пользу России, объединившейся с бывшими странами третьего мира. И на западе это многие, похоже, понимают. Многие, но не Бжезинский.
Грядущее возобновление Холодной войны с Россией не слишком ли высокая цена за альянс с Украиной для Запада.
А при чём тут Украина? Как будто Запад об Украине сейчас беспокоится.
Да-а, конечно Украина не причем. Просто Западу скучно стало, что то давно он ни с кем из крупненьких не ругался по серьезному, все как то по мелочам. Слишком как то все мирно, тихо, перезагразки там всякие, чуть ли не разрядки по новой. Дай- ка,думает, я России вставлю петуха, пусть покарячится, а то заелась на сырьевых деньгах . Так что ли (!?)
Вы что, до сих пор считаете, что катавасия в Украине - это инициатива Запада?
Мой папа говорит, что в Украине разборки олигархов. А Путин решил ими воспользоваться, но ошибся в расчётах.
Кажется Ваш папа прав и разборки олигархов там бывают. Что было в голове у Путина - не знаю, но в чём-то он явно ошибся.
Но Вашу мысль я что-то не понимаю. :(
Мой папа говорит, что в Украине разборки олигархов. А Путин решил ими воспользоваться, но ошибся в расчётах.
Папу надо уважать и любить в любом случае. Даже если он...., мягко выражаясь...., не прав.
Вот это щедрость? Уже 128 минусов! За две строчки о папе в течение двух суток. Жаль, не видно нажатий на "!"(((((
Всего набежало уже больше 300 минусов за двое суток. Ай да я! Вот это популярность(((((
За этот пост Вам поставили минус, скорее всего, 16 человек. За все оставшиеся (не менее 10, а то и 12?) - меньше 20 на каждый пост, в среднем. Т. е. от силы 3-4 человека выставили оценку, с учетом поставивших "+" для поддержки начинающей, и обладателей веса голоса меньше восьми.
И свой ограниченный лимит постов Вы продолжаете тратить на обсуждение вымышленного преувеличенного внимания к Вам.
А от чего зависит вес голоса? Чую, что давят меня тяжеловесы!
От рейтинга. То есть от оценок Ваших постов.
Значит я просто обречена на 1 голос с перспективой "по рогам"?! Что-то серой попахивает! В таком случае "Главное в нашем деле - вовремя смыться!" Всем общий привет! Папе всё объясню, чтобы не горевал. Не стоите вы того!
Что значит "обречены"? Смотря что пишете. Но если Вы заранее уверены, что не впишетесь - может, и вправду не стоим мы того.
А причем здесь мое мнение? Естественно я так не думаю. Запад не полезет туда, где сам народ не начинает серьезно бухтить. Речь о том, что Бжезинский сомневается стоит ли и дальше дразнить Россию. И ради чего?
Вот именно, что сейчас Украина нужна Западу как собаке пятая нога. То есть Бжезинский как бы призывает не пора ли вспомнить о голой политике, закрыв глаза на некоторые морально правовые аспекты.
Уважаемая Рут, что-то я никак Вас не научусь понимать. :(
Что Вы хотите сказать - что Вы согласны с Бжезинским, что Вы с ним не согласны, или, быть может, у Вас нет своего мнения (легитимно) и Вам интересно, что скажут другие?
Одно мне вроде ясно: Вы по какой-то причине считаете, что наивный Запад борется за какую-то справедливость
Справедливости нет и быть не может. Есть интересы. Интерес помочь задержать вора, который обокрал соседа в том, чтобы завтра не обокрали тебя. Если бы была гарантия, что Украина - последняя жертва Путина, я думаю,все давно оставили бы его в покое.
Недавно, я пыталась тут указать некоторые новые возможные жертвы Путина типа Нарвы и сев. Казахстана. Но местный народ мне дружно возразил. Что это вряд ли потому то и потому то. Ну и ради Бога.
В нынешней обстановке трудно быть согласным в кем то на 100 %. Мысль Бжезинского мне кажется близка многим бизнес -кругам на Западе. Доллар уже под 50р. Многие посчитают это достаточным наказанием.
Интерес задержать вора это и есть справедливость. а если нет справедливости , а только интересы, как Вы пишите, то и у вора есть интересы, когда он говорит соседу-родственнику: - " хрен с тобой, продавай землю кому хочешь, но сарай, с куском земли, на котором он стоит, который я тебе подарил когда то по простоте душевной - будь добр верни." И тогда - кто сильнее потянет тот и прав.
"Украина - не последняя жертва"
А разве еще что то осталось по западной границе? Не Белоруссию же иметь в виду?
Уффф... Хотя... Чета я очкую....
Ни фига себе минусов накидали!? "Дети за родителей не отвечают!" или как?
