Очень робкий оптимизм (результаты опроса и обсуждение)

Интересная статья в Mirror. Великобритания не собирается вступать в военное противостояние с Москвой в случае обострения ситуации. "Слив" на уровне "гарантов"?

Где-то так. Обама заявил  на пресс-конференции в Маниле: "Неужели кто-то думает, что посылая дополнительное оружие на Украину, мы можем противостоять российской армии"? 

Ну да - "Неужели мы будем умирать за Данциг?"

Лично на мой взгляд Великобритания, как гарант Будапештского соглашения 1994 года, давно уже слилась. Впечатление такое, что удар по своей репутации её и не волнует совсем. США хоть что-то делали и делают, эта же бывшая владычица морей показала полную свою беззубость и бесхребетность. 

Там есть фраза, которая звучит как-то так: "На наше положение в мире это не влияет". То есть, еще раз подтверждаются слова Палмерстона: " У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны".  

Я уже устал повторять (и не я один здесь), что Будапештский меморандум не обязывал ни одну из трех ядерных стран защищать Украину от других. Он обязывал только самим не нападать. Только РФ нарушила свои обязательства по отношению к Украине. 

Гарантов против третьих стран этот документ не предусматривает.

Новости из Крыма:

Те же в ответ полиции отметили: "Езжайте в Москву и там всем запрещайте! С такими порядками, как вы водите, уже начинаются сомнения по этому поводу. За что боролись? …". "Севастополь  - это  не Москва. Это разные города. Это русский город, а не российский, и российским он еще неизвестно когда станет".

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3355601-v-krymu-nachaly-razghoniat-myrnye-mytynhy-zakonamy-rf-ony-zaprescheny

Прогнозы по Крыму будем строить ?

 Митинг против коррупции под плакатом: "Черная сотня. Мы русские - с нами Бог". Креативно.

Те же в ответ полиции отметили: "Езжайте в Москву и там всем запрещайте! С такими порядками, как вы водите, уже начинаются сомнения по этому поводу. За что боролись? …". "Севастополь  - это  не Москва. Это разные города. Это русский город, а не российский, и российским он еще неизвестно когда станет".

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3355601-v-krymu-nachaly-razghoniat-myrnye-mytynhy-zakonamy-rf-ony-zaprescheny

 Прогнозы по Крыму будем строить ?

Ну-ну. Это ещё только цветочки.

А прогнозы простые. Побузят, дубинками пару раз от полицаев наполучают и заткнутся. Севастополь имею в виду. Вернутся в совок молча и безропотно. За крымских татар не сужу.

Марк Семеныч, суворовский метод в действии ?- смотрим на малозначительные детали, но не обращаем внимание на основную информацию, поскольку ее нет в наличии.

Ну да, путин обьявил Новороссию, а если он блефует?-как это уже неоднократно случалось.

Весь этот регион россии не нужен, он именно поставил на дестабилизацию обстановки, в надежде что м.б. теперешнее киевское правительство само уйдет. Так что военный вариант маловероятен с т.з. здравого смысла. 

Так дестабилизация обстановки - вариант 3, а не 2. Разве что она потом будет обменяна на компромиссы с Москвой и Донецком.

Довольно свежая точка зрения. Сланцевый газ! .

Типа, бизнес, и ничего личного. Представляется, что это вряд ли в первую очередь, но логики некоторой не лишено.

Вопрос, как я понимаю, пока ещё очень неясный. Особенно велики экологические риски. Вероятно, дойдёт очередь и до сланцевого газа, но будет это нескоро и недёшево.

Вопрос, как я понимаю, пока ещё очень неясный.

Статья явно заказная: эдакое самооправдание Газпрома, проспавшего сланцевую революцию - "на вид-то он хорош". Сланцевый газ - дело действительно хлопотное, но не настолько, как описано. В то же время, я сильно не уверен, что агрессия имела существенной целью это месторождение. Хотя нельзя исключать, что оно "имело какое-то значение"

Все статьи заказные.  Журналистам платят. Эксперты на жаловании. А правда в том, что нет пока этого на Украине. А вот когда будет - поглядим. Может кто и доживёт. 

