21.03.14
Очередные задачи украинской революции
Что ж, может быть, может быть. Тем более, что нечто похожее в истории уже было. Это когда Сталин устроил блокаду Западного Берлина, а союзники организовали поставки всего необходимого по воздуху. Хотя масштабы, конечно, совсем другие.
Но и Союзников стало побольше...
Проявленные тогда, и в 1961 году, твёрдость и упорство Запада и США в конечном итоге вернули Берлин и Восточную Германию в Европу, несмотря на то, что поголовно все "стратёги" даже думать об этом не хотели. Не помогли ни "Стена", ни танковые орды, ни "ЯО", ни организованная и проплаченные гебухой "борьба за мир" и "стихийные протесты", так сказать "евро-титушки". Я ещё совсем отчётливо помню "рассуждения аналитиков" конца 1989 года о том, что "Западу ГДР не нужна", "США не заинтересованы в усилении роли Германии", "объединённая Европа - это бред", и прочий околополитический стёб. Как говорил один мой знакомый полковник своему сыну, тогда ещё допризовнику: "И ты, и ещё твои внуки будут служить в ГСВГ". А сейчас Россия строит свои "военные городки" под Белгородом и стрелы чертит по Украине...
Никакое военно-политическое безумие не может остановить Историю. Эра орд, империй, "завоеваний" и "возрождений" ушла в далёкое прошлое. Никакая сила за всю историю человечества не смогла ничего создать - только разрушить. Причём, разрушая "врага", в первую голову разрушается "своё". Бессмысленная и дикая жестокость Красной Армии в 1945 году вернулась в сегодняшнюю Россию в виде разбитых окон и домов, разрушеных заводов, спитого и деморализованого населения, рассейских потреотов-"зигамётов" со свастиками. И это всё без всякой войны, даже без её угрозы, после самого длительного периода мира в истории России.
Точно так, как "завоевав морских пехотинцев" в Крыму, Россия не сделала Украинскую Армию слабее, а Российскую - сильнее. Честнее и порядочнее - уж во всяком случае не сделала, а это и так не было её самыми сильными сторонами...
Проявленные тогда, и в 1961 году, твёрдость и упорство Запада и США
Полагаю, не столько твёрдость, сколько сконсолидированность. Договариваться, и быть верными договорам "у ихних" получается почему-то лучше, чем у "наших".
Обама опять что-то сказал. У него всегда есть пара слов в запасе и равных ему в этом деле нет. (Что-то он, правда, последние несколько мецяцев паршиво выглядит.) Сколько времени понадобится на организацию постоянной переброски газа из США в Европу, он, насколько я понял, не уточнил (не самолетами же газ возить), но посоветовал Европе искать и собственные пути освобождения от энергетической зависимости от РФ. Не очень ясно насколко охотно Европа заменит зависимость от РФ (очень плохая зависимость) на зависимость от США (гораздо лучше, но ведь все еще зависимость). А если Обама и его последователи таки построят социализм в США, то ведь газа может на всех и не хватить.
Если же отбросить весь мой пессимизм и представить, что обещанная санкция сработала и российская экономика разрушена, то что будет потом? Россия слезет с газово-нефтяной иглы? Отдаст Крым? Сбросит паханат?
Если же отбросить весь мой пессимизм и представить, что обещанная санкция сработала и российская экономика разрушена, то что будет потом?
Потом может быть поимка Путина его бывшими соратниками, и доставка в Киев в наручниках. Ну или в смирительной рубашке (сразу в психушку чтоб). А потом слёзные извинения братскому украинскому народу, и клятва впредь следить за психздоровьем своих правителей
Поимку Путина я себе еще представить могу, все остальное - как в старом анекдоте: "Вам, девушка, или сильно повезло или это Ваши девичьи грезы". :=)
Да, это грёзы, увы и ах. Однако, это БЫЛ БЫ единственный путь восстановить дружбу с украинцами.
Если же отбросить весь мой пессимизм и представить, что обещанная санкция сработала и российская экономика разрушена, то что будет потом? Россия слезет с газово-нефтяной иглы? Отдаст Крым? Сбросит паханат?
Если и не отдаст Крыма, то, возможно, не пойдет дальше. Акции умеренных выростут, а ястребов упадут.
