10.11.14
О символах и смысле
За наколку.
Спасибо за разъяснение :) А то из заголовка получается что некого жителя обязали носить свастику.
Оказалось у меня на FB:
http://magelanin.livejournal.com/3743611.html
Уважаемый Виталий, я от всей души желаю украинцам выстоять, но подобные тексты мне кажутся контрпродуктивными. Не слишком ли украинцы заняты тем, как и чем живут русские? Пусть русские справляются со своими проблемами сами, вам-то что до них?
Лина! Это - не мой текст. Привел я его потому, что он из России, значит - есть надежда на отрезвление. Это - во-вторых. А, во-первых, он оказался созвучен той ассоциации, которая у меня возникла уже давно в данном контексте. Я - не просто о притче о Каине и Авеле. Я о ее философском осмыслении Евгением Шварцем в изветной сказке "Каин-XVIII" и авторами одноименной ее экранизации, которые оказались сейчас так современны. Я имею в виду, по крайней мере, два эпизода - неистовый восторг Каина-XVIII, осознавшего разрушительные масштабы "ядерного комара" и сладострастное созерцание им его "практического применения" на своем брате Авеле. - Ничего это не напоминает в поведении и публичных акцентах российского руководства последнего времени?! - Вообще-то, в связи с нынешней Россией невольно возникают отчетливые ассоциации и параллели с известными сказками: какую ни возьмешь — все подходят! Вот, например - «Королевство кривых зеркал» - подходит? - Подходит — стоит только включить центральные, да практически и все местные российские телеканалы. «Новое платье короля» - подходит? - Подходит — только надо еще и распахнуть практически любую российскую газету. «А волшебный голос Джельсамино», а «Сказка о Золотой рыбке», наконец — разве мимо?! - Что, нет ощущения, что В.Путин, в конце-концов, и окажется у «разбитого корыта» по имени «Россия»?! А, вернее - именно народ российский окажется у "разбитого корыта" своей государственности. И, поверьте - никакой радости у нас при этом не будет - уж слишком трагичен будет такой итог. И не только для россиян. Похлеще будет, чем распад СССР - вот это уж действительно станет "величайшей гео-политической катастрофой ХХ-го века", да, думаю, и ХХI-го тоже...
Похлеще будет, чем распад СССР - вот это уж действительно станет "величайшей гео-политической катастрофой ХХ-го века"
Надеюсь, что Вы ошибаетесь, но не уверена.
да, думаю, и ХХI-го тоже...
Тут уже и не знаю, что пожелать. Если это будет означать, что дальше хуже не будет, то, быть может и радоваться надо. :) ХХI-й век-то только начинается.
Надеюсь, что Вы ошибаетесь, но не уверена.
Как мне кажется, я весьма точно определил свое состояние - ОЩУЩЕНИЕ. А оно по своей природе не может быть ошибочным, поскольку это иррациональность, а не следствие логических, аналитических построений, которые ошибочными вполне быть могут. У меня оно просто есть, и все! Потому и спросил - есть ли оно и у Вас и наших коллег или нет.
Если это будет означать, что дальше хуже не будет, то, быть может и радоваться надо.
Если ЭТО случится. то радоваться будет нечему, а, может, и некому. И век XXI-й может оказаться очень коротким... Так что, единственный выход - не допустить ТАКОЕ.
ОЩУЩЕНИЕ. А оно по своей природе не может быть ошибочным, поскольку это иррациональность, а не следствие логических, аналитических построений, которые ошибочными вполне быть могут.
Уверяю вас, уважаемый Виталий, иррациональные ощущения бывают ошибочными гораздо чаще, чем аналитические построения. Просто они гораздо лучше маскируются. И пресловутый Дм. Киселёв это очень даже прекрасно знает, напирая именно на иррациональные эмоции...
Но это я безотносительно обсуждаемой темы.
иррациональные ощущения.... иррациональные эмоции...
Извините - но это "масло маслянное". Еще раз подчеркну: ощущения - явления иррациональные по природе своей. И потому они - вне волевого, рационального самовоздействия. Ни я, ни Вы, ни кто-либо иной сознательно, ценапралено их у себя не формируем. Да, они могут быть в той или иной степени адекватными действительности, но никак не ошибочными. Они конечно же детерминируются объективными факторами, но механизм их индивидуального генезиса не интеллектуально-рациональный, а психический. Именно это прекрасно понимают и используют "пресловутый Дм. Киселёв" и иже с ним. - Вот почему - и "киевская хунта", и "распятые мальчики", и "зарытые живыми беременные женщины", и "фашисты", "бендеровцы", "геноцид русских" и пр., и пр., с одной стороны - от существующего в России политического режима. И совершенно некритическое массовое восприятие этих посылов, с другой - народа российского. И, заметим, при всех-то нынешних информационных возможностях - восприятие его как раз не интеллектуально-рациональное, а именно психологическое. И механизм этот работает не только на восприятие официальной лжи, но и на создание мощного психологического барьера от осознания реальности. Как там, вроде бы, говаривал Геббельс: ложь должна быть очень большой - тогда в нее охотней поверят. Вот нынешние размеры лжи в России как раз таковы, что не поверить ей просто невозможно! Тем более, что народ российский все еще так нравственно "девственен" - совсем как героиня сказки Евгения Шварца "Обыкновенное чудо". - "Как? Папа сказал неправду??" - и в обморок. И он тоже интуитивно боится поверить в то, что ему так грубо, нагло, цинично врут: вдруг осознает - это же какой будет обморок?! - Вот и пытается практически уже из последних сил всячески этой лжи подыгрывать, оттягивая момент неизбежной расплаты и объективно увеличивая ее размеры...
P.S. Хочу однозначно подчеркнуть: когда я говорю "российский народ", понимаю, что в нем и сейчас есть нравственное начало. Но не оно ныне определяет его суть, к сожалению...
Да, они могут быть в той или иной степени адекватными действительности, но никак не ошибочными.
Хм.. Честно говоря, озадачен. Как это можно "быть неадекватным действительности", но при этом "не ошибочным"? А! Кажется понял. Эмоции действительно порождают ощущение безошибочности! И именно это есть та самая "дыра в системе безопасности мозга" в которую лезут всякие Кисели. Но ощущение безошибочности, и безошибочность - совсем разные вещи. От долгого повторения "халва, халва!" ощущение сладости во рту может появиться, да. Но увы, без калорий...