Я папу люблю. В отличие от вас. Ведь это вы ему накидали больше тысячи минусов и тем лишили возможности комментировать! Разводит руками, пожимает плечами((((
Я потому и зарегистрировалась здесь, чтобы выяснить, чем мой папа не угодил, но уже и сама не угодила!
Ладно, раз взялась, то посмотрю его "пролёты".
Я папу люблю.
Правильно делаете. Что, однако, не предполагает автоматического согласия с его взглядами.
В отличие от вас.
Почему же? Мы своих тоже любим.
Не знаю, под каким ником здесь писал Ваш папа, и, соответственно, какова была его позиция. Разборки олигархических кланов в Украине есть, похоже. Но Ваши посты понимались так, что больше ничего и не было, что Майдан был лишь широмой или инструментом в борьбе этих кланов. Я не ставил Вам минусов, но, подозреваю, что именно этим Вы "не угодили".
Вот я и прошу - не ставьте мне папины минусы! Всех прошу!
Он об этом и писал. Что Майдан был инструментом устранения шайки Януковича, который вышел из под контроля создателей-"донецких" и стал угрозой для всех олигархов Украины. У нас появилась весьма головастая дама, Татьяна Монтян, которая открыто удивляется:"Почему просто не грохнули Януковича? Почему грохают Украину?". Папа ей ответил, что майдан был использован в качестве запала для силового этапа разборок "днепровских" и "донецких" олигархов. Что действия Януковича ослабили "донецких" и "днепровские" решили их добить. Что их конфликт наложился на конфликт межэтнический, которым воспользовался Путин. Потом влезли США с Европой - и понеслось! Эффект снежного кома.
И что он такого написал?!
Вы отвечаете за свои посты, не за папины. Вот свои взгляды и выражайте.
Если Янукович "стал угрозой для всех олигархов Украины", то не стал ли он тем самым опасен для Украины? Или он собирался всех олигархов раскулачить - и все это без выгоды для себя? Очень на него похоже.
Ваш папа должен тогда знать, что явилось приводными ремнями от "днепровских олигархов" к майдану. Напрашивается - деньги. Тогда они должны были проявиться. Лидеры майдана должны были забогатеть и уже начать что-то тратить. Лучше - за границей.
Содержание майдана стоило немалых денег. А всех этих "добровольческих батальонов", по сути частных армий, - ещё дороже. Идёт "война на истощение".
Вы что - всерьёз считаете, что люди на майдане стояли за бесплатную кашу? Караул! Вам ещё минус!
Да таких майданов в мировой истории - не пересчитать! Состав участников пёстрый.
" Все случилось по знаменитой формуле Наполеона, которую он произнес, правда, уже на о. Святой Елены: «Революции задумываются идеалистами, осуществляются палачами, а ее результатами пользуются проходимцы»." Спорьте с Наполеоном)))) Ему и минусы кидайте))))
Кручу и так, и так - что-то у Вас не сходится. В предпоследнем сообщении вы поведали нам, что майдан был " создан" днепровскими олигархами. В последнем привели слова Наполеона о том, что к этому делу приложили руку уже не олигархи, а некие "идеалисты"... Так кто прав - ваш папа или Наполеон? Бегите срочно к папе и проясните этот вопрос. Вы ж не будете даже в шутку утверждать, что олигархи - пусть даже днепровские - идеалисты? Бегите к папе.
А что касается тех, кто стоял на майдане... Вы, право, не оригинальны. Их уже и хунтой называли, и карателями. Вы, можно сказать, со своими "палачами" не сильно выбиваетесь из ряда.
Все случилось по знаменитой формуле Наполеона
Вы действительно думаете, что Наполеон мог так сказать? Он же был главным из воспользовавшихся результатами революции. Назвал себя проходимцем?
Критичнее надо относиться к источникам информации.
Я взяла в кавычки! Какое нашла, такое и вставила. А что, кто-то другой сказал?
Спасибо, запомню!
Кавычки обозначают цитату. Они снимают с Вас ответственность за цитируемый текст, но не за приписывание цитаты тому или иному человеку. Не знать может любой, но Вы не поняли, что Наполеон не мог такого сказать, вот это уже не любой.
Содержание майдана стоило немалых денег.
Сказал человек который никогда не был на Майдане. Ибо если бы был, то не болтал с умным видом несусветную чушь. Что-то я в длиннющих очередях к заветной "общей кассе" Майдана не наблюдал ни Коломойского, ни Ахметова. Это только, так сказать, финансовая часть а ещё приносили продукты, одежду, дрова, медикаменты.
А всех этих "добровольческих батальонов", по сути частных армий
Ещё раз болтанул несусветную чушь человек ни разу не подходивший на пушечный выстрел к волонтёрским складам. Ибо если бы посмотрел что там творится, хотя бы одним глазком, то увидел бы что не только добровольческие батальоны, но и регулярная армия целиком питается, получает обмундирование, средства защиты и даже оружие вот с таких вот складов по целой стране. А ещё такой "диванный аналитик", понял бы что Майдан никуда не делся, а осел вот на таких вот складах, где чувствуеш себя среди своих, где всё те же деловые разговоры, но теперь уже о том где и чего достать чтобы обеспечить бойцов, где нет назначеных лидеров, а есть люди которые сами добровольно и безвозмездно взвалили на свои плечи тяжёлую ношу.