США без огласки ввели новые санкции в отношении России ("Foreign Policy", США)
http://inosmi.ru/world/20140327/219013560.html#ixzz2x8iuEgel
А их же, сук, предупреждали еще в 90-х: не разваливайте "оборонку", не ставьте армию в зависимость от западных технологий, потому как нагнут при первом же удобном случае. Вот и результат. Может быть, хоть сейчас дойдет до бестолочей. Что вряд ли.
Интересно узнать, а когда это не было 99% "зависимости от западных технологий" ? Это именно "оборонка" и развалилась и потянула за собой всю страну потому и тогда, когда воровать и обдирать пришлось бы уже целыми отраслями и реальный военный бюджет СССР (в относительных цифрах к ВВП) превысил пиковый, в 1944-45 годах.
Наоборот, после 1990-х годов стало проще легально копировать и использовать, почти в открытую, не тратясь на перекупщиков. Под видом "сотрудничества" удалось заново воссоздать разведывательные сети и каналы поставок. Дело тут совсем не в этом.
Это как раз американцев по-хорошему предупреждали не "заглядывать Путину в глаза", не вестись на "перезагрузки" и "борьбу с террором", а гнуть Рейгановскую линию до конца и во всём.
Ну, про 99% "зависимости" сегодня рассказывать не надо, на сказки эти уже давно никто не ведется. Закупки за рубежом огнестрельного оружия (не технологий даже) говорят о том, что профильные отрасли в российском ВПК или мертвы, или в глубокой коме.
Огнестрельное оружие - это, конечно, тоже ВПК, но времён мастера Левши. Ни одной "своей" микроэлектронной, компьютерной и других современных технологий в России никогда не было, а теперь и не будет никогда. Разовые поделки умельцев в бывш. шарагах и "ящиках" - это для киселёвского "зомбоящика". Себе хоть не надо врать, не стоит...
P.S. И сейчас ещё потреоты считают ленд-лизовские поставки подшипников, легированых сталей, проводов, оптики в "какие-то 2-3% [от объёма танка]".
Интересно узнать, а когда это не было 99% "зависимости от западных технологий" ?
В мое время (70 - 80 годы), уважаемый Павел, когда я работал в Москве на МОП, все существующие нормали требовали, чтобы вся производимая оборонная техника была отечественной на 100%. В реальности так не получалось, но выполнение нормы было очень близко к заданному числу. В моей птактике был такой случай. В лазерной системе стали "загибаться" импульсные лампы накачки: они темнели гораздо раньше положенного срока и уменьшали энергию излучения системы практически до 0, т.е. весь комплекс оказывался непригодным для работы. Долгое расследование выяснило, что для кварца оболочек тех ламп раньше, когда все работало хорошо, использовался какой-то специальный песок из Бразилии. И вот он то ли кончился, то ли контракт не продлили и песок стали брать из одного карьера под Изюмом. И песок этот оказался не таким хорошим, что и привело к описанным отказам. Скандал был страшный (кто допустил использование неотечетвенного сырья в оборонле??!!), хороший песок нашли где-то еще и наш комплекс стал на 100% отечественным!
Совершенно верно, ув. Алекс. Я 11 лет проработал на заводе, производящем агрегаты и комплектующие для отечественной авиации. Конечно, все разработки очень старые, последняя серийная фишка была запущена в производство в 1985 году, нового практически ничего нет. Но всё что мы делали для военки - только из российских комплектующих (правда, кое-какие материалы получали из Украины). Как ни странно, но та "простенькая" электроника по прежнему выпускается у нас и прекрасно работает. Новые разработки, схемотехника которых была завязана на импортные чипы, так пока не пошла в серию.
последняя серийная фишка была запущена в производство в 1985 году
Вопрос, скорее, был в том, где, кем, когда и с чего были стянуты ключевые технологии даже той "простенькой" электроники. И не только электроники. И это при том, что двери в МВТУ, Военмех и ключевые академии ломились от абитуриентов при высочайшем конкурсе. Хотелось бы услышать в ответ хотя бы об одной процессорной системе, операционке, оптоэлектроники, ключевом стандарте и прочих подобных мелочах, изваяных в стенах отечественных университетов или ВПК. О технологиях сегодняшнего дня и говорить не приходится. Ни одной работающей системы автоматического проектирования или робототехники. Можно сколько угодно говорить о "феномене Сноудена", но сегодняшняя система связи России может в один "прекрасный" день оказаться полностью под контролем Запада - ни одной массовой альтернативы "отечественного производства" нет. О тяжкой доле ГЛОНАССа не писал только безрукий. С другой стороны, как говорил один из моих ведущих кострукторов - "Чертить - не строить". Кто всё это будет выпускать, на каком оборудовании ? Если на уровне высшего руководства ВПК и страны решаются вопросы "полярности подключения датчиков", то откуда возьмутся новые сотни тысяч высококвалифицированных мастеров и рабочих ? Из "Наших", что ли ?