Если кому интересно, кто же этот самый "полковник спецназа": Игорь Стрелков- дроздовец -реконструктор.

http://beloe-dvijenie.livejournal.com/713841.html

Да, воевал в Боснии , скорее всего также и в Чечне..

Остальные "спецназовцы" в славянске скорее всего похожие же отморозки.

Если кому интересно, кто же этот самый "полковник спецназа": Игорь Стрелков

Да, это интересно, любопытно, и познавательно. Однако "на скорость" пока не влияет.

Подумаешь, "Бином Ньютона"

...настоящее имя Стрелкова - Игорь Всеволодович Гиркин. Он гражданин РФ, полковник. Родился 17 декабря 1970 года. Номер паспорта гражданина РФ: № 4506460961, зарегистрирован в Москве по адресу Шенкурский проезд 8Б, кв. 136.

...Гиркин ранее неоднократно посещал Украину с российским загранпаспортом и в последний раз легально пересек украинскую границу 26 февраля 2014 года, прилетев рейсом Шереметьево-Симферополь.

...именно в ночь с 26 на 27 февраля произошел захват здания Верховной Рады Крыма.

Подумаешь, "Бином Ньютона"

Опять же, "на скорость не влияет". В принципе, мы уже много чего знаем о зелёных человечках, но воз и ныне там. Тренд развития ситуации не меняется, невзирая ни на какие новые данные. Ощущение не просто шпиёна во власти, а какой-то тотальной подчинённости Москве всего и вся в украинской власти. Хоть пофамильные списки публикуй.

аваков подтвердил это в интервью BBC.

Похоже дело активно идет к созданию  русского гетто м/у россией и украиной. Зона притяжения для отморозков, уголовников и проч. нелюдей из росии. Эта публика будет терроризировать соседние области, своего рода укр. "палестина".

Ну чтож, киевскую власть можно с этим поздравить: "боевая ничья".

У каждого в голове свои тараканы. 

(ИТАР) ТАСС про вчерашнее в Донецке:
"В Донецке радикалы напали на участников многотысячного антифашистского шествия. Люди в масках, вооруженные битами, цепями и травматикой, напали на участников многотысячного антифашистского шествия в Донецке, выкрикивая националистические лозунги... Шествие было направлено против выступлений, приуроченных к основанию дивизии СС "Галичина", организованных националистами в разных регионах страны... Участники шествия скандировали лозунги "Фашизм не пройдет!", "Нет фашизму", "Россия, Россия!".

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1154056

Охренеть.......Вранье без границ и рамок.

Россия, испугавшись санкций, решила отвести войска от границ с Украиной

"Однако как только украинские власти заявили об отсутствии намерений использовать регулярные воинские части против безоружного населения, российские подразделения были возвращены в места их постоянной дислокации", - цитирует Шойгу сайт Минобороны РФ.

"Российский офицер" во всей красе своей "суверенной чести". Этому всё - "божья роса", этот не сморгнёт !

А как Вы считаете:
учения по-новому возобновиться уже не могут?
Санкциями напрочь запугали Путина? В норку спрятался?

Вот мнение The Financial Times

Россию невозможно изолировать экономически. Она занимает шестое место в мире по величине экономики и входит в число ведущих экспортеров углеводородов. Она обеспечивает ЕС треть его нефти и газа. В пятницу Белый дом пообещал дополнительные западные санкции, однако крупные развивающиеся экономики не собираются загонять Россию в изоляцию. Ни одна из них не поддержала последнюю резолюцию Генеральной ассамблеи ООН, осуждавшую Россию за аннексию Крыма, пишет британское издание. Кроме того, США не хватит политической мощи и авторитета, чтобы убедить или заставить другие страны, включая союзников по НАТО, последовать их примеру и прервать связи с Россией. Американцы истощены после десятилетия неудачных войн. Европейцы заняты внутренними проблемами и тоже не готовы идти на жертвы ради того, чтобы сдерживать Россию. Тем более, никто не готов на это из-за Украины, пишет издание.