Заметила, что почти сразу мои комменты получают 16 минусов. Потом потихоньку добавляются. Это что, "...четыре неразлучных таракана и сверчок" такие?
а это от меня.
Вы б определились, чего хотите:
- выяснить прав ли Ваш папа?
- выяснить, кто его тут обидел?
- выяснить, кто обижает Вас?
Кажется диспозиция такая:
Дочка любит папу, а папа любит Гумилёва. Могу, конечно, ошибаться.
И это, кажется, транзитивное отношение.
Я тоже так подумал. "Наложилось на межэтнический конфликт".
Заметила, что почти сразу мои комменты получают 16 минусов.
Я же Вам уже объяснил, что для -16 достаточно двух "тараканов". Сколько у Вас по арифметике?
У нас появилась весьма головастая дама, Татьяна Монтян, которая открыто удивляется:"Почему просто не грохнули Януковича?
Монтяниху недолюбливал ещё до Майдана. Слишком уж заносчивая женщина. Считает себя мегаюристом и с апломбом заявляет что, мол, не чего с ней такой умной кому-либо тягаться. А когда, во время Майдана, прочёл интервью с этой, прости Господи женщиной, где она вся такая-разтакая повествует, что ей бедной пришлось уйти со сцены Майдана, ибо там видите ли "царила Руслана", а ей всей такой умной выступить не дали. Это же возмутительно! Великая госпожа пришла поведать плебсу свои умные мысли, а плебс не захотел слушать умных мыслей барыни, которая пришла и ушла, а не, как та жа Руслана, мёрзла вместе со всеми людьми и ночевала в палатках, и в критические моменты была всегда очень близко к первым рядам.
Опять сошлюсь на папу, который действительно обожает этнологию (я даже ревную). Говорит, что они обе пассионарны, но расход энергии идёт по разным направлениям. У Русланы на эмоции, у Татьяны на умственную деятельность.
у Татьяны на умственную деятельность.
Умственная деятельность Монтян заключается в одной единственной фразе: "Я одна Д`Артаньян, а все вокруг пи....расы". Рвётся во власть, но когда за её заносчивость и самолюбование её избиратели прокатывают на выборах начинает истерить что мол "народ до неё не дорос". Мне поведение Монтян очень напоминает раннюю Богословскую, тоже лезла всех учить своими советами.
Да-а, конечно Украина не причем.
При чем. Но не только она. Уступи ее Запад сейчас Украине - будет понято всей Восточной Европой как сигнал: с Москвой не ссориться, в случае чего Запад не поможет. И интегрироваться лучше с Россией, не с ЕС.
С чем именно несогласен минусующий?
А при чём тут Украина? Как будто Запад об Украине сейчас беспокоится.
Об Украине тоже. Между прочим, очень большая страна, чтоб было не жалко ее отдавать - так нет. Но речь и не только об Украине.
Извините, не понимаю. Ведь не видно пока вроде экономической выгоды для Запада от этого конфликта. Вот ув. Михаль тут давеча яблоки считал - радовался, что ущерб будет небольшой.
От конфликта выгоды нет. От Украины, если удастся ее удержать в орбите Запада, рано или поздно (поздно) выгода будет. Большая плодородная страна с квалифицированным населением.
С чем именно несогласен минусующий? Украина небольшая? Неплодородная? Население неквалифицированное? Или минусующему кажется, что выгода именно от конфликта?
Да, возможно выгода когда-то и будет. Но сейчас, мне кажется, Западу в первую голову хочется доказать, что хотя бы в пределах Европы надо жить ну если не по закону, то хотя бы по понятиям.
И это. И мюнхенцами не прослыть.
да вот в тех-то "понятиях" и дело. закон был прост как дважды два:
1. невмешательство во внутренние дела.
2.нерушимость послевоенных границ.
Но Сербия нарушила некие "понятия", и ей учинили понятия самые главные : сильный всегда прав.
а потом некоторые, почти добравшиеся до уровня Португалии, возомнили сильными себя.
закон был прост как дважды два:
1. невмешательство во внутренние дела.
2.нерушимость послевоенных границ.
Я не знаю как в России, а в Израиле если человек станет бить свою жену и детей - никакого "невмешательства" и "нерушимости границ" пусть не ждёт.
о Сербия нарушила некие "понятия"
Не просто "некие", а очень даже серьёзные.
сильный всегда прав
Не всегда. Но если ты сильный и видишь как обижают слабого - защити. Не такое уж и плохое понятие.