Я это всё говорю не от злорадства, а только для того, чтобы было представление о реальности в российском ВПК и Hi-Tech промышденности. А сегодня даже скопировать скопированное китайцами или корейцами - становится недостижимой мечтой. И то, что есть на те же 99% зависит от зарубежных информационных ресурсов и технологий, которые в один миг могут закрыться. Это - не халявные киношки и музон качать у лохов-пиндосов, тут если что - перекроют всерьёз.
Пока кто-то (неясно кто) станет "доганять" упущенное в 1980-90 годы, мир не стоит на месте и стремительно уходит вперёд за новыми лидерами. Россия сама себя вытолкнула на обочину мирового развития, и теперь у неё остаётся дилема Сталина в 1941 году: и воевать не можем, и не воевать - тоже. А судя по раскладу, нового "ленд-лиза" не предполагается быть в ближайшие десятилетия ...
Ув. Павел! Простите, но Вы ломитесь в открытую дверь)). То что вы написали, про дикое отставание, про отсутствие современных технологий как в разработке, так и в производстве, про полный провал в электронике, средствах связи, мультимедия - это же просто трюизм, общеизвестные вещи. Я пишу только о том, что сам держал в руках. То, что мы делали - это разработки отечественной науки и отечественной промышленности (У буржуев конструктивные и технологичестие решения несколько иные были), это делалось на отечественных станках из отечественных же материалов. Может быть выглядело не слишком изящно, но было надёжно. А вот разработки нынешних идеологов сколковщины полностью зашли в тупик. То, что пока ещё делается, на чём летают СУшки и МиГи, делается по затёртым - перетёртым синькам подписанным в производство в 70-е годы. Их авторы, как любил говорить мой цеховой военпред, или померли уже, или давно в Израиле. Ни закупки рабочих станций и программного обеспечения для конструкторов, ни приобретение новых станков и обрабатывающих центров в цехах ничего нового, по сути , не даёт - всё куда то проваливается, как в чёрную дыру. Так что здесь нет предмета для дискуссии. Потенциал модернизации для российской авиации, который бы опирался на отечественные разработки и отечественные комплектующие, давно исчерпан, нового же нет и не предвидится.
Это было бы (и было) трюизмом, пока кто-то не попёр всю страну, как бык на ворота. В новой ситуации - и оценки новые. Я уже как-то писал: В стекляном доме не стоит кидаться камнями...
это разработки отечественной науки и отечественной промышленности..., это делалось на отечественных станках из отечественных же материалов.
...содранных чуть ранее, в Бериевских шарагах, или даже - до войны. Грустный факт остаётся тем не менее фактом.
Нет сейчас времени и ресурсов по 10-15 лет разрабатывать, доводить и внедрять. Тогда приходил молодой диппломник, и жил большую часть трудовой жизни с одним изделием. Кто сейчас станет по 20 лет корпеть над одной темой ? Надеюсь, Вы ещё не забыли КБ и расчётные отделы, размерами с футбольные поля. Сегодня такое не по карману ни одному государству.
...содранных чуть ранее,
Безусловно, содранных. Но выпускавшихся в родных палестинах. А сейчас станкостроение в России отсутствует, просто нет своих станков, нет и своего приличного инструмента. Что до гектаров, заставленных кульманами, помню. Начинал в Северодонецке на приборостроительном заводе, в ОГТ, ну у нас то скромно было, человек 20 всего, а вот у конструкторов - да!!
Могли встретиться, часто бывал там... :=)) Правда, давно.
Но были же ворованные технологии.
Я таких примеров могу Вам тоже порассказать. Как говорил славный Коровьев:
Когда-нибудь, за рюмкой, я Вам расскажу несколько фактов из моей биографии, Вы обхохочетесь!