Они конечно же детерминируются объективными факторами, но механизм их индивидуального генезиса не интеллектуально-рациональный, а психический.
В переводе на язык информатики: эмоции вырабатываются на основе обработки информации, поступающих с органов чувств, причём эта обработка осуществляется глубокими и древними структурами мозга, использующими примитивными древними алгоритмами, однако по праву "старослужащих" лезут без очереди к исполнительным механизмам.
ложь должна быть очень большой - тогда в нее охотней поверят.
Говорил это не Геббельс, а Гитлер, причём осуждающе. Но они оба не совсем правы. Ложь, чтобы подейстовать, должна быть не "большой" а "напористой". И резонировать на каких-то подсознательных шаблонах. Например, на ксенофобии.
Уважаемый Анатолий написал в точности то, что я хотела сказать, только гораздо лучше.
Что же касается лично моего ощущения, то его лучше выразил Игорь Иртеньев:
Все накрылось медным тазом,
Но покуда тлеет разум
Ощущения конца
Все же нету до конца.
А вот что Кох ощущяет: "Мне кажется, нас ждет большая война. Или - резня. Ничего не будет как прежде. Все поменяется. Это будет совсем другая жизнь. Страна беременна большой кровью. Все хотят крови. А когда все хотят крови - то она обязательно льется."
Все хотят крови
У меня (судя по тому, что рассказывают люди оттуда и по комментам) такого ощущения нет. Вопить - вопят, но в бой не рвутся. Хотят, чтобы всё само собой по щучьему велению. А пока это так - не очень страшно.
Но моё ощущение - оно всего лишь моё ощущение.
В донецко-луганске пролились реки крови!!! А ведь никаких катастрофических предпосылок не было. Всего лишь Путин захотел...
Неужели вы думаете, что когда возникнет серьезная опасность его власти, он не пойдет на крававое подавление революции??? Ему отступать некуда - позади смерть или тюрьма!!!
Всего лишь Путин захотел...
и
Все хотят крови.
Всё же разные утверждения.
Неужели вы думаете, что когда возникнет серьезная опасность его власти, он не пойдет на крававое подавление революции???
Пойдёт. И Мубарак пошёл...
А меня скорей интересует российская агрессия наружу.
Российская агрессия наружу не прекратиться пока существует Россия. Империя должна быть разрушена!!! Двум десяткам небольших новых государств, будет сложно ОЩУЩАТЬ себя великими и крутыми)))
Империя должна быть разрушена!!!
Да кто ж этим заниматься должен? К сожалению, пока сами не развалятся изнутри, сделать ничего нельзя. :(
С путинской "наружной агрессией", принудительное внешнее разрушение, может произойти раньше развала изнутри)))
Двум десяткам небольших новых государств, будет сложно ОЩУЩАТЬ себя великими и крутыми)))
Но, точно легче - цивилизационно контекстуальными!
Российская агрессия наружу не прекратиться пока существует Россия. Империя должна быть разрушена!!!
Это слишком истерично, примитивно и опасно не только для России.
Даже Украина не истерит. Запад, вообще, излишне безметежен)))
А ракеты с атомными боеголовками в руках закомплексованного самодержца, да, очень опасны!!! И в первую очередь для России...
"Даже Украина не истерит...
И правильно делает. Значит видит что не из чего на стенку лезть. Власть более информировнаа, чем народ. И Ей сейчас нужна трезвая голова. Хотя Истерики в СМИ бывают. Вон украинские СМИ в Донецке российскую "Красуху -4" увидели, которая способна глушить всю электронику в радиусе 400км. Устроили сенсацию. Оказалась - фото липа , вытащенное из архива.
Если б в руках Жириновского, то я бы может и впала в некую задумчивость. А Путин само спокойствие. Ну Какие ядерные боеголовки? Ну не смешите. Или не спешите. Дайте впасть ему в маразм хотя бы. Тогда будем бояться .А ракеты с атомными боеголовками в руках закомплексованного самодержца, да, очень опасны!!! И в первую очередь для России...
Жириновский - комедиант! У него нет никаких комплексов, он прогматичен и договороспособен))) Он бомбу продаст, купит и снова продаст!!!
Холодные, не эмоциональные люди, больше склонны к жестокости. Люди, не могущие поступиться принципами, и убьют и самоубьются!!! Только старческий мармзм, может облегчить им жизнь)))
А Путин само спокойствие.
Настоящий полковник :)
А у меня ощущение, что большинство в РОссии жаждет наказания Украины! Пусть даже будет "море крови". Главное, чтобы кровь была не их самих и не их близких!
Правильно... у вас все, кто думает не так, как вы - ошибаются!
Ну что Вы! Мы здесь вообще ничего не знаем. Если бы я не имел счастья смотреть Дм.Киселева каждую неделю, посещая Россию, я был бы вообще глух и слеп!
Не могу Вам ничего возразить - не смотрю центральные Российские каналы. И Вам не советую. Тем более, составлять мнение о настроениях в России на основе того, что "говорит" Киселев.
Если не поняли, это была "шутка юмора". НЕ смотрю я российское ТВ, конечно же! А мнение о настроениях в России составляю исключительно на основе общения с жителями самых разных регионов России.
что большинство в РОссии жаждет наказания Украины! Пусть даже будет "море крови". Главное, чтобы кровь была не их самих и не их близких!
Это есть . У нас это называют "диванной армией". Это перевозбужденный интернет влияет.
Хотя конечно есть "добровольческие"сайты набирающие боевиков в России. Сайт такой держит Лимонов , например.
На "патриотических" сайтах самые низкие оскорбления в сторону украинцев.
От любви до ненависти один шаг. Зато они теперь в одной обойме с США и Европой. Тех давно, особенно США , и до Украины уже костерили на все лады.
Россия в ООН оплевала всех: и Украину, и НАТО, и ОБСЕ, и саму ООН
... а в итоге - и самоё себя. Вот уж, воистину "распространение заведомо ложных измышлений, порочащих общественный и государственный строй, совершённое группой лиц по предварительному сговору"...
А мы тут философемы генерируем. Проще надо !
Он отметил, что в некоторых областях Украины была замечена военная техника Киева
Воистину клоуны. :)
Виталий, ничего не будет.
Страшный вариант только один, расписанный в красках - о захвате Нарвы и ядерном шантаже Европы. То есть о сумасшествии лидера.