А эти, которые почти добрались до уровня Португалии решили наоборот: "Если ты сильный и видишь слабого - ограбь"
Вот такая разница в понятиях.
"в Израиле если человек станет бить свою жену..." -
помните фильм "Мистер и мисисс Смит"? Соседи решили что услышали шум страшной драки. Они вмешались: вызвали полицию. То есть поступили по закону.
Вот такая разница в понятиях.
а вот, чтобы такой разницы не оказалось, и были придуманы "законы"
Лина, я просто не понимаю... Вы как наивная девочка... Вот полицейский узнает, что орудие зверского преступление с несмытыми отпечатками пальцев в доме преступника. Тот в любой момент может избавиться от него, но если он поспешит не оформит ордер на обыск, эта улика против преступника не будет принята судом.
Несмотря на всю его звериность. Потому чио иначе будет 37 год.
Фильма, честно говоря, не видела.
Они вмешались: вызвали полицию
Какую конкретно полицию Вы имеете в виду в случае с Сербией? Кто должен был играть её роль?
там убивают друг друга два суперагента, но они муж и жена. И каждое действие, каждый удар - это как секс.
Почему сейчас над Россие не гудят стратегические бомбадировщики НАТО? Потому что у России есть Буки. Где ваша полиция?
Сразу вспомнили: что НЕТ ПОЛИЦИИ В ЕВРОПЕ. Зато есть "санкции". А после Сербии есть Крым
Ну да, нет полиции в Европе. И быть не может, потому что неясно, кто может исполнять её роль (у Вас есть кандидаты?).
Потому и приходится жить по понятиям. Только вот понятия разные.
Почему сейчас над Россие не гудят стратегические бомбадировщики НАТО? Потому что у России есть Буки. Где ваша полиция?
Я ведь уже отвечал ув. Алексу на это: международное право не требует вмешательства, оно его иногда разрешает. И соседи не обязаны вызывать полицию при каждом семейном скандале.
А в международных отношениях и полиции обычно нет, особенно против постоянного члена СБ ООН.
там убивают друг друга два суперагента, но они муж и жена. И каждое действие, каждый удар - это как секс.
Вы не поясните, какая связь между этой сценой и этническими чистками в Косово?
А после Сербии есть Крым
Хронологически - да. И?
там убивают друг друга два суперагента, но они муж и жена. И каждое действие, каждый удар - это как секс.
Вы не поясните, какая связь между этой сценой и этническими чистками в Косово?
А после Сербии есть Крым
Хронологически - да. И?
не" и", а "а":
"...а не было бы Сербии - не было бы и Крыма". Мальчику показали плохой пример. И мальчик понял: и эти люди запрещают мне ковырятся в носу?!
Мальчику показали плохой пример. И мальчик понял: и эти люди запрещают мне ковырятся в носу?!
Поясните пожалуйста каким образом прекращение этнических чисток может вдохновить на ковыряние в носу? И почему это плохой пример?
Добавлю ещё кардинальные отличия ситуации Украино-кремлёвской войны от Югославской кампании.
1. Решение по Югославии принималось не единолично неким ботоксным карликом, а организацией из 28 стран, решения в которой должны приниматься единогласно.
2. Между Югославией и НАТО не действовал договор "О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве" и "Будапештский меморандум", который гарантировал Украине территориальную целостность.
3. НАТО официально предупредило Югославию о последствиях продолжения этнических чисток, после отказа выполнять требования последовала военная операция. "Нацлидер" же подленько провёл "окупендум" на штыках "зелёных человечков, которые совсем не руские военные".
можно найти еще миллиард отличий, оправданий и смягчающих обстоятельств.
Но
нарушен был базовый принцип. Два.
1. Невмешательство во внутренние дела
2. Нерушимость послевоенных границ в Европе.
По какому праву? По праву сильного: организациия из 28 стран!
И теперь имеем то, что имеем: организация из 84 субъектов федерации единогласно (см. решение Совета Федерации) решила, что она тоже сильная и приняла решение.
По мнению первой организации - в которой 28 участников, вторая совершила преступление. Почему же над Россией сейчас не летают натовские бомбадировщики? Потому что она не настолько сильна.
*
Еще раз это НАТО прецедентом в Сербии вернулась к средневековому праву: праву сильного. И как?! всем стало лучше?
именно поэтому: Pereat mundi et fiat iustitia.
После 2МВ нерушимого запрета на вмешательство во внутренние дела нет. Кто возражал против вмешательства во внутренние дела Руанды и Сомали? Так вот, ситуация в Косово как раз напоминала ситуацию в этих странах, а ситуация в Украине, до вмешательства РФ, - ничуть.
Что же касается нерушимости границ - да, в какой-то мере Косово создало прецедент, хотя и с существенными отличиями от Крыма, которые я недавно перечислял.