А я вспоминаю конторы МОП и МЭП, где сотни яйцеголовых слой за слоем срисовывали топологию краденых микросхем, а потом месяцами и годами "доводили" это до ума. Я целый сайт нашёл, где всё это вспоминает ностальгирующий народ.
А их же, сук, предупреждали еще в 90-х: не разваливайте "оборонку", не ставьте армию в зависимость от западных технологий...
Уважаемый ЖенЯ, Вам совершенно неожиданно удалось повернуть дискуссию в другое, я бы сказал - профильное русло. Посмотрите какие пошли "ностальгичеслие " отклики. Спасибо. Мне кажется мы все соскучились по живой истории. :)
Эти санкции ударят прежде всего по американским фирмам.ПАНТЫ!
Особенно по опыту санкций 1970-80-х годов это видно, как на глазах "развалился" пиндосовый ВПК от "страшных убытков". Помню, как тогдашние оборзеватели, типа Зорина, расталкивая друг друга у "ящика" пророчили неминуемый (очередной) крах Америки в случае отказа от "гонки вооружений"...
Я не сказал,что от санкций американские фирмы развалятся.
Объёмы санкций и эмбарго тогда и теперь просто несопоставимы. Пока...
Не думаю, что с ним может повториться история Крикалева.
Россия множит ряды "бЭндеровцев"
За поддержку Украины Макаревича могут лишить всех званий
Авторы документа утверждают, что Макаревич выкрикивал бандеровские лозунги
Решение, мало отличающееся от решения исключить Пушкина из союза писателей...
Когда-то один партийный бонза говорил, что в Партию принимают, чтобы было откуда выгнать.
Русские патриоты в патриотическом угаре замахнулись на Аляску
И заметьте, это не какой-то там "военно-патриотический форум". Это сайт vestifinance.ru
И заметьте - даже Сталин не говорил подобных глупостей...
Таких - действительно не говорил, но разместить 100 бомбардировочных дивизий не так далеко от Аляски планировал.
GBI c HAARPом отжать вознамерились. Ню-ню... Я б этим ватникам порекомендовал бы ознакомиться с составом ССО США. Для начала. А потом предложил бы обдумать план русско-патриотического десанта-вторжения под ударами АУГ ВМС США
Кто там чего отжимать собрался? На сайте Белого дома любой идиот может выложить любую петицию. При наборе ста тысяч голосов, БД должен высказать свое официальное отношение к теме, изложенной в петиции. Сделать это может любое частное лицо, чтобы проголосовать достаточно пройти несложную регистрацию. Я завтра выложу там петицию с просьбой восстановить суд Линча, а послезавтра начнется обсуждение на тему: какие дикари эти русские.
Да как то фанаты "Звездных войн" выложили петицию с требованием о строительстве "Звезды смерти" и БД пришлось им официально отвечать.
Правильно сегодня Портников отметил: одна и первых задач Украины, создание государства.
Портников
ок
"...создание государства" - это как раз то, что не было сделано за все 20+ лет "квази-независимости". Тогда развесили уши от разговоров про "садружиство" и проч. развесистую клюкву, а "бывшие" и всякие заезжие временщики стали строить нью-савок, копируя худшие результаты России и между делом разворовывая всё, до чего могли дотянуться. И чем хуже шли дела, тем активнее копировали. Вот и докопировались, что всё, от нуля нужно строить заново, да ещё и в полувоенной обстановке !
Для примера, в Польше, после военного положения, карточек и предкризисной обстановки в стране, за 5 лет и следа от той трухи не осталось. Помню, в конце 1980-х годов посадку в тамошние поезда через окна, а спустя пять лет трамваи стали ходить по часам. А тоже пророчили - "...через год-два приползут на коленях и запросятся назад" !! Долго придётся ещё ждать...
... а спустя пять лет трамваи стали ходить по часам...
Только, как прожить эти 5 или 10 лет миллионам простых украинцев, да и доживут ли..?
Прожили ведь поляки, не имея огромных полей чернозёма и малой части тех ресурсов, котрые ещё и сейчас есть в Украине. И нормально прожили, трудно, но совсем не бедствуя. Чуть помёрзли одну зиму (+17-18 в домах), но потом никакой "газовой иглы". И шахтёров своих быстро "на счётчик поставили". И так во всём. Просто, не надо было дотягивать до танков на границе, как та беременная гимназистка, которая всё надеялась, что "может быть само как-то рассосётся"...