А другое... Страшнее того, что было в 90-е - быть не может: на работе денег не платят, а другой работы нет, еда - только со своео огорода и американские окорочка и большие города живущие от одного эшелона с зерном из Запада до другого при нулевых запасах.
Наиболее вероятным мне предтавляется вариант: смерть Путина - от естественных причин: инфаркт, глубокая старость, слишком крепкий клюв какого-лнибудь "янтарного аиста". И у власти оказывается тот, про кого мы сейчас и слыхом не слыхивали, который в пару лет - ессли не в пару месяцев -восстановит отношения с Западом. Нефть опять пойдет вверх. И у нас очередные 86%
Проблема в том - будет ли Запад вновь помогать России. Ведь может получиться так - что он скажет - выплывайте сами - а то мы вам снова поможем - а вы опять национального лидера найдёте.
Пока у РФ есть ЯО, у Запада выбор не очень большой: иметь дело с осколками развалившейся России с очень плохо контролируемой ситуацией в каждом из них или как-то поддерживаь наплаву то, что есть, во избежание худшего. Так что помогать как-то придется, если решат избегать развала РФ. И если ума хватит.
ничего не будет
Готов согласиться. Только не в смысле - ничего не произойдет, а в смысле - ничего не останется. Меня больше, чем Ваш "оптимизм" и "ужас" от 90-х, убеждает и пугает это:
http://obozrevatel.com/abroad/20718-kasparov-ne-isklyuchil-chto-putin-ispolzuet-yadernoe-oruzhie.htm
Так что, дай нам всем Бог таки дожить до глубокой старости... В.Путина.
так именно об этом мой ужас: "Страшный вариант только один, расписанный в красках - о захвате Нарвы и ядерном шантаже Европы. То есть о сумасшествии лидера."
Виталий, фюрер ясное дело сгинет, а куда денутся миллионы оболваненных россиян (огромная страна содрогается от дури -Дудинцев) и наших убогих разумом УУУ-девочек? С ними что делать то будем? Посоветовать по УУУ-технологии на безрыбье раком стать? Со всеми этими шариковыми, которые нынче с оружием пришли к нам душить, душить и душить... что делать будем?
Я не согласен с Линой, что это внутренне дело самих россиян. Это уже дело всех нас.
Куда денутся миллионы оболваненных?
Нет особых проблем. Главная черта русского характера это беспринципность , безалаберность, возбудимость и отходчивость. Сегодня ругаются -завтра целуются. Сегодня раззудись плечо - размахнись рука, завтра - а , шло оно все лесом- идем выпьем. И в добре, и в зле русские непоследовательны, что нас не дает превратить совсем уж в монстров. Лазейки всегда бывают.
Уйдет "фюрер" и перевозбужение уйдет, опять уткнемся носом в салат (или скорее в щи) и будем спокойны и счастливы до следующего, кто нам путь будет указывать.
А насчет -душить, душить, душить - я что то не поняла? Вы не перегибаете часом? Слишком сильное выражение. На территории Донбасса боевики кого то массово убивали? Грабили -да, притесняли -да. Воевали с вооруженными людьми - которые могут ответить - да. Но это БОРЬБА, а не душить-душить.
Под словом "душить" да еще повторенным три раза, можно понимать только репрессии , о которых речь шла в Статье, которой посвящено обуждение.
На территории Донбасса боевики кого то массово убивали? Грабили -да, притесняли -да. Воевали с вооруженными людьми - которые могут ответить - да. Но это БОРЬБА, а не душить-душить.
Можно я влезу в разговор, извините. Rut, Вы вот это искренне написали? Т.е., по вашему "душить" это когда счёт невинно убиенных пойдёт, минимум, на сотни тысяч. Так? А до этого, просто игры? Это,б... , невинные игры в которые Путин просто в песочнице заигрался.
Знаете, Rut, что-то без ненормативной лексики я на ваши слова ответов не нахожу. Думаю, вам очень полезно было бы встретиться с матерями уже тысяч украинских мальчишек, которых россияне превратили в груз 200.
Но груз-200 - как раз и подходит под
Воевали с вооруженными людьми - которые могут ответить
Лучше было этого не начинать, разумеется. Но все же речь о вооруженном противнике.
Лучше было этого не начинать, разумеется. Но все же речь о вооруженном противнике.
Извините, не понял. Это Вы к чему?
Мне казалось, что я объяснил, к чему. К тому, что груз-200 - не контрпример к
Воевали с вооруженными людьми - которые могут ответить - да. Но это БОРЬБА, а не душить-душить.
Мне казалось, что я объяснил, к чему.
Мне тоже так показалось, уважаемый Шимон.
Лучше было этого не начинать, разумеется. Но все же речь о вооруженном противнике.
А кто его вооружил, оплатил и направил воевать? Я не то не понял, что украинцы сейчас воюют с вооружённым противником тоже не христианским убеждением, а оружием. Я не понимаю как Вы можете уравнивать и ставить на весы гнусность, лживость, подлость России с защищающейся от её агрессии Украиной.
Правильно не понимаете - я этого и не делал. Ясно (для нас), что российское руководство несет ответственность за вмешательство в дела соседей, за подстрекательство и прямую интервенцию.
Вместе с тем приходится признать, что у сепаратистов не возникает необходимости в массовых репрессиях против местных донбасских жителей, а многие из местных просто поддерживают боевиков. Так что ув. Рут была права, напомнив, что сепаратисты все же воюют с вооруженным противником. "Груз-200" никак не может служить опровержением.
П. С. Минус - не мой.
...Но все же речь о вооруженном противнике...
Вооруженном уголовнике и преступнике.
Да. Мятеж и наемничество запрещены УК. Местное же население, как мы видим, в значительной мере или согласно с этими людьми, или равнодушно.
Ув. Шимон, жму вашу мужественную руку. Объективность и еще раз объективность вот главный принцип.
Местное же население, как мы видим, в значительной мере или согласно с этими людьми, или равнодушно.
Всё правильно, Шимон, с этим не спорю.
Но, если бы не Путин и его преступная поддержка, это местное население способно было бы хотя бы на морозный четырёхмесячный Майдан по образцу киевского без всякой поддержки? Да? Нет? А вот поэтому и не фиг равнять ... одно с другим!
А с этим уже я не спорю. Где это я равнял?
Вооруженном уголовнике и преступнике.
Он от этого перестает быть противником? Не от такого ли отношения столько потерь?