,,, очень большая страна чтоб было не жалко ее отдавать"
Ув. Шимон, как раз слишком большая. Зачем Европе им еще такая куча маргиналов ? Все еще не хватает истопников и сантехников?
Тут чисто моральные, идеалистические причины. Точно такие же как у России. Она кричит о русском мире. А Запад всех пытается осчастливить на западный манер.
И если мнение в самой Украине разделилось, то без компромиса не обойтись. Украине придется заплатить за западный выбор.
Так речь же не идет о немедленном включении Украины в ЕС. И Канада не в ЕС, и Австралия с Новой Зеландией... Можно быть в орбите Запада и вне ЕС. И если проводить реформы, то не все же останутся маргиналами.
А если Украина не пойдет на Запад, то пойдет на Восток. И вместе с Украиной Россия может стать слишком (для Запада, особенно для Европы) сильной и опасной. Без Украины, как когда-то писал тот же Бжезинский, восстановление РИ невозможно.
Опять же, утеря Европой Украины в мире будет однозначно воспринята как поражение Запада, или Вы сомневаетесь? И прежде всего - как поражение ЕС. Со всеми вытекающими опасными последствиями.
Тут чисто моральные, идеалистические причины. Точно такие же как у России.
Да, эти "зеленые человечки" именно выглядят как моралисты-идеалисты. А со стороны Запада требовать от России соблюдения международных договоров уж точно идеализм.
Ладно, не идеалистические, а допутсим идеологические. Под идеалистическими причинами я имела в виду "нематериальные", т.е. в философском смысле слова, а не в смысле Идеал как совершенство или гармония. :)
Под идеалистическими причинами я имела в виду "нематериальные"
Очень сомнительно, что они "нематериальные".
Неужели и вы рассуждаете как простой обыватель ? что главная цель США в Ираке это нефть. А Россия воюет в Добассе за уголь что ли? Или России страшно выгодно было окончательно оторвать от Грузии Южную Осетию и Абхазию , а отом посадить на свой социальный бюджет?
Ест-но, есть какие то для конкреных лиц материальные выгоды, но это не определяющий фактор.
Ест-но, есть какие то для конкреных лиц материальные выгоды, но это не определяющий фактор.
А что определяющий? И где Вы у меня прочли про Ирак?
Грядущее возобновление Холодной войны с Россией не слишком ли высокая цена за альянс с Украиной для Запада.
А из-за чего началась предыдущая Холодная война? Из-за Греции и северных районов Ирана? А ведь и сейчас хватает и других разногласий с Россией, помимо Украины: Грузия, Сирия (даже если временно можно объединиться против ИГИЛ), Иран, Сев. Корея...
Из а чего началась предыдущая холодная война?
Ну надо вспомнить речь Черчилля в Фултоне. ... . Это сложно для меня.
Вот именно хватает разногласий. Россия считает, что из под нее уже оторвали достаточно и лишь ошметки остались.
Скорее вопрос так стоит - стоит ли целостность Украины резкой конфронтации с Россией? И где формальные доказательства , если уж Запад так любит формальности, реального присутствия ВС РОссии на Украине? Где мнение ОБСЕ? где четкие снимки из космоса о массированном передвижении техники через границу, а не какие то расплывчатые фото из кустов.
Напишу здесь т.к. число постов закончилось на сегодня. По Спутниковым снимкам бывает разглядываю отели. Могли бы уже и стационарный спутник подвесить, чтоб следить.
И вот только что сообщили, что НАТО увидело наконец российские войска на Юго- западе Украины.
где четкие снимки из космоса о массированном передвижении техники через границу, а не какие то расплывчатые фото из кустов.
Я не спорить. Мне просто интересно - а почему Вы решили, что снимки из космоса получатся более четкими, чем снимки из кустов?
Вот именно хватает разногласий.
Значит, дело не только в Украине? Это противоречит Вашему же
Скорее вопрос так стоит - стоит ли целостность Украины резкой конфронтации с Россией?
Россия считает, что из под нее уже оторвали достаточно и лишь ошметки остались.
Да мало ли что Россия считает - мы обсуждали, что Запад считает. А он считает, что оторванное от РФ ей никогда не принадлежало. Что при распаде СССР все союзные республики сохраняли свои прежние границы. Что РФ не может быть наследницей СССР и РИ в вопросе о границах.
Хватает разногласий с Россией для Запада - вот что имелос в виду. А для России нужен реванш. То есть разногласия ее подстегивают. Не вижеу противоречий.
Так если есть много разногласий, то холодная война - уже не только из-за Украины. Тогда вопрос, не слишком ли Украина дорого обходится Западу, что из-за нее приходится возобновлять Холодную войну, становится нерелевантным.
Теперь видите противоречие?
если уж Запад так любит формальности, реального присутствия ВС РОссии на Украине? Где мнение ОБСЕ?
Какое ОБСЕ? Которое стоит на закрытых пунктах пограничного пропуска и невозмутимо наблюдает за пересечением границы всякими мутными личностями? Или то, которое сливает расположение наших войск врагу?