А ещё, не было в Польше и тысячных стад Поршей, Мерсов и Мазератти. И яхт, дворцов и всяких межигорий не было. И никто Камазами бабло не вывозил.
Зима в Украине намного холодней, чем в Польше, не было такой тотальной коррупции, танков на границе тоже не было. Народ может не выдержать реформ, если это действительно реформы, а не декларации типа: лет через 5 появится надежда, что года через 3 станет легче.
Не надо ничего выдерживать, ни 5 лет, ни одного дня. Надо просто жить и работать, кормить и защищать свою семью и свой народ, а не ждать, пока откуда-то почему-то "появится надежда". Я не понимаю, как может человек "погибнуть" в стране, где вокруг любого города - прекрасная, обжитая земля, на которой полно места для работы. Вот это и есть - реформы: забыть про савок, "выбросить из головы всякие галюцинации" и жить, как все люди.
Тотальная коррупция тоже не с Марса принесена, она вырастает на социальной лени и стремлении к халяве. Опять же, не менты или суды должны всё это побороть. Скорее получается совсем наоборот.
Советско-русские танки были не только на границе, а и в самой Польше, и весь цвет страны был интернирован или в эмиграции.
И, кстати, климат в Польше - ну никак не субтропики. Но просто утеплить свой дом - для этого что, нужны специальные реформы ? В подъезде дверь на одной петле и все стёкла выбиты, чтобы исправить это - тоже революция нужна ??
По всем статьям, надо не искать себе оправданий, а надо анализировать и делать выводы.
Опять же, не менты или суды должны всё это побороть. Скорее получается совсем наоборот.
Золотые слова! Ментов тоже нужно защищать! Представьте себе демонстрацию : "руки прочь от единственного честного прокурора!" Вот когда такое будет, тогда и не будет коррупции.
PS: прокурора - иного, чем "няша".
Да, уважаемый Павел, теоретик Вы превосходный! Только вспомните пожалуйста сколько в Украине безработных или они все бездельники. В Киеве возможно есть какая то работа, но я скажу за родной Запорожье: Титаномагневый - лежит, Алюминивый комбинат рядом, Ферросплавный агонизирует, Кремни полимер(грунты,лаки,краски) -больше нет такого завода, Мотор-Сич еще держиться(пока делают моторы для российских вертолетов), Абразивный завод тихонько шевелится, Запорожсталь –работает (по последним данным) аж 2 печи,одна из них в аренде Мотор-Сичи, ЗАЗ «Коммунар»-говорят, как он работает, так на Западе бастуют. Спустимся чуть ниже, Бердянск-из городских «гигантов»:Азмол- банкрот( не работает), Бердянский порт в связи с событиями в Крыму скоро прекратит свое существование. И так по всей области. Куда идти тысячам высококвалифицированным специалистам и инженерам- в бизнес, там рубль вход –два выход(налоговая,санстанция, пожарные,экология т.д.) Призываете работать на земле (один «деятель» уже советовал брать лопаты), так нет земли (без взятки), чтобы что то построить официально надо получить свыше трехсот согласований( жизни не хватит).Вот так примерно… В Польше не было такой коррупции( в тоталитарном государстве она не нужна, т.к управление сосредоточено в одних руках).А то ,что было не успело пустить «корни». Танки! Руководству СССР в это время хватало и Афганистана ( воевать на два фронта..?).Страна уверенно входила в последний свой кризис, не до усмирения Польши. Коммуняки это по звериному чувствовали.
По безработным - не спец. Ни одного дня не был им, и даже не представляю, как можно быть без работы сегодня. Я теоретик - только за монитором, на форуме. А всю жизнь я сугубый практик, говорю и пишу только о том, о чём имею прямые и точные знания или опыт.