...Он от этого перестает быть противником?...
Это в компьютерных стрелялках есть противник. В русском языке достаточно уважительных слов о противнике (достойный, умный, даже благородный), но здесь не тот случай. Бандиты, преступники и захватчики - еще вполне цивилизованные и приличные определения этого сброда. И те, кто их втихаря поддерживает такие же.
...Не от такого ли отношения столько потерь?...
Нет, не от такого. В первую очередь руководство, как без него. Нельзя оценить того чего не знаешь. Ещё во времена моей курсантской юности генералы делились на три категории - товарищ генерал; генерал; эй генерал. В Украине ВСУ на данный момент руководят в основном «эй генералы». Во вторых у В. Суворова на этот счет есть хорошее объяснение на примере 2-х Олимпийских чемпионов по боксу и дюжины «гопоты». Есть и другие более веские причины, тема это серьезная, требует внимательного, профессионального изучения.
Это в компьютерных стрелялках есть противник...
Это все слова, уважаемый Виктор. Если Вам от них становится легче, то и слава Богу. Я бы мог привести много примеров, когда Ваша термонология более, чем приемлема, но противник остается противником, какой бы мразью он не был. Ограничусь лишь одним. Здесь часто сравнивают сепаратистов с хамасовской сволочью. Я не считаю подобное сравнение корректным, но дело не в этом. ЦАХАЛ мог бы наградить эту исламистскую сволочь эпитетами, корые бы далеко превзошли Ваши, но относится к этим гнидам как к противнику. Т.е тщательно планирует операции и взаимодействие войск, использует гибкую тактику борьбы и т.д. (наши израильские друзья могут меня дополнить и поправить)
вам очень полезно было бы встретиться с матерями уже тысяч украинских мальчишек,
А вам тоже желаю встериться со матерями детей ( а не мальчищшек по 20-25лет)и родственников убитых МИРНЫХ жителей женщин стариков в городах Юго Востока.
Ну и?
А что, до того как в Украине появились Гиркины, Бородаи и др. их кто-то убивал? Не путайте причины со следствиями.
А Вы уверены, что знаете где кончается одно и начинается другое?
После фотографии российского "туриста" запечатлевшего себя в момент сбрасывания украинского флага и установки российского на крышу здания Харьковской областной администрации (когда даже и намека не было в Роспропаганде о "государственном перевороте на Украине, устроенном бендерофашистами) - да.
И где же здесь по Вашему причина и где следствие?
А Вы уверены, что знаете где кончается одно и начинается другое?
Я знаю. Причина - Путин и российский оболваненный народ, его поддерживающий. Следствие - агрессия России в Украину и горе украинского народа.
Изложите своё видение.
Путин и российский оболваненный народ
Могу привести свое видение. ОЛЕГ, если считать всех людей , кто с Вами не согласен "оболваненными" , то конфликт будет длиться вечно. Далее, вот вторжение СССР в Афганистан сразу названо кем полагается в мире агрессией. Россию пока никто агрессором из авторитетных экспЭртов мира сего не назвал. Назовет - тогда и будем исходить из этого в своем мнении.
Мнение украинцев в данном вопросе может быть сколько угодно сильное, но не решающее, т.к. слишком эмоционально (что понятно), а значит гипертрофировано.
вот вторжение СССР в Афганистан сразу названо кем полагается в мире агрессией
А кем полагается? :) Почему Вы так уверены, что на этом форуме таких экспертов нет? Кого ждём, чтобы определить своё мнение?
Россию пока никто агрессором из авторитетных экспЭртов мира сего не назвал.
А за что РФ осудила Генассамблея ООН?
Изложите своё видение.
Российский народ, как и любой другой, заслуживает то правительство, которое имеет. Этот народ, как ни горько это осозновать, раз за разом позволяет сесть себе на голову какой-нибудь гниде и становится еще более оболваненным. Система с положительной обратной связью так сказать.
А вам тоже желаю встериться со матерями детей ( а не мальчищшек по 20-25лет)и родственников убитых МИРНЫХ жителей женщин стариков в городах Юго Востока.
И кто их убивает?
Я то не боюсь с ними встретиться. Если сведёт судьба. Я знаю что им скажу. А вы знаете, что скажете матерям убитых русскими украинцев?
А вам тоже желаю встериться со матерями детей ( а не мальчищшек по 20-25лет)и родственников убитых МИРНЫХ жителей женщин стариков в городах Юго Востока
А кто, кроме России, виноват в их смерти?
А кто, кроме России, виноват в их смерти?
Ох, да не винова-та я ..мы! Это все Чингисхан и Иван Грозгный нас сделал такими!
Вот Вы примерно также рассуждаете. Кто бомбил тот и виноват.
Это все Чингисхан и Иван Грозгный нас сделал такими!
Это уж сами разбирайтесь.
Кто бомбил тот и виноват.
Скажите это тем, кто лупасил по Сталинграду.
Бывает, что при попытке освобождения заложников те гибнут. Всё равно винованы захватившие их бандиты.
Бывает , что при попытке освобождения заложников те гибнут. Всё равно винованы захватившие их бандиты.
А бывает что заложники переходят на сторону "бандитов". Так. наз. Стокгольмский синдром, но речь тут конечно не о нем. "Бандиты" тут социально, ну и где то этнически ближе чем "освободители". Надо это принять.
Надо это принять.
Мне кажется, для Украины это было бы лучше, но это - решение украинцев.
бывает что заложники переходят на сторону "бандитов"
Если ты перешел на сторону бандитов, то тебя будут обстреливать как и их. Это надо принять.
Я помню, когда то мне говорили, что Израиль просто убивает бандитов вместе с заложниками без всяких переговоров. Это вот такая эффективная тактика. Есть такое?
Когда получается действуют так.
А про Гилада Шалита не слыхали? Обменяли по курсу 1 <->тысяча с лишним. Правда больше этого не будет (надеюсь) - приняли соответствующий закон. Лучше так, как Вы сказали ИМХО.
Рут, Шарикова забыли или не знали? Галерка в школе?
Сказал то что сказал. К нам пришли воевать с "киевской хунтой", "жидо-бандеровцами" и "фашистами"... - так ваши фюреры вам объяснили,
и именно убивать людей, защищающих свою родную землю. Пришли и чечены воевать за "русских православных"...
Вот именно ВОЕВАТЬ, а не душить. И уж конечно там воюют одни россияне. Не надо передергивать.