Где мнение ОБСЕ? где четкие снимки из космоса о массированном передвижении техники через границу, а не какие то расплывчатые фото из кустов.
Насколько я понял, на последнем заседании СБ ООН американцы ссылались и на ОБСЕ, и на спутниковые снимки.
Вот именно на последнем . " Проснулись" как сказал бы Черномырдин.
Рут, мы с Вами такие минусы ловим! Наверное к женоненавистникам попали?! Начинаю чувствовать себя Скарлетт О,Хара в период её лесопильного бизнеса(((((
Однако не все участницы огребают минусы за каждый пост. Вот ув. Рут далеко не за каждый, а только за те, которые другим активным участникам представляются алогичными или политически раздражающими, неуместными.
Вам есть что сказать, помимо проблемы минусов? Скарлетт было что сказать и продемонстрировать. Но своей гендерной принадлежностью она в период лесопильного бизнеса злоупотребляла, если помните. Минусы заслужила.
Констуционный Суд России - сборище "пятых колонистов".
В РФ больше не смогут скрывать смерть солдат, ссылаясь на гостайну
Конституционный суд России запретил следственным органам скрывать от родственников обстоятельства смерти их близких, ссылаясь на государственную тайну.
...
"В законе о государственной тайне определенно говорится о том, что не подлежат засекречиванию сведения о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина, а также о фактах нарушениях законности органами госвласти", - отметила судья КС Александра Бойцова
Констуционный Суд России - сборище "пятых колонистов".
Уместней их назвать сборищем "властных импотентов". И чем строже его (сборища) постановления призваны защищать права "населения", тем уверенней они не исполняются властью реальной. Специфика...
Кину и я камушек ))).
Если быть уж совсем объективным, сравнивая цифры репрессированных в Германии и СССР, то следует принять во внимание, что население Германии было поменьше (приблизительно втрое).
Но всё равно, товарищ Сталин переплюнул геноссе Гитлера в разы. Очень эффективный менеджер.
Наверное потому портреты Сталина вновь появились на государственных митингах в России.
2,5 раза - 168 млн и 65 млн.
Да даже если помножить цифры репрессий в Германии на это число все равно маловато будет.
Перефразируя известное изречение, скажу: почитай год я не слышал такой музыки. И бабам слух закрывать не пришлось. Спасибо, уважаемый Марк, за велилепную статью.
Инженеры человеческих душ тоже стараются. Увидела вчера в книжном магазине фантастический боевик Ф.Березина "Украинский ад". Масскульт сервилен, бездарен, бежит впереди паровоза и выбалтывает те мысли начальства, которое оно... тоже выбалтывает, но не так откровенно. Итак, оказывается: Восставший Юго-восток истекает кровью в неравной борьбе против бандеровских карателей и натовских оккупантов – но русские не сдаются! И горят американские «ястребы», истребительный авиаполк отказывается подчиниться приказам укронацистов, а городские партизаны устраивают захватчикам ад на земле…
Я уже об этом тут писал. Самое интересное, что "тема" эта начала раскручиваться по программе в 2011 году, задолго до реальных "событий"...
"тема" эта начала раскручиваться по программе в 2011 году
Слегка пораньше. Запашок стоял задолго до того как. В 1997 году Сергей Лукьяненко, думаю, не посвященный, а скорее всего просто впечатленный этим вашим интернетом, в своей дилогии описал повоевавшего с украми персонажа -
Александр Олегович Данилов — пилот, совладелец компании «Трансаэро», полковник ФСБ. Балагур и весельчак, патриот, при этом глубоко несчастный человек. Друг Андрея Хрумова. Считается военным преступником за уничтожение украинского авианосца. Глубоко психически травмирован тем, что его выкупили из плена за два эшелона с мазутом (как выясняется позже — с авиационным керосином, фактически для вражеской авиации).
Я имею в виду совершенно конкретную "тему", под которую отпилили бюджетного бабла. Тогда же, по конкретной команде (пункту плана), начали массово изготовлять и вбрасывать всё это фуфло. В целом, это полностью, хронологически и по содержанию вписывается в "программу", написанную для Путина задолго до обострения обстановки.
P.S. Вот ещё конкретный образчик. Трудно сказать, чего тут больше - бессильной животной злобы или крайней тупости. Скорее всего - и того, и другого...
Вот ещё
Самое ведь обидное -
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
Алекс! Зачем Вы тут привели вопль лирического героя Маяковского, который вдруг обнаружил, что на свете бывает нечто бесполезное, но столь ПРЕКРАСНОЕ , что без этого невозможно жить?
?
Зачем Вы тут привели
Ассоциативно. В переводе на общепринятый: если всякие юркИ пишут всякую х*ню - значит, пипл хавает. Меня дико колбасит такой пипл вместе с юркАми.