Рядом с описанными Вами гигантами советских недостроек - необозримые поля. На каждой стройке - нужны люди. Со времени краха СССР выросло уже новое поколение - чему они научились, и чему станут учить своих детей ? Всё, о чём Вы написали - работало в ущерб стране и народу, в интересах жалкой кучки чужих Украине людей и их ставленников. Вот и надо с этого начинать. Уже сейчас осмеянные гастарбайтеры с Запада приносят стране больше, чем весь хвалёный Промышленный Юго-Восток. Это уже успел понять даже Азаров (может, кто-то ещё помнит ?) и вместе с Арбузовым кинулся "контролировать и регулировать" эти "потоки". Надо поддержать новую реальную промышленность, а не "священных коров ВПК", ещё неизвестно чьего. И Европе с Америкой надо помогать не государству, а непосредственно - народу, заказами, рынком. Но для этого надо и самим быть к этому готовым, в том числе - организационно, в правовом отношении. Ни цента - без отдачи. Я сегодня шёл по городу - потоки дорогих машин, строятся дома, отнюдь не дешёвые, магазины полны продуктами и товарами, ничего из этого не выбросят. На крах - мало похоже. Нужно только направлять усилия куда следует, а не перекраивать совецкими ножницами Тришкин кафтан.
В Германни после разрушительной войны за 5 с небольшим лет была восстановлена вся довоенная промышленность (не считая военной) и инфраструктура. Но План Маршала ложился не на деморализованное и ленивое стадо халявщиков, а на истосковавшихся по настоящей работе людей. На это и сейчас надежда в Украине. Но пока, именно за счёт таких вот людей и пытаются поддержать на плаву старый советский титаник. Нагребать всё новые кредиты - это как со стакана пересаживаться на иглу...
...Я сегодня шёл по городу - потоки дорогих машин, строятся дома, отнюдь не дешёвые...
Я наверное живу в другой стране? Правда продукты и товары есть.
А як не бачиш того лиха,
То скрізь здається любо, тихо,
І на Україні добро.
Меж горами старий Дніпро,
Неначе в молоці дитина,
Красується, любується
На всю Україну. / Тарас Шевченко І виріс я на чужині/
Интересно бы узнать как дела у Запорожского инструментального завода. В 1970 проходил на нём призводственную практику - месяц за токарным станком простоял:). Завод тогда работал в три смены.
А вот и первые серьезные последствия для обычного среднестатистического россиянина:
ВЛАСТИ ПОТРАТЯТ ЗАМОРОЖЕННЫЕ ПЕНСИИ РОССИЯН НА КРЫМ И СЕВАСТОПОЛЬ
Сколько там раньше насчитали? 30-50 млрд руб на Крым?
Ха!!! 243 000 000 000 не хотите? Блеск!!! Зачем увеличивать пенсию моей маме, когда можно увеличить распил гоблину?
Вот поэтому нельзя участвовать в играх с государством по "увеличению будущей пенсии", всякие "софинансирования". Надурят.
С государством щей не сваришь.
Если сваришь - отберет.
И. Броский.
Если бы это было действительно "вложено", можно было бы порадоваться за россиян, как "крымского разлива", так и материковых. А то ведь будет в очередной раз солимпизжено или профукано на панты, а виноваты будут в очередной раз хахлы...
И россиянам и украинцам не привыкать к нищете. Пережили голод -переживем и изобилие!
В порядке исключения, не возвращаясь. Премьер Яценюк огласил СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ экономическую программу. Начинайте проклятия. Hasta la vista!
Значит, Яценюк тупее чем я думал. Очень жаль.
В порядке последнего исключения. Причина моего ухода - избыток пикейных жилетов, возлюбивших рассуждать на темы, в которых не понимают ничего. Три месяца Яценюк выступает на Майдане. Он - правая рука Тимошенко. Его убеждения известны многие годы. Но вот стоило мне назвать его социалистом, и сразу благородный испанский идвльго назвал его тупым. А если б я пришёл к противоположному мнению и сказал, что Яценюк действует в духе Татчер, что написал бы благородный кастилец? А своё собственное мнение, кроме как "Парубию палец в рот не клади", у него есть? Он, считающий себя, в отличие от украинского премьера, человеком, весьма острым, сам-то оригинальную мысль родить может или, так, побалакать с дружками выходит? Вот теперь всё. Долгие недели я каждый день часами собирал и классифицировал информацию по всему Интернету и для кого, для человека, который, услышав слова "социалист", хватается за пистолет.
1) Это что было, последнне китайское предупреждение? Вы все заявляете о своем уходе, но никак не уходите.
2) Яценюк никак не связан с Тимошенко, никогда не был ее правой рукой и ничем ей не обязан. Наоборот, они прямые политические конкуренты. "Союз" был временным- ей был нужен авторитетный местоблюститель, ему -реальная политическая структура, котораяы двинет его во власть. Пора бы и выростать с коротких штанишек. После выхода с тюрьмы Ю.В.Т. и премьерства Яценюка их пути разошлись НАВСЕГДА. Просто это пока не оформлено формально.