Что то не видно, чтоб донецкие или те же крымчане массово встали против "русских" за родную землю.
И что то не видно, чтоб добровольцы на Украине осаждали военкоматы , чтоб "защищать родную землю".
"Собачьего сердца" еще не было в школьной программе, когда я училась. (для справки)
Зато был Тихий Дон, и там шел раздрай не только между людьми, но и в душах людей.
Все не так просто как вы пишите, мол, Эти сволочи, а эти паиньки. Так рассуждать и есть настоящая Шариковщина., а точнее Швондерщина.
Полностью разделяю Вашу точку зрения, уважаемая Rut. Но для многих здесь, и не только, она неприемлема. Например, многие ведущие "Особого мнения" на "Эхе" демонстрируют полную профнепригодность, столкнувшись с гостями типа Шевченко или Шаргуноива, точка зрения которых отличается от, скажем, мыслей Виктора Шендеровича. Вместо того, чтобы дать им, гостям, высказаться, начинаются улыбочки, переходящие в истерический смех, перебивания, дурацкие споры, "сам дурак" и т.п.
Но для многих здесь, и не только, она неприемлема.
Сначала ищешь справедливость, а потом - другую работу (с)
Рут а откуда у вас такие "правдивые" сведения о крылечках наших военкоматов? Если Россия не смогла военным путем до сих пор решить свою стратегическую задачу в Украине, то значит ей есть противостояние. И детали в газетах не пишут. И самое главное, мы не против "русских", как вы пищите, а против нового русского порядка, который нам несут силовым методом. И воюют с российскими и чеченскими наемниками у нас в т.ч. простые русские люди. Вы все таки Собачье сердце перечитайте... Дело не в школьных программах, а в книжках, которые мы в детстве читали, и в том, что из них вынесли. И попытайтесь правильно понять ситуацию братоубийственной войны, и за какую такую "великую идею" возвращаются сегодня в Россию грузом 200 .
PS Все это и Алекса касается.
Вы теперь и о нашем грузе 200 забеспокоились? Спасибо. А кто против закончить войну?
"Если Россия не смогла военным путем до сих пор решить свою стратегическую задачу". то значит ей есть противостояние.
Если б Россия захотела решить тут свою стратегичекую задачу , как в Грузии например , она б ее решила. Но отрывать что то еще от Украины не входит в планы России, об этом не раз заявлено. Себе дороже. И сентябрьское наступление этих "гибридных" сил ею же и остановлено. Речь идет о специальном статусе ДНР и ЛНР. После бомбежки городов вряд ли они будут брататься с украинцами.
"За новый русский порядок".
Опять эти глупые намеки на фашизм. Не надо брать дурной пример с нашей пропаганды.
Причем здесь Россия? Руководители ДНР и ЛНР и не без поддержки населения вообще собираются установить там махровый социализм. Они не раз об этом заявляли.
Россия ничего кроме старого доброго корруппционно -олигархического порядка не способна установить. А он и на Украине такой же. Обычные Люди, не хватающие звезд с небес, в целом к нему приспособились и не особо хотели чего менять, разве только опять на социализм.
Опять эти глупые намеки на фашизм
Это давно уже не намёки. Это медицинский факт.
Взаимные обвинения в фашизме вряд ли что то изменят.
Взаимные с кем? Вы меня тоже в фашизме обвиняете?
И уж конечно там воюют одни россияне. Не надо передергивать.
А в чём передёргивание?
...Что то не видно, чтоб донецкие или те же крымчане массово встали против "русских" за родную землю...
Подождем до весны.
И что то не видно, чтоб добровольцы на Украине осаждали военкоматы , чтоб "защищать родную землю".
В 1984 г я был в «командировке» в Афганистане, то же не видел осаждающих военкоматы.
Подождем до весны.
Да, хорошо бы ее дождаться.
Относительно сценариев и вариантов развития политической ситуации в Украине: Порошенко обречен на потерю власти
Цитата:
Сегодня на авансцену украинской политики вышли военные. Еще вчера деклассированные и униженные, они понемногу начинают перехватывать рычаги власти.
Они являются прямой угрозой власти Порошенко. Соблазн сместить слабого и неуверенного в себе лидера со стороны людей закаленных войной будет только возрастать.
Именно по этой причине и Кучма и Янукович загоняли армию в подполье, косвенно играя на руку Российской Федерации. Стоило только в Армении гражданской власти в лице Тер-Петросяна подвинуть генералов в политической иерархии (чему способствовала война с Азербайджаном), как произошел фактически «бархатный» переворот.
Война в Украине играет против Порошенко, так как усиливает нового украинского политического игрока — военную элиту.
Армяне в Армении и Карабахе успешно воевали против потенциально более сильного противника. ВСУ без особого успеха воюют с противником, пока малочисленным и плохо вооруженным. Так что откуда у украинских генералов такой уж авторитет в обществе?
П. С. Судя по минусам, люди обиделись за украинских военных. Я не сомневаюсь, что среди них есть отважные, преданные и компетентные люди. Но речь-то о высшем эшелоне руководства. Это же только оно может сместить Порошенко. А это руководство ВСУ со всех сторон, включая военнослужащих, громко обвиняют в некомпетентности, коррупции и прямой измене. И на этом форуме - особенно украинские участники. Вот я и предположил, что украинские генералы не должны иметь сейчас такого авторитета, чтобы сместить законно избранного президента (если бы имели авторитет, это тоже, разумеется, не означало бы автоматически, что смогут и захотят сместить президента).
ВСУ без особого успеха воюют с противником, пока малочисленным и плохо вооруженным.
Пока он был малочисленным и плохо вооружённым, ВСУ против него воевали достаточно успешно. Вы не заметили?
Нет. Воевали много месяцев, и не уничтожили полностью, что позволило российскому руководству влить туда новые силы.
Вы читали статистику в недавней статье МС?
Сегодня на авансцену украинской политики вышли военные. Еще вчера деклассированные и униженные, они понемногу начинают перехватывать рычаги власти.
А может именно сейчас Украине своего Пиночета или испанского Франко и не хватает? Который наконец-то даст понять народу, что с Россией идёт настоящая, жестокая, свирепая война и не надо ни на что, кроме своей воли к свободе, надеяться? Который наконец-то введёт строгий визовый режим с агрессором. Введёт военное положение в приграничных с Россией регионах. Который мобилизует всех на отпор, а не будет платить миллиарды агрессору якобы за поставляемый газ, а фактически на оплату войны с собой. Который разорвёт с путинской россиянией все дипломатические отношения и т.п. Который, наконец сможет превратить нынешнюю Украину в Финляндию декабря 1939-го. Украинцы, ищите своего Маннергейма, раз уж вам Пиночет и Франко не по нраву!