Так лучше? :)
П.С.
...Ещё в XIX веке в Западной Европе юрков иногда ловили ради «вкусного, несколько горьковатого» мяса...
КЕМ написанную для Путина?
Что ж, средства выделены - продажные писаки их осваивают. Вы только вообразите, как они подают заявки, а "литконсультанты" одобряют и вносят добавления: введите мотив "либералы пожирают младенцев", подчеркните, что "пятая колонна насилует беременных женщин".
Литературным масскультом я занималась профессионально и могу доложить, что наши боевики-детективы-космические оперы уже верных пятнадцать лет упорно продвигают расизм, шовинизм, сталинизм, путинизм, особую ненависть к американцам, украинцам, эстонцам... и другим. А еще - к инвалидам. Если в нашем боевике-детективе появится инвалид, то всегда и непременно окажется злодеем, убийцей и даже людоедом. Разум, толерантность, гуманность в нашем литературном масскульте отсутствуют в принципе.
Ой, боюсь, все началось с гениальной "Место встречи изменить нельзя". Там и инвалид злодей, и Жеглов доказательства фабрикует. :))
А если взять такой "масскульт" как Татьяну Устинову с ее детективами. На мой взгляд, очень четкие моральные ориентиры там всегда есть.
В одной из ее последних повестей "Сразу после сотворения мира" потрясающе описана грузинская бытовая культура, главный положительный герой влюбляется в грузинку.
Главная отрицательная героиня -русская нахрапистая девка , исходящая завистью и желающая получить все сразу, телом . Труд, образование в ее ценности не входят. В "Мой личный враг" главный герой француз -олигарх с русскими корнями.
Кстати у Лукъяненко - он конечно еще тот запутинец - я читала его Сумеречный дозор. Написано., на мой взгляд, талантливо , вовсе не мракобесно, а с развитием и внутренней душевной борьбой добра со злом у геров.
Да и Прилепину не откажешь в таланте. Вся "Патая колонна" в восторге от его Обители.
Там и инвалид злодей, и Жеглов доказательства фабрикует. :))
Горбун вряд ли может считаться инвалидом всерьез :-) Фабрикация доказательств Жегловым не проходит незамеченной авторами, вызывает яростный спор.
Но вообще-то это произведение отражает уровень советского правосознания. Вспомните разговор Жеглова с Шараповым в самом начале: Жеглов спрашивает, что делали с "языком", если тот не хотел давать показания. Шарапов отвечает, что, по закону военного времени, его... - делает рубящий жест.
- Правильно, - отвечает Жеглов, - А почему? Потому что он взят с оружием в руках, и вина его не требует доказательств.
А ведь на самом деле речь о военнопленном, убивать его без суда нельзя, а вину может установить только суд (и скорей всего судить не за что). Может, в безвыходной ситуации и можно убить пленного (не знаю, но не исключаю), но вины все равно никакой нет, и взятие с оружием в руках ничего не меняет. Между тем десятки миллионов телезрителей принимали это как само собой разумеющееся. Десятилетиями.
Но обаяние, обаяние Жеглова- Высоцкого никуда не денешь! Даже когда он говорит противоправные вещи.
Разумеется.
Позволю себе напомнить, что книга, по которой снят фильм, называется "Эра милосердия". В соответствии с названием авторы трактуют все те жестокости и несправедливости, которые творят как те, кто совершает преступления, так и те, кто их ловит, как субстрат, навоз, на котором когда-то со временем вырастет новая эра, которую и назовут эрой милосердия ко всем. Другими словами, эра непротивления злу. Исходя из этого, авторы и приписали одному из главных положительных героев Жеглову такие жёсткие и не совсем положительные черты и действия.
Ну, образ Жеглова прежде всего правдив, независимо от эры милосердия (в фильме эта тема не подчеркивается, ни Жеглов, ни Шарапов не соглашаются, что время милосердия пришло). Но я согласен, что авторы не всегда солидарны с Жегловым. Вот только конкретно в случае с "языком" никакого возражения его слова не встречают, воспринимаются как само собой разумеющиеся. В отличие от ситуаций с фабрикацией доказательств и с обращением Жеглова с этим интеллигентом, героем Юрского (забыл фамилию).
Книга, как почему-то это всегда бывает, умней её экранизации. В фильме, действительно, тема эры милосердия не помню уж - есть или нет, но по сравнению с книгой она если и есть, то приглушена. В книге же Вайнеры трактовали жестокость Жеглова (в книге он, кстати, не такой однозначно положительный, скорей, "испорченный" временем) как ситуативную необходимость, которая должна уйти, смениться эрой милосердия. Так что книга не так однозначна.
с этим интеллигентом
Груздевым
Спасибо.
