10.11.14
О символах и смысле
Оффтоп
Только что прочитал новость.
http://lenta.ru/news/2014/11/14/boeing/
Прошу прокомментировать людей, разбирающихся в авиации.
Особенно это:
Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", потом правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения
Как надо было целиться в экипаж, через иллюминаторы, что ли? И каким образом одного этого могло не хватить, что понадобилось стрелять по кабине, и этого тоже не хватило, и понадобилось еще по двигателям стрелять?
А самое главное, как это видно из представленных снимков?
Эти вопросы - компетенция дежурного корридорного психиатра. Уважайте сообщество, особенно нервы разбирающихся в авиации.
В ЖЖ Мальгина можете например полюбопытствовать - там подробно и о самой подделке и о "Союзе инженеров России" Чес. слово, каждый раз думаю что уже глупее подделки быть не может но рос. пропаганда берет все новые и новые высоты)
уже глупее подделки быть не может но рос. пропаганда берет все новые и новые высоты
Возможно, не так и глупо. В Австралии на обвинения можно будет ответить - "А вот есть такая информация о нашей невиновности и, наоборот, о виновности Украины, давайте дождёмся её проверки экспертами и тогда уже будем говорить по этому вопросу". Это не вечный аргумент, но это аргумент, по крайней мере, на время австралийского саммита. Здесь даже особой тщательности изготовления материала не нужно - хватило бы на время пребывания Путина в Австралии.
Мне тоже почему-то кажется, что это приурочено к саммиту двадцатки.
Здравствуйте!
Вот довольно подробный разбор этой картинки:
http://zyalt.livejournal.com/1203282.html
Если коротко, то речь идёт об очень грубой подделке, рассчитанной на людей, которые ничего проверять не будут -- она даже не изготовлена хитроумными спецслужбами, а просто слямжена с какого-то левого сайта любителей теории заговора.
Фотография местности -- с гугловских карт двухлетней давности, Боинг на ней тоже из интернета, МиГ скорее Су, "председатель Союза Инженеров" не имеет технического образования и вообще "по финансовой части"...
ув. Марк, с одной стороны Вы имеете сообщение 1-ого канала
Министерство обороны России еще в июле сообщило, что, по данным ведомства, в момент гибели «Боинга-777» Malaysia Airlines в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25 и расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 километров.
а с другой:
Нидерландский Совет безопасности опубликовал предварительный доклад о причинах крушения малайзийского "Боинга"-777 в небе над Донбассом...
а) по данным радаров службы управления воздушным движением ни один самолет не находился на расстоянии менее 30 (тридцати) км от погибшего "Боинга"...
а дальше имеете полное право выбрать, кому верить
Уважаемый Марк, не ошибитесь в своём выборе ! От имени всего прогрессивного человечества прошу Вас !
:=)) :=))
Авторы фантастического рассказа о том, как сбивали Боинг, сюжет взяли из сказки о курочке Рябе: дед бил не разбил, баба била не разбила и т.д. Еще бы добавить драматизма, что экипаж ответным огнем пытался защищаться и даже подбил самолет нападавших. Дурдом «Ромашка»!!!
Еще бы добавить, что самолет брали на абордаж в воздухе...
Все это очень хорошо "видно" из российского Лэнгли...
Сначала экипаж обстреляли из пушки
Вот выведут вас в чистое поле,поставят лицом к стене, и пустят пулю в лоб (с)...
По теме статьи: Борис Стругацкий в своё время в своём "онлайн-интервью" давал такое определение фашизма: диктатура + ультранационализм. Соответственно, фашист это тот, кто такой строй поддерживает и к нему стремится.
( БНС отвечал на вопрос о наличии фашистов в Израиле -- ультранационалисты там есть, конечно, а вот с любителями диктатуры у народа, плюрализм которого вошёл в анекдоты типа "у двух евреев по любому вопросу есть три мнения", всё как-то более сложно)
По этому определению советский коммунизм с одной стороны и германский нацизм с итальянским фашизмом с другой стороны --это всё же разные явления животного мира.
Но вот ко всё более укрепляющимся в России настроениям и идеологии что определение Марка Семёновича, что Бориса Натановича подходят очень хорошо, к сожалению...
а вот с любителями диктатуры у народа, плюрализм которого вошёл в анекдоты типа "у двух евреев по любому вопросу есть три мнения", всё как-то более сложно
Мне кажется, что аналогичное свойство украинцев - причина, по которой они никогда не будут способны изобразить нечто подобное фашизму.
Мне кажется, что аналогичное свойство украинцев - причина, по которой они никогда не будут способны изобразить нечто подобное фашизму.