Не знаю, пути истории сложны и запутанны. Дай бог Украине свернуть на правильный.
Гм, в принципе все что Вы написали вполне логично только я вот плохо себе представляю что было бы если бы Украина отказалась оплачивать российский газ. Других источников газа для Украины насколько я понимаю нет в настоящий момент а без газа она просто замерзнет и встанет производство. Да чего там газ - сегодня прочитал сообщение что Украина наконец-то перестала поставлять России двигатели для крылатых ракет! Это сколько же потребовалось времени для такого решения ?! А Вы - разорвать дипотношения, за газ не платить...
Было сообщение, уважаемый Игорь, что Украина и Норвегия подписали соглашение о поставке через словакию 4 млрд кубов по цене $340. Не знаю как газ доходит из Норвегии в Словакию, но дальше, надо полагать, опять "реверс". Суть однако не в технике, а в том, что об этом контакте почему-то никто больше не вспоминает.
Уважаемый Alex, насколько помню, именно норвежский газ в Украину не попадал. Норвежский газ шел в Европу, а равное количество компанией-импортером поставлялось бы из российского.
Именно это, уважаемый АлексСен, и есть так называемый реверс. Но сообщение было уменно о поставке таким образом 4 млрд кубов для Украины. Этого должно было хватить (если верить Киеву) для того, чтобы никакго газа у России не покупать по крайней мере до весны. А повернулось почему-то так как повернулось.
Я бы сказал, что Украина обречена на постояннуя схватку между двумя центрами исполнительной власти. И дело здесь не только в том, что упомянутые в статье персонажи "не тянут на спасителей нации", а как мне кажется, в самй конституции. Такая конструкция, когда всенародно избранный президент имеет ограниченные полномочия в противовес премьер-министру (которого напрямую народ не избирал, а только парламент) с более широкими полномочиями, мне лично известна только на Украине и в Грузии. В обоих случаях продемонстрирована вполне предсказуемая неустойчивость системы. Думаю, что Украине больше подошла бы нормальная парламентская республика.
Как говорится, не могу не...
«Балерина» Гиркин ответил «Подстилке» Бородаю и походя слил «Дудаева» Путина
Какие исполины появились в Истории Государства Российского ! По сравнению с ними конокрад и бабник Гришка Распутин или гопник и недоучка-семинарист Коба Гуталин - просто светочи мысли ! Ну, эти - дай им власть - реконструируют Империю на свой манер, мало никому не покажется...
Павел, время Титанов прошло.
Вернемся к роли личности в истории по-ленински. Как там, личность выражает волю народа? И все.
Страшно становится, уповаю, что это для России это не совсем правда.
Пока выглядит так, что не время прошло, а "титаны" измельчали. Всё же, как ни смотри - самый последний сопливый комиссар выглядит "матёрым человечищем" на фоне возни этих Cephalopodae Vulgaris (простейших головоногих)...
Стрелков сумел организовать такое долгое мощное и эффективное сопротивление и оборону Славянска из крайне нерегулярных разрозненных сил , амбициозных полевых командиров и разного рода джентельменов удачи.
Это самородок. И не бездарный. Это школа ГРУ. Мы знаем какие из нее выходили асы. Один Суворов чего стоит.
Но самородков , себе на уме, Путин не любит.
Поэтому его и ушли.
Да, интервью хорошее. Спасибо, Семён, за ссылку.
– Не пытаетесь спорить и переубеждать тех, кто им верит?
– А зачем? Раз человек поддался и поверил, значит, он это заслужил. Горько, конечно, сознавать, что есть люди, которые так беспросветно темны, непроходимы и дремучи, но
генеральный директор "Эха Москвы" Екатерина Павлова отказалась судиться.Павлова полагает, что предупреждение вынесено обоснованно.
неужели минус Эхо?
Похоже, да. Дракон в очередной раз решил лязгнуть зубами и сожрать давно ненавидимое им "Эхо".
О смысле и значении настоящего и будущего. Без всякой символики.
Снова ДШ
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/rossii-nekuda-vozvrashchatsya
России некуда возвращаться..
Только вперед — в новый тоталитаризм, к новым войнам и потрясениям. И это — воля русского народа, его исторический выбор
И опять СГ
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/kakie-reformy-nam-nuzhny
Какие реформы нам нужны?..
Тем, кто живет в тени Кремля, следует быть всегда готовыми к отпору
У русской интеллигенции всегда в ходу был штамп о двух Россиях. В самом пошлом виде он представлен в стихах Евтушенко о похоронах Ахматовой. В них он продемонстрировал полное незнание и непонимание ее поэзии и жизни, впрочем, неточно. Это было массовое, мейнстримное толкование
Процитирую эту "пошлость":
Ахматова двувременной была.
О ней и плакать как-то не пристало.
Не верилось, когда она жила,
не верилось, когда ее не стало.
Она ушла, как будто бы напев
уходит в глубь темнеющего сада.
Она ушла, как будто бы навек
вернулась в Петербург из Ленинграда.
Она связала эти времена
в туманно-теневое средоточье,
и если Пушкин - солнце, то она
в поэзии пребудет белой ночью.
я эти стихи в 8-ом классе прочитал. До сих пор помню. Говорить, что это пошлость - пошло.
Тогда опять ее только начали печатать: в Юности появилось несколько её стихов -- до сих пор помню тогдашний портретик её, 78-летней...
(а потом-потом я прочитал того же Евтушенко:
Поэты молодеют, умирая.
Смерть - это смерть для нравственных калек,
а смерть поэта - молодость вторая,
вторая жизнь,- теперь уже навек.
...
Историю, как пыльную картину,
повешенную криво навсегда,
хотел бы я, как дерзкий Буратино,
проткнуть длиннющим носом, и - туда...
А там Ахматова, такая молодая,
в Париже утреннем, качающем мосты,
привстав на цыпочки, в окошко Модильяни
бросает красные тяжёлые цветы.)