Он, как и Гиркин, еще и реализовывал свои фантазии: 27.06.2014 «заместитель министра обороны" ДНР и писатель-фантаст Федор Березин. http://censor.net.ua/v291746
а почитайте "Маршал" Ланцова: маршалу Агаркову даётся второй шанс: каким-то образом его личность была перенесена в тело Тухачевского: вперед исправляй историю. Он исправил: войну с немцами провел оборонительную и бережную, дождался там переворота и объединился с нею. И вот своему давнему другу Манштейну рассказывает, что теперь ждет Европу:
- И это грустно... - печально ответил Гудериан.
- Почему? - Удивился Тухачевский. - Вы же вроде как не противились никогда союзу с нами.
- Это грустно потому что даже такой силой мы по озвученными вами оптимистичным прогнозам воевать будем не меньше десяти лет....
- Англосаксы сильный и хитрый противник без особенных рефлексий и моральных терзаний. Если для победы нужно будет перерезать глотку младенцу - то они это сделают не задумываясь... В любом случае, у нас просто нет выбора. Рыцарь без страха и упрека для чужого дракона может стать лишь развлечением и закуской, а не проблемой. И уж точно, не победителем.
- Меня пугает сама перспектива столь долгой войны. Ведь вырастет целое поколение людей, которые ничего кроме постоянной войны не знают..
. - Именно поэтому мы с вами должны так хорошо воевать, чтобы в центральных регионах, удаленных от фронтов, люди смогли спокойно жить и трудиться.
Да-да, мы воюем с Англией и Америкой. Воюем ни чем не брезгуя, например, устраивая на урановых копях чумную эпидемию...
но ведь это они, янки позорные, виноваты во всём! и 1 мировую устроили, и Гитлера к власти привели и 2-ю мировую - тоже они И пока мы не устроим военный парад в Вашинтоне, не будет нам от них, проклятых, покоя
Литература для молодых русских дураков, у которых в большом почете культ войны. Раздел в библиотеке - оккультизм.
Завидую я Вам, уважаемый Виталий, да и другим тоже. Много у Вас и у них времени. Вон какую литературу перелопачиваете. :)
у меня путь до работы занимает 50 минут туда и 1.5 часа обратно (утром я успеваю до пробок).
Увидела вчера в книжном магазине фантастический боевик Ф.Березина "Украинский ад".
Как же Вас, уважаемая Елена так угораздило. И даже краткое содержание до нас донести сумели. :) Полистали или там все на первой странице?
Уважаемый Alex, это аннотация. Тексты такого рода я читала с выписками и закладками, много о них писала, и свой вывод буду отстаивать: наш литературный масскульт - пропаганда шовинизма, ксенофобии, ненависти ко всем "непохожим", в том числе инвалидам, пропаганда имперской агрессивности - и полного презрения к закону.
И много у Вас, уважаемая Елена, несогласных (среди адекватных л1дей, я имею в виду)?
Несогласных с таким выводом? Дело в том, что культурные люди читают литературный масскульт редко, они знакомятся с каким- нибудь небездарным остросюжетным образцом, вполне цивилизованным, и думают, что наше "чтиво" тоже подпадает под традиционные характеристики массовой культуры: она, мол, утверждает простые и вечные ценности, что воровать и убивать - это плохо, что соблюдать закон - это хорошо и тд. А наши боевички орут: бей, режь, "десантный нож в сердце ближнему".
...культурные люди читают литературный масскульт редко, они знакомятся с каким- нибудь небездарным остросюжетным образцом...
Да, меня вот едва-едва хватает на Пелевина с Акуниным да Улицкую с Рубиной. Некультурный я человек. :)
С марта 2014 года В. Сорокин актуален, бо - Пелевин описывает прошлое, а Сорокин - будущее.
Уже среди русскоязычных в Финляндии поползли слухи о том, что "в Казахстане повторяется то же самое, что на Востоке Украины". На мои вопросы: Что же там повторяется? В каких регионах Казахастана? есть ли какие-то ссылки на СМИ? и т.п., ответов я не получил. Мне отвечают, что "приезжали люди из Казахстана, они рассказывали". Но что рассказывали и о чем - толком сказать мне не смогли.
Похоже... почву потихоньку готовить начали и А.Сокуров был прав, когда говорил в 2008 году, что после войны России с Украиной будет еще более страшная война с Казахстаном?!
Хорошая статья, Марк Семенович, спасибо.
"Моментальная фотография" получилась четкой. А что в динамике? Очень было бы интересно узнать, как Вам это видится? Причины и возможные варианты развития. И сравнить со своим виденьем.
Ведь, как мне кажется, в массе своей у людей положительное отношение к СССР, его истории и его деяниям. Забыты многочисленные жертвы, забыто всё. Да ещё и законами норовят надавить, чтоб и не пытались вспоминать.
Но к чему это приведет? Ваше мнение, Марк Семенович?
И лучше не здесь, в комментариях, а отдельной статьёй. Просьба, только просьба. Спасибо ещё раз.
С уважением.