Ни одна из них не поддержала последнюю резолюцию Генеральной ассамблеи ООН, осуждавшую Россию за аннексию Крыма, пишет британское издание.

Какой-то мутный источник. 100 стран проголосовавших за эту резолюцию это "ни одна"? И ссылки на оригинал статьи нет. У этого "Корреспондента" перепроверять надо каждое слово. Соврет не покраснеет. 

А вообще, конечно, что-то непонятное творится. АТО затихла. Время к выборам неумолимо приближается.  Минимум в Донецкой и Луганской областях провести их невозможно. Заняла ли оборону украинская армия по границе с Россией непонятно. Сепаратистские центры не блокированы. Какие-то полумеры по запрету въезда в Украину одиноких мужчин, вместо введения полноценного визового режима. Ни хрена не понимаю.

Собирать новый Майдан для замены безвольной власти только на руку будет Путину. Но и не собирать, похоже, нельзя. Создается устойчивое впечатление, что и в новой власти путинских агентов влияния немало. Другим её бездествие объснить не могу.

Это уже многие отмечают:

    Михаил Кригер: Сомневаюсь в отчаянной решимости украинцев биться за свою страну

 

Дай бог мне ошибиться, но иногда я сомневаюсь в отчаянной решимости украинцев биться за свою страну. Черт меня возьми! Ведь уже достаточно поводов, чтобы всерьез ввязаться в драку в том же Славянске. Ну хорошо. Может быть, я чего-то не понимаю. Может быть, там есть какие-то тактические соображения. Группировка российских войск на границе. Все это понятно. Но, черт возьми, ваших офицеров пытают и выставляют раздетых на всеобщее обозрение, ваша АТО уже похожа на какой-то дурной анекдот. Я лично уже не верю грозным заявлениям ваших начальников. У вас сейчас отрезают как минимум два региона. Ну что еще должно произойти, чтобы украинская армия приняла меры? Ведь пока путинские войска не пересекли границу в организованном порядке, превосходство над бандитами на вашей стороне. Почему же не раздавить их именно сейчас? И, кто знает, может быть именно такими вот решительными действиями вы и предотвратили бы вторжение?

 

Я, повторюсь, очень хочу ошибиться, но я подозреваю, что у ваших военных отсутствует воля к победе, что ярость благородная не вскипает как волна. Я не вижу волевого командующего, который энергичными действиями привел бы армию в боеспособное состояние и собственными уверенными действиями вдохнул бы боевой дух в ваших солдат и офицеров. Я вижу демонстрации патриотически настроенной молодежи, но не уверен, что этот потенциал будет использован. Повторюсь, не вижу воли к победе.

Извините, если что-то не так.

АТО уже похожа на какой-то дурной анекдот

Я тоже, в принципе, от Украины ничего решительного не жду. Если юго-восток и останется в составе страны, то это произойдёт только по воле случая, а не по воле украинского народа. Это будет действительно случай, стечение обстоятельст, удача, которая ничему, как мне думается, украинскую нацию не научит (в том смысле, что армия, МВД и СБУ останутся на том же уровне, что и сейчас). А если реализуется негативный сценарий развития конфликта, то, скорее всего, украинцы, в массе своей, кроме горстки патриотической молодежи, защищать отечество не будут, потому как воли к победе у них действительно нет. В общем "гетман был в национальной одежде" и это максимум, что может себе позволить украинская держава.

А эти "сто стран", обязательно "крупные развивающиеся экономики"?

Среди них есть КНР, Индия, Бразилия?

Кстати, а какое украинское издание, Вы считаете более объективным, чем "Корреспондент"? 

Какие-то полумеры по запрету въезда в Украину одиноких мужчин, вместо введения полноценного визового режима. Ни хрена не понимаю.