Сразу после её смерти в Юности появилась вторая её подборка, и над ней - портрет молодой Ахматовой
В общем, господа украинцы, еще и еще раз: пока вы - точно такие как мы, это во-первых, а во-вторых, хотите быть другими: делайте другое, а не рассуждайте про нас
как минимум, обзаведитесь своими поэтами уровня Ахматовой или хотя бы Евтушенко
Уважаемый Виталий!
Статья Шушарина, как и любая другая, не без недостатков. Однако главное в ней не в его оценке поэтов. Не так ли?
А кого из современных украинских поэтов Вы знаете?
Уважаемый Грицько!
1. Главный тезис Шушарина: "Лет двадцать повторяю одно и то же: России некуда возвращаться."
Еще раз повторю одно и тоже: это значило бы, что и Украине - тоже.
2.кроме Святослава Вакарчука (Он же автор слов у Океана Эльзы?) - никого. Но его слова усилены мощной музыкой. А поэзия - это не синкретическое искусство, это искусства слова. Только слова.
и я недостаточно знаю украинский. экзотичность звучания слишком искажает - опять же усиливает, может быть, - восприятие.
но Вы правы, последнее мое замечание не корректно
Уважаемый Виталий!
Спасибо за откровенный ответ на вопрос об украинских поэтах.
Скажу честно, трудно найти среди моих знакомых столь мало способного к сравнительной оценке художественного уровня поэтических произведений, как я.
Я абсолютный профан в отношении современных российских поэтов. Знаю, эпизодически слушаю и уважаю российских бардов старой закваски. Ким, Шаов, Городецкий etc.
Но если ограничиться представителями так называемой украинской лирики, то могу сослаться на Стуса, Симоненко и дай ей бог здоровья Лину Костенко. Их гражданская позиция не носит конъюнктурный характер, который всегда меня коробил у Евтушенко. Не буду также упоминать украинских поэтов советского периода, начинавших очень многообещающе, но закончивших неискренними дифирамбами в адрес советской власти, партии и ее мудрых вождей.
Касательно Ваших утверждений, что « Главный тезис Шушарина: "Лет двадцать повторяю одно и то же: России некуда возвращаться." Еще раз повторю одно и тоже: это значило бы, что и Украине – тоже», скажу следующее.
Вам, как гражданину России, судить насколько справедлив тезис Шушарина (кстати, гражданина России) о том, что «России некуда возвращаться».
Надеюсь, что Вы позволите мне, как гражданину Украины, не согласиться с Вашим тезисом, что и Украине тоже некуда возвращаться.
Мои главные аргументы. 1) То, что происходит в Украине с конца 2013 года абсолютно невозможно в современной России. 2) Происходящее в Украине и есть доказательством того, что Украине есть куда возвращаться.
С неизменным уважением к Вашей неоднократно явно и неявно высказываемой позиции российского патриота, хотя я не всегда согласен с некоторыми Вашими утверждениями.
Грицько.
Уважаемый Грицько!
с интересом почитаю рекомендованных Вами авторов.
".. позвольте... .не согласиться с Вашим тезисом, что и Украине тоже некуда возвращаться" -
до 91 года Россия и Украина имели общую историю с 18 века. Вы хотите вернуться - в раньше, в средневековье?
Происходящее сейчас на Украине дает Вам шанс уйти в Европу. Но для этого мало упиваться тем, что у нас(в России) плохо.
А то, что все, на этом сайте, болеют за вас, я думаю понятно.
Однако главное в ней не в его оценке поэтов. Не так ли?
Конечно, уважаемый Грицько, не главное. Так , походя, бросил кусок дерьма, и пошел дальше.Весь в белом, надо полагать.
«Где лгут и себе, и друг другу,
И память не служит уму,
История ходит по кругу
Из крови - по грязи - во тьму» -
Игорь Губерман.
Готов "обзавестись", не подскажете - и какими это ЛИЧНЫМИ усилиями Вам ЭТО удалось?
личными? Моя деятельность на Стихи.ру, я думаю, в какой-то степени способствовала этому: на старой стихире (2003-2006 годы) я был достаточно авторитетным критиком.
но дело было, конечно, не только во мне и не только в критике: объединенными усилиями была создана атмосфера поэтического поиска, поэтического напряжения .
К сожалению, Кравчуку, которому, во многом случайно, достался сайт, хотелось стать "министром поэзии", и он разрушил его. А "министром", кажется, становится.
Что-то не заметил я после Вашей "деятельности на Стихи.ру" появления "поэтов уровня Ахматовой или хотя бы Евтушенко" - как-то Ваше "в какой-то степени способствовование этому" не проявилось пока, к сожалению. - Подождем, потерпим... Скажите, а к "обзаведению" российской культурой Пушкиным, Лермонтовым и пр. Вы случайно отношения не имеете?
А, вообще-то, оставили бы Вы этот свой великодержавный снобиз -"мы обзавелись", "мы такие крутые", "да всем до нас еще тянуться и тянуться" и пр. - для какой-то другой аудитории...
об их уровне мы будем судить лет через 20. Повторю, что я был сугубо "один из". Из нескольких тысяч, может из десятка тысяч активных авторов. Но в десятку критиков я, думаю, входил. Вы спросили о личном участии - я ответил.
о Пушкине Ваши сарказмы неуместны
о текущем уровне украиноязычной поэзии судил опять же по стихам, появлявшимся на Стихире или Самиздате - интересных не встречал. Одной из причин тому - наверняка! - не было у вас аналогичной площадки, где авторов возили мордой об стол, где был бы уже задан высокий уровень, где вырваться в номинацию - было праздником!
... где спорили не о хохлах или пиндосах - а о стихах, где создавались новые литературные течения!
а за "великодержавный шовинизм" - извините, был не прав.
не было у вас аналогичной площадки, где авторов возили мордой об стол
Это точно - не было и нет у нас таких площадок, да и опыта "мордой об стол" - маловато ... Еще, говорят, да и исторический опыт есть - творчество хорошо стимулировало пребывание на Соловках или в других "творческих" лабораториях ГУЛАГА. - Мандельштам вон как расписался перед расстрелом! Да, и кто знает- а расписался бы так А.Солженицын, если бы и его перед тем там же не "возили бы...". - Ну, что ж - подождем творческие результаты ТАКИХ Ваших практик...
нет, Виталий, здесь я в такие игры не играю.
либо Вы не понимаете, меня, либо понимаете, но сознательно извращаете мои слова. В обоих случаях - прощайте. А если - второе либо, то удачи в министерстве пропаганды!