3) На Майдане НИКТО не говорил о росте налогов для простых людей. ройтесь - не найдете!
3) Яценюк не действует в духе Тетчер, их смешно даже сравнивать.
4) Благодарю за сбор информации. Целую ноги, Йода вы наш.
5) Социализм уничтожил множество стран и режимов. Для Украины я такой судьбы не хочу (примеры Скандинавии прошу не предлагать). Ни за какой пистолет я не хватаюсь, успокойтесь. Я только констатировал факт, что Яценюк тупее , чем я думал.
МУДАК!!!
Уходя - уходи!!!
1. Тимошенко назвала сегодня Яценюка своим премьером.
2. Вместо Татчер мог назвать другую фамилию и другую экономическую программу. Тебе лишь бы тупым кого назвать. Оскорблять ведь легко , когда безнаказанно.
3. Яценюк никогда не говорил о росте налогов для бедных.
4. Ты, как и все совки, считаешь, что вас всю жизнь имел социализм, не понимая, что это был нацизм.
5. Если б ты знал, как тяжело общаться с идиотами, но вас большинство. Увернуться трудно.
6. Иди, чеши языком с себе подобными. Такими умными себе кажетесь, пикейные жилеты.
7. А благодарности я ждал не от тебя, мелкое дрянцо. И получил.
Кажется, я написал достаточно, чтобы М.С. закрыл аккаунт. Извините, М.С., за провокацию.Так что, те, кто периодически обращаются с вопросами, теперь будут этой возможности лишены.
1) Тимошенко может утверждать что угодно. Сейчас она частное лицо.
2) Я ВАМ не тыкал. Фамилию "Тетчер" вы назвали первым.
3) Вы же написали, что вы все слышали, и, цытирую, "покрупицах" собирали информацию.
4) ?
5) Аналогично.
6) Аналогично.
7) Аналогично.
М. С. он добрый. Я вас прошу - никуда не уходите, без вас будет скучно.
Причина моего ухода - избыток пикейных жилетов, возлюбивших рассуждать на темы, в которых не понимают ничего.
Что именно вызывает у Вас такую обиду, что аж оставаться невмоготу? Характерная особенность пикейных жилетов - беспоследственные рассуждения, а не некомпетентность. Так в этом смысле мы все более или менее пикейные жилеты. Критика Яценюка связана с его недавними действиями. Можно соглашаться или нет, но с чего Вы взяли, что отношение участников форума к Яценюку - не более, чем реакция на Ваши посты? Откуда вообще столь личное отношение к критике Яценюка? Публичные лица должны быть готовы к беспощадной и даже несправедливой критике.
И не каждый, считающий социализм неэффективным, - изверг и враг человечества. А Гитлер и Сталин как раз считали госрегулирование и перераспределение эффективным, как бы это ни называли (да и называли как раз социализмом).
В порядке исключения, не возвращаясь.
1. Мне программа Яценюка показалась не вполне СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, уважаемый Николай. Урезание социальных расходов, замораживание зарплаты и т.п. как-то не в духе социалистов.
2. Более важное: может быть Вы все же останетесь?
1. Не считайте, как другие, социалистов идиотами. Идиотами были советские номенклатурщики. А вот прогрессивный налог - это не по-гайдаровски. Реформация системы здравоохранения, чтоб лечили всех, это не по капиталистически. Рост расходов на культуру - это не Россия. Это только несколько примеров.
2. Ни за что. Я на одном форуме с ублюдком Шишкиным, предложившим мне читать (а у меня библиотека более 4-х тыс. томов) находиться не стал бы под страхом расстрела.
3. В Киеве новая революция. Восстал Правый сектор. Информации больше не будет.
4. Всё!
Я на одном форуме с ублюдком Шишкиным, предложившим мне читать (а у меня библиотека более 4-х тыс. томов) находиться не стал бы под страхом расстрела.
Такое трусливое, тупое и лживое ничтожество, как Вы, Ефанов, безо всякого "страха расстрела" можно за пять минут заставить делать абсолютно что угодно. Вы храбры открывать Вашу вонючую пасть только там, где ЗНАЕТЕ, что Вам ничего не грозит.
Вы- трусливый, лживый подонок. Настоящий социалист.