С окончанием национального сопротивления в Западной Украине и до распада СССР украинцы, как и все другие народы СССР жили в условиях постсталинского большевизма (не все, конечно, особо комфортно, особенно на западе). Это то, что было. Нынче же, если взять, например, последние выборы в Раду с их пятьюдесятью двумя процентами проголосовавших, то окажется, что сорок восемь процентов не так уж вдохновились европейскими перспективами. Поделим пополам - мало ли, кто-то просто технически не смог (в той же России мог быть на заработках или ещё где, мало ли...), кому-то просто всё пофиг... Получим 24 процента. Вот, вероятно, эти цифры довольно верно описывают количество украинцев, не желающих жить в Европе и стремящихся - кто в СССР, кто в путинскую Россию. Они прекрасно "изобразят" тоталитарный режим.
Они прекрасно "изобразят" тоталитарный режим.
Без российских штыков вряд ли.
Нынче же, если взять, например, последние выборы в Раду с их пятьюдесятью двумя процентами
Маловато, но механически 100 - 52 делать не стоит. Две трети проголосовавших, например, было бы очень даже неплохо. Не Крым.
Без российских штыков вряд ли.
Здесь вполне с Вами согласен. Но мне показалось, что Вы говорите о желаниях и способностях народа, а не объективных условиях воплощения их желаний.
О количественных соотношениях спорить не буду. Просто не знаю. Предположил приблизительно. Да, к двадцати четырём, верно, надо прибавить ещё тех, кто проголосовал практически за партию регионов... Тогда больше получается.
о желаниях и способностях народа
О способностях украинцев без постороннего вмешательства. Не договорятся о том, кому быть тираном.
Да. Смешно.
У нас тут тоже нечто подобное. Каждый таксист в Израиле наподобие Ходорковского знает, что бы он делал если бы был премьером.
Каждый таксист в Израиле наподобие Ходорковского знает, что бы он делал если бы был премьером.
Кстати, Лина, не вижу в этом ничего плохого. Люди должны интересоваться и критически оценивать своих выборных государственных тон-менеджеров.
Хуже, когда закатывают глаза и вещают, "ТАМ всё знают", как в Россиянии. Нет?
Люди должны интересоваться и критически оценивать своих выборных ...
Это в наличии. :) Редкий премьер досидит до середины каденции...
Хуже, когда закатывают глаза и вещают, "ТАМ всё знают", как в Россиянии. Нет?
Наверное.
Почему это? Если не фашизм, но нацизм (хотя грань тут тонка) украинцы прекрасно обосновали и изобразили задолго до Гитлера. Ну а уж после Гитлера сами знаете.
Тот же Донцов. Позволю себе сослаться на статью хозяина сайта " Наша влада будет страшною".
Тоталитарную составляющую фашизма им слабо. Де два українці – там три гетьмани.
Тоталитарная составляющая фашизма им
... ни на какой "Х" (Икс) не нужна. И в хозяйстве ни на что не пригодится...
Что до гетьманов, то их было не так уж и много, а лучшие из них были взяты соседями-врагами для укрепления и усиления своих государств. Да и было это в то время, когда у немецкого народа (чисто для примера !) было несколько десятков князей, курфюрстов, герцогов, ландсграфов и проч., которые грызлись и воевали друг с другом столетиями. Не стоит тянуть слишком длинные исторические палаллели - они неизбежно пересекутся где-нибудь. И не стоит навязывать Украинскому народу чужеродные "модели" - всяких диктаторов, вождей, "объединителей", лидеров и тому подобную шелупонь. Продолжая исторические аналогии, все эти бисмарки, вильгельмы, гинденбурги, гитлеры и проч. только и могли, что ввергнуть "Великую" Германию в войну, и в итоге разрушить всё, созданное десятилетиями тяжёлой работы трудолюбивым и креативным немецким народом. И без всякой этой великодержавной шпаны, чего я от всей души желаю своему народу.
Если не фашизм, но нацизм (хотя грань тут тонка) украинцы прекрасно обосновали и изобразили задолго до Гитлера.
А поподробнее с этого места можно?
Фашизм-определение?
Нацизм - определение?
Нацизм это где? Вроде в гитлеровской Германии был не нацизм, а национал-социализм?
Классический фашизм это Италия Муссолини 30-х. Как и где они с нацизмом соприкасаются (не в смысле гос. отношений, а политических теорий?).
В Украине в 30-х - 50-х (и раньше) был нацизм или национализм (имею в виду украинское национально-освободительное движение, ОУН-УПА и т.д.)?
А как быть с национально-освободительными движениями по всему миру после 2-ВМ? Это нацизм, национализм или национал-социализм с фашизмом?
Рут, Вы, извините, сказать сказали, а сами то понимаете что?
диктатура + ультранационализм
Это нацизм
А вот фашизм = либерализм + интернационализм?
Я бы сказал - глобализм, но этих "измов" уже явный перебор. :-)
Здравствуйте, Вячеслав. Я, собственно, писал о том, что определения можно давать разные (то есть по-разному проводить границы "смыслового поля"), но если как ни режь этот пирог, какое-то явление всё время остаётся в его границах, остаётся предположить, что оно -- в самой сердцевине пирога... :(
Последний мой коммент про Боинг для " разбирающихся в авиации".