Ну, почему же - я Вас прекрасно понял. Почему и довел логически до абсурда Ваше восторженное "возили мордой об стол". Без всякого "извращения" - только с прямым цитированием. Вот в этом и есть правда! - Без Министерства...
Литвину Виталию, по поводу СТИХИРЫ, позвольте
По ушам бьют слова, как копыта коня.
Заболит голова - не поможет броня!
Конь стихирный хрипит, метит прямо в висок.
Фразы жгут, как иприт, и летишь на песок.
Конь гарцует – не тронь! Не подняться вам тут,
не ослабить супонь, не поправить хомут.
Тут бы чистой воды, да в источнике - грязь.
Здесь друзей не води по словесную вязь.
На продажу стихи, покупай - не хочу!
Нараспашку грехи - посмакуй, и к врачу!
На заглавиях брак, графоманский настрой,
не стихи - порожняк, откровенный отстой.
Так что я не стал бы хвастаться здесь своей деятельностью на стихире. Редко там чего путного найдешь.
Виталий, спасибо за стихи. У меня коменты в дефиците , но не могу не отметиться :)
интересно, а сколько лимит у меня? где б посмотреть?
11/150 - это? 150? То есть практически безлимитка?
Говорить, что это пошлость - пошло.
Спасибо, уважаемый Виталий, за приведенные стихи - как-то они прошли мимо меня в свое время (или скорее - я мимо них). Но я с Вами не вполне согласен. Я полагаю, что называть такие стихи пошлостью, это не пошло, а мерзко и гадко.
к сожалению "считается", что Евтушенко...
как-то Бродский вроде бы сказал: если Евтушенко против колхозов, то я - за.
Ему был разрешен выезд за границу, его издавали... Стихи у него были самого разного уровня, но прекрасные были тоже. А поэта судят не за поведение или провалы, а по лучшему...
В миг полуосени-полузимы
что твоя туфелька мне ворожила?
Мёртвые листья она ворошила,
что-то выспрашивая у земли,-
только земля свой ответ отложила.
Туфелька, как беззащитный зверёк,
ткнулась в ботинок мордочкой мокрой.
Был он какой-то растерянный, мёртвый,
он от ответа себя уберег,
ну а вокруг шелестящие метлы
мёртвые листья сгребали у ног.
как-то Бродский вроде бы сказал: если Евтушенко против колхозов, то я - за.
Я, уважаемый Виталий, уже как-то говорил, что предпочитаю не тревожить дух покойноги Иосифа и последние мучительные дни Евгения (так уж сложилось, что живьем я его увидел и слушал впервые здесь, в Нью Йорке). А в остальном я с Вами согласен. Спасибо еще раз.
Уважаемый Виталий! В отличие от Вас, я ни в какой степени не являюсь специалистом в области поэзии (к великому сожалению). Однако любовь к хорошим стихам у нас с Вами, как и с другими посетителями данного сайта, уверен, общая. Вы, разумеется, правы в отношении Евтушенко: о поэте следует судить по тому лучшему, что он создал, а Евтушенко, вне зависимости от своего морального облика, написал немало хороших стихов. Но раз уж Вы процитировали его стихи "Памяти Ахматовой", не могу удержаться, чтобы не привести стихотворение И.Бродского, посвящённое её столетнему юбилею. На мой взгляд, оно хорошо иллюстрирует различие между поэтическими мирами Евтушенко и его ярого антагониста, а по большому счёту между хорошим стихотворением - и шедевром (на мой, крайне субъективный , разумеется, вкус).
На столетие Анны Ахматовой
"Страницу и огонь, зерно и жернова,
секиры острие и усеченный волос -
Бог сохраняет все; особенно - слова
прощенья и любви, как собственный свой голос.
В них бьется рваный пульс, в них слышен костный хруст,
и заступ в них стучит; ровны и глуховаты,
затем что жизнь - одна, они из смертных уст
звучат отчетливей, чем из надмирной ваты.
Великая душа, поклон через моря
за то, что их нашла, - тебе и части тленной,
что спит в родной земле, тебе благодаря
обретшей речи дар в глухонемой вселенной."
Искренне прошу извинить за off top.
да Вы правы. И Вам от меня (тоже нобелевского лауреата):
Она так долго прожила, что дни
теперь при всем своем разнообразье
способны, вероятно, только разве
то повторять, что делали они
при ней.
:)
Спасибо! Стихи и вправду чудесные.
В общем, господа украинцы,....
как минимум, обзаведитесь своими поэтами уровня Ахматовой или хотя бы Евтушенко
Вас, господин Литвин, не покоробило от этой фразы? Совесть не включилась!? Вы то каким боком к поэтам "уровня Ахматовой" (Евтушенко вопрос отдельный)!?
Я, конечно, в поэзии полный профан. Но, ..., короче, извините, дурацкая эта у Вас фраза.
я уже извинился. два раза.
Я типа знал, что когда-то Россия сойдет из углеводорной иглы. Но думал, что это произойдет по другому...
Снижение показателей компания связала с девальвацией рубля.
Ничего не понимаю. Если рубль падает, значит, прибыль в рублях должна расти. Нет?
Помните мудрейшего Удава: "А в попугаях-то, я зна-а-а-чительно длиннее !".
С рублём - всё правильно. В рублях - план. Закупать-то всё приходится опять же - в долларах или евро.
Тоже на это обратил внимание. И тоже не понимаю.
Россия не сходит с углеводородной иглы. Проще всё - игла пустеет, а без очередной дозы закономерно наступает ломка. Сравнение российской газовой трубы с иглой - не случайно. Не называют же иглой норвежскую, или даже саудовскую трубы. Игла эта потому и игла, что не кормила и не согревала - она дурила, дурманила державным величием эти 86%. Сейчас роль этой "дурки" играет крымнаш, "накажем укропов !" и тому подобное. Но это действует только на простейшие спиномозговые рефлексы, и то - очень недолго.
Sire, Ваш сарказм детектор не работает. Поменяйте батарейки.
Может, стоит просто вколоть ту иглу в другое место ?? Вот, пробуют - на Восток...
Если судить по Вашей нервной реакции - как раз работает!
Вы чего, уважаемый Виталий? Вы явно что-то не так поняли.
Это была реакция на это:
+16Michal Rams - michal: 14.11.14 23:05
Sire, Ваш сарказм детектор не работает. Поменяйте батарейки.