Но, наверняка, всё это понимает новое правительство Украины.
Оно - не только газетной информацией питается. 

Но, наверняка, всё это понимает новое правительство Украины.

Что-то я всё больше начинаю в этом сомневаться.

А с развивающимися экономиками, это да, я не обратил внимание, что речь именно о них. Но, они не были и против, кстати. Короче, болтаются как одна субстанция в проруби.

Они не болтаются.
"Тактично промолчав", они ведут свою политику и знают, чего добиваются.

Не думаю, что Обама поехал в Японию, Малайзию, Филиппины - страны у которых есть территориальные споры с КНР, просто так.
Наверное,  что-то в действиях Китая его не устраивает. 

P.S. 

Мне тоже многое в действиях новой власти не совсем понятно,
но это не означает того, что я разбираюсь в ситуации лучше, чем Турчинов... 

Наверное,  что-то в действиях Китая его не устраивает. 

Почти все, и очень давно. Без всякой связи с последними событиями. Ни для кого не секрет, что США рассматривают КНР как своего единственного настоящего соперника. И никто не рассчитывал на поддержку Китаем санкций. Но он и санкций против Ирана не поддерживал, и против Судана. А они оказались достаточно болезненными.

Западные страны имеют практически полную монополию в технологической области и  на них приходится огромный процент российского внешнеторгового оборота.

Недавняя история "сверхмогущественного Советского Союза", как оказалось, ничему никого не научила. Каждый раз, "новое руководство", пытаясь после очередного провала чего-то там "возрождать", быстро и закономерно приводит страну к ещё более глубокому кризису.

И Украина тут - не причина, даже не повод. Просто мы имели несчастье оказаться не в том месте, и не в то время. Уйти не могли, а надёжно отгородиться не успели. Путин (коллективный), также как до него десятки его предшественников, перепробовали все "направления", везде упёрлись. Показалось, что благополучная, либеральная Европа "не готова умирать за Свободу", можно привычно их "взять на понт", и под очередную "разрядку", "перестройку", "перезагрузку" (ненужное - вычернуть) выторговать что-то для себя и чад своих малых. Но и на этот раз, как и всегда, получился облом. Никто и не собирается "бороться с Россией", у всех есть дела поважнее. Просто решено предоставить её своей судьбе, с ожидаемым и легко прогнозируемым результатом.

Потому же просто бессмысленно искать решения очередной "проблемы" в Украине, в Осетии, на Северном Полюсе, в Эстонии, в Афганистане, на Курилах, в Крыму...

А главное направление попробовать - "вовнутрь" - никому даже в голову не пришло. Не только "вождям", но и подавляющему большинству из меньшинства мыслящих людей России.

У этого "Корреспондента" перепроверять надо каждое слово.

Буквально накануне Майдана, "Корреспондент" был "куплен" зитц-миллиардером Курченко. Начались закономерные чистки "определённой ориентации". Я об этом писал здесь, на форуме. Насколько масштабно они были проведены - трудно сказать однозначно. Но некоторая осторожность необходима. В любом случае, практически безоговорочной респектабельности издания в прошлом, сейчас нет, увы.

Можно только поздравить Курченко с проведением "чистки".
Не знаю каким "Корреспондент" был раньше, но сейчас это действительно объективное "двустороннее" издание.
"Односторонние" -  "LВ", "Униан", "Украинская правда", "Обком" и т.д., на мой взгляд, "Корреспонденту" и в подметки не годятся. 

У этого "Корреспондента" перепроверять надо каждое слово. Соврет не покраснеет. 

Во-во. Проверять обязательно. И не только у "Корреспондента". Вот ссылка на эту статью в FT.

Ни хрена не понимаю.

Не Вы один, ув. Олег. В голову приходит мысль: Турчинов - проект Кремля.