Про переговорыКозака по телефонам и запись Гиркина и через 17 мин.на его сайте про Боинг это я все знаю. Для меня это очень существенное косвенное доказательство их вины, не надо даже копаться в обломках. Но раз копаются значит надо.
Но не разу не слышала ответ вот на такой технический вопрос - про мощный грохот и долгий след оставляемый Буком после запуска. Почему его никто не зафиксировал? У нас про это ничего не говорят, а ведь должен был кто то где то отметить при помощи техники. Личные свидетельства будут считаться ненадежными.
Зато свидетели зафиксировали второй самолёт (некоторые и третий). Только как их можно зафиксировать на высоте 10000 метров, когда и большой-то самолёт почти не виден. Причём "уверенно" зафиксировали не след, а сами самолёты. Такие свидетели разве "ненужное" увидят и услышат? А если и снимут что на телефоны, то разве отдадут Украине?
Источники информации, то бишь дезинформации, хлебают из одного корыта. Да, черного кобеля не отмоешь до бела.
В сети разоблачили кремлевскую пропагандистку, которая по глупости выболтала, как на самом деле кремлевское ТВ снимает фильмы о "Новороссии" в Арзамасе (Нижегородская область, Россия) и "бои в Славянске" в Ростове.
При помощи техники - т. е. снять на камеру мобильника я так понимаю? Думаю что пусковая установка стояла все же не среди домов а где-то в поле. Соответственно снять сам момент пуска случайный человек не мог, это надо было сидеть в засаде с камерой наготове. След же от пуска ракеты, насколько я понимаю, не висит в воздухе часами да и кому придет в голову снимать какой-то дымный след даже если человек случайно обратил на это внимание. Вполне вероятно что кто-то из гражданских его и увидел но только потом уже, после того как стало известно о гибели Боинга, сообразил ЧТО он видел. И уж точно сообразил что лучше об этом тут же забыть ради собственной безопасности. Вот как то так, ИМХО...
По теме о соотношении между коммунизмом и фашизмом.
Не пропадать же добру!
нет слов
На самом деле тотальные диктатуры двадцатого века не представляют из себя нечто совершенно исторически новое. "Пробы пера" были реализованы гораздо раньше в виде "восточных деспотий". И не случайно современные тоталитарные деспотии сутью своей в некоторых смыслах обращаются к тем, историческим временам, повторяют те, старые деспотии. Так, одной из особенностей деспотий двадцатого века является довольно широкое использование рабского труда, дикое уж в двадцатом веке, но рядовое во времена старых деспотий. Применение его в России и Германии тридцатых-сороковых (а в России и много позже) роднит их с тем, далёким прошлым, когда рабский труд не был чем-то из ряда вон выходящим. Так что использование чужого "инвентаря" вполне закономерно.
Российское ТВ наверное рассказывает о встрече Путина в Австралии. ИНтересно это фото они покажут или нет? Посмотрите на групповом фото, кто стоит с самого краешку, в красном кружочке?
Ну все же в первом ряду, хотя и крайний. Там еще есть третий снимок, изображающий самого опасного президента зевающим. Слава богу, хоть рот закрыл. Культурный, однако. А мог бы и клыки показать.
И не надейтесь, Митрофан, не довезёт Вас извозчик. Ох не довезёт.
Суды не могут враждующую пару заставить оставаться в браке".
А может лучше учиться?
Вывод простой- в наше время уровень манипуляции массовым сознанием зашкаливает.
Точно. Ваш пост - прекрасная иллюстрация.
Обычному человеку очень не просто иметь собственное мнение, отличное от того, какое пропагандируют СМИ.
Вот Вы и не имеете.
Неудивительно, что у Вас не нашлось места для упоминания о президентских и парламентских выборах в Украине - не вписываются в заранее заданную пропагандистскую схему.
Как рядовому гражданину в том же Крыму или Донецке, который за них голосовали, и которые представляли его интересы в органах власти, выразить свою волю не иначе, как на референдуме?
На выборах - Президента и Верховной Рады. Чего не скажешь про россиян.
Более того, огромное большинство и военнослужащих украинской армии не признали самопровозглашенную киевскую власть и перешли на службу в армию РФ.
Даже огромное? У Вас есть статистика? А кто сейчас воюет?
Именно по этой причине переход Крыма под юрисдикцию России произошёл мирно, без единого выстрела.
И Донбасса тоже? Без выстрела? А в Крыму киевская власть разве призывала оказщывать вооруженное сопротивление? А вот оккупация и аннексия Прибалтики в 1939-40 годах тоже прошла без выстрела по причине добровольного перехода военнослужащих на сторону Москвы?
И.Ничипорук. 30 (риторических) вопросов украинской власти
http://aillarionov.livejournal.com/754119.html Актуально для Украины.
Я вот подумал, что посмотреть на себя недостаточно, надо бы идентифицировать себя любимого. Возможно это поможет:)
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/1437286-echo/
http://gazeta.zn.ua/internal/v-ordu-v-ordu-prezidentu-putinu-meshaet-kievskoe-nasledie-_.html