Уууу ... как Вас "впечатлило" :-) С тем же успехом можно утверждать что вся Украина - проект Кремля :-)

Украина - проект Кремля :-)

А что, у Вас есть ещё сомнения?:-))

Россию невозможно изолировать экономически. Она занимает шестое место в мире по величине экономики и входит в число ведущих экспортеров углеводородов.

СССР занимал не 6-е, а второе место в мире по экономике, и углеводороды тоже экспортировал дай боже. И тоже Индия была дружественной. И при этом советская экономика была в значительной степени изолирована. В огромной мере по советской же инициативе, но не только. Так и теперь РФ самоизолируется в огромной мере без всяких санкций. Вот обсуждается собственный интернет, собственный Фейсбук, собственные кредитные карточки, переход на валюту, принимаемую только в ТС...

А Вы надеялись, что всё таки перейдут границу?

Домен — и точка. Российский сегмент интернета готовят к полному контролю

http://www.kommersant.ru/doc/2462760

Давно у них "руки чесались" на интернет.

Как там один великий заметил: "власть берёт ровно столько, сколько ей позволяет общество".

Это очередной распил бюджетных денег и больше ничего ...

+8!

Германия может применить свой спецназ против террористов в Славянске - газета

    Вооруженные силы Германии могут применить свой элитный отряд спецназа KSK против сепаратистов в украинском Славянске.

 

Об этом сегодня пишет немецкое издание Bild, которое цитирует ТСН. Газета отмечает, что немецкий спецназ уже приведен в состояние боевой готовности и ждет приказа. На сегодня в плену боевиков на Востоке Украины оказались четверо граждан Германии, которые к тому же являются военными, а украинские силовики не могут их освободить.

 

"Все переговоры с главарем сепаратистов Вячеславом Пономаревым не увенчались успехом. В понедельник мужчина с двумя золотыми зубами дал понять: четверо немцев останутся в плену. После этого спецподразделения вооруженных сил и полиции приведены в боевую готовность. Это может означать, что вариант вмешательства немецкого спецназа в ситуацию в Славянске на столе", - пишет Bild.

 

Газета также цитирует неназванного украинского чиновника, который признал, что украинские силовики не готовы вступить в открытую схватку с сепаратистами.

 

"Многие из наших солдат не готовы открыть огонь в украинском городе. Поэтому такая спецоперация может быть выполнена только с помощью сил извне", - сказал неизвестный чиновник. Bild отмечает, что КSK может оказаться на территории Украины на протяжении двух часов.

"Если будет реальная угроза жизни нашим гражданам, которые оказались в плену, конечно надо рассмотреть возможность применения такого варианта", - сказал военный эксперт Флориан Хан.

Ну да  ... еще операцию назначить на 9 мая ...

8го мая (9е только в совке), или 22го июня

Коновалюк подал иск против Турчинова за бездействие в связи с ситуацией в Украине

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3355814-konovaluik-podal-ysk-protyv-turchynova-za-bezdeistvye-v-sviazy-s-sytuatsyei-v-ukrayne

Очередной рупор РФ требует "активных действий"

Коновалюк подал иск против Турчинова за бездействие в связи с ситуацией в Украине...Очередной рупор РФ требует "активных действий"

А в чём не прав Коновалюк, Слава? Что делает власть? Сидит в носу ковыряется?

 Вы считаете, что если власть молча будет взирать на происходяшее в Донецке и Луганске, то это как-то остановит Россию? А сейчас останавливает?

Коновалюк выражает интересы РФ , т.е. РФ требует "активных действий" у них планы не работают т.к. предусматривают действия Киевской власти, а действий нет. Ну не знаю насчет "останавливает", но приводит в замешательство точно, РФ приходится менять планы.

Коновалюк выражает интересы РФ

Откуда такой категоричный вывод? Вот я, например, тоже считаю что ваша и.о. власти бездействует. Я тоже интересы Путина подддерживаю?

 Ну не знаю насчет "останавливает", но приводит в замешательство точно, РФ приходится менять планы.

Ага, интересный подход. Ни хрена не делать, хай воны подавяться. Так?

Крым уже отгрызли. Луганск и Донецк фактически от страны оторвали. Что дальше то? И какие это такие планы РФ приходится менять? У меня такое впечатление, что РФ и без всяких планов заимела бы тоже самое. И я очень сомневаюсь, что у неё какие-то планы и были. Всё делалось, как говорится с колёс. Сунулись в Крым - никакого сопротивления. Почему бы не отхапать. Луганск, Донецк - почти та же история. Никаких решительных действий не предпринимается. Чё б не порезвиться.

Только без обид.  

Откуда такой категоричный вывод?

Место рождения, образование. Родился в Донецке. В 1985 году окончил Донецкий индустриальный техникум (по специальности - техобслуживание и ремонт автомобилей). В 1989-м окончил Московское высшее военное командное училище (по специальности инженер). В 1993-м - Немецкую финансовую академию в Мюнхене (по специальности экономист).

Карьера. 1985 год - слесарь автотранспортного предприятия в Макеевке Донецкой области.

1989-1992 гг. - офицер Вооруженных сил СССР, помощник военного коменданта в Висмаре и Берлине.

.....

Увлечения. Дзюдо.

Та какие обиды :-)

Планы всегда существуют (даже краткосрочные), планы меняются - видно по событиям.

Место рождения, образование. Родился в Донецке. В 1985 году окончил Донецкий индустриальный техникум (по специальности - техобслуживание и ремонт автомобилей). В 1989-м окончил Московское высшее военное командное училище (по специальности инженер). В 1993-м - Немецкую финансовую академию в Мюнхене (по специальности экономист).

Карьера. 1985 год - слесарь автотранспортного предприятия в Макеевке Донецкой области.

1989-1992 гг. - офицер Вооруженных сил СССР, помощник военного коменданта в Висмаре и Берлине.

.....

Увлечения. Дзюдо.

И что? Как  это доказывает, что Коновалюк выражает интересы РФ?

Я родился в г. Хмельницкий УССР. В Ленинграде закончил военно-политическое училище. Увлекался боксом и стрельбой. Остальную всю жизнь прослужил на территории РСФСР и РФ. Сперва в армии, потом в органах. Не вникая в мои предыдущие здесь высказывания, сделайте выводы о моих политических взглядах на основании этой информации.

Як повідомляв УНІАН, голова Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради з перевірки фактів постачань Грузії української військової техніки з порушенням норм українського законодавства і міжнародного права В.КОНОВАЛЮК заявляв, що комісія виявила факти незаконних постачань до Грузії української зброї.

Вы тоже считаете что Украина незаконно поставляла Грузии системы ПВО в 2007 году ?

Во-первых, Вы не сделали, Слава, выводы и не ответили на мой вопрос. А сами новый вопрос задали. Некрасиво.

Во-вторых:

Вы тоже считаете что Украина незаконно поставляла Грузии системы ПВО в 2007 году ?

Может и противозаконно. Я же дознание и следствие не проводил. И в законах украинских не силен. Сам факт того, что Украина поставляла (если поставляла) оружие Грузии, в тот момент защищавшейся от России, ничего не говорит о законности или незаконности этих поставок. Это больше вопрос морально-этический, чем юридический.

Цель разборок вокруг поставок оружия в Грузию - заблокировать или максимально минимизировать эти поставки, и прямая выгоду от этого получала только РФ. С законностью там было все в порядке.

Я сделал выводы и не ответил на Ваш вопрос, и я не считаю что поступил "некрасиво" ;-)

Поскольку Слава не ответил, позвольте мне. Вы: 1)Украинец. 2)Политрук 3) ФСБшник. Вывод - Вы агент Кремля под прикрытием, внедрённый на сайт МС. :)) (смайлик я поставил, что бы было понятно, что шучу)

Вы агент Кремля под прикрытием, внедрённый на сайт МС.

Так оно и есть. Во, блин, расшифровался в запале дискуссии. Теперь НСС навесят. Плакала квартальная премия и 13-я. :-))