Открытое письмо Юлии Латыниной

Ёлки-иголки!! Никогда бы не подумал, что Латынина с Пиночетом так актуальны сейчас. На моей памяти - самое длительное обсуждение. Наверное, рекорд на сайте?

На кону будущее России. Решение ищется в аналогиях.

Насчет "на кону будущее России" столько вариантов ответа были, и ни одного позитивного. Так что лучше промолчу. Меня просто поразил размах дискуссии. Ни в декабре, ни в марте такого не было. А тогда будущее России действительно стояло на кону.

"в декабре и в марте" никто не сомневался в результатах выборов, в том числе и те, кто организовывал митинги и шествия, в том числе и те, кто смотрел на них по ТВ или в инете, в том числе и те, кто был "наблюдателями", но понадеялись: "Много чего пережили, переживём и это. Пускай там себе в Москве шумят, нас это не касается."

И действительно, эта власть поставила себя так, что она касается населения только самым нижним концом "вертикали власти". В технологии добычи, транспортировки и продажи природных ресурсов ей достаточна 1/10 населения. Остальные могут исчезнуть.

Не смог удержаться.  Александр Ш. приводит статистику: "смертность новорожденных в Чили в 1973 году была 65,8 на 1000, а в 1985 - 18,6 на 1000 (самый низкий уровень на континенте)".  Учитывая, что население Чили того времени ~ 10 млн человек, получаем, что только в 1985 г. в Чили выжило на 472000 детей больше, чем в 1973 г., последнем году борца за права трудового народа тов. Альенде.  

Да, я восхищаюсь генералом Пиночетом. 

Теперь всем окончательное адью.

Шломо, мне кажется, Вы ошиблись в арифметике: под 1000 подразумевается 1000 новорожденных, а не 1000 человек населения.  Т.е. если, к примеру, рождаемость в Чили была 5%, то в 1985 в Чили выжило не на 472000 детей больше, а на 23600 больше, но и это тоже гигантское число.  Так что эти дети могут сказать Пиночету "спасибо"!  Само собой, я не буду спекулировать и сравнивать десятки тысяч спасенных при Пиночете детей благодаря снижению детской смертности с 3000 погибших при перевороте.  Этак мы начнем и Гитлера прославлять, если окажется, что при нем детская смертность тоже уменьшилась.

Уважаемый Марк Семёнович, вынужден сообщить Вам, что форма, в которой Вы ведёте полемику с оппонентами, предосудительна. Я сообщил Вам, что Вы ИСКАЗИЛИ (вольно или невольно) смысл документа о выделении ЦК КПСС финансовой помощи левым рабочим организациям в размере 16,5 млн. долларов, который я Вам переслал. Напомню кратко суть. Вы изволили написать, что 8 января 1969 года Политбюро ЦК КПСС приняло решение о создании специального фонда и о внесении в фонд указанной суммы от имени КПСС. Дескать, вот и весь смысл документа, который можно было отстукать на клавиатуре одним пальцем. Я возразил - смысл документа был не в этом, а в в том, что эти деньги были выделены НА ОДИН 1969 год. И фонд сам создавался НА ОДИН год. То есть данная выплата носила не единовременный характер, а ежегодный. Когда я это писал в командировке, то писал по памяти, так как документа перед глазами не имел. Вы в ответ сообщили: "Федор, всякий раз, когда Вы беретесь делать упреки людям, проверяйте! не надейтесь на память. В Интернете за такие наезды могут забанить, а на уж улице..." Разумеется, вернувшись домой, я сразу же посмотрел текст документа (скан), который Вам был отправлен. Мне показалось, что я ошибся - и сделал Вам необоснованный упрёк. Вы этот упрёк расценили в качестве а) наезда, за который могут забанить в Интернете; б) наезда, за который что-то может случится на улице. Это очень серьёзные угрозы. Я расстроился. Но каково же было моё удивление, когда в тексте документа я увидел: (лист 1, пункт 1 Выписки из протокола № 111 заседания Политбюро ЦК от 8 января 1969 г.): "Принять предложение Международного отдела ЦК КПСС о создании "Международного фонда помощи левым рабочим организациям" на 1969 год в размере 16. 550. 000. долларов и определить долевой взнос КПСС в Фонд в размере 14. 000. 000. долларов". Итак. Вы действительно исказили смысл документа. Никакого "наезда" с моей

Пора учреждать Конституционный Суд

стороны не было. Вам указали на ошибку - почему бы её не исправить? Вместо того, чтобы внимательно документ прочитать, Вы стали рассуждать о возможных карах - в Сети или на улице. Это такая форма дискуссии? Почему мой естественный вопрос Вы расценили как попытку "качать права"? Вы так расцениваете действия оппонентов?.. Наконец, правила Вашего форума не предполагают регламентацию "ников". Поэтому критика "ника" начинается тогда, когда других аргументов - по сути обсуждаемого вопроса - вероятно нет? Судьбу генерала Трухина ведь здесь сейчас не обсуждают?.. Что же касается нарушения присяги генералами и офицерами - то в годы Второй мировой войны, по сравнению с Первой, это было массовое явление и в Красной армии, и в Вермахте. 

Федор, пожалуйста, напишите всего три строчки:

а) в тексте документа сказано:

б) Солонин, перепечатывая документ пальцем, написал :

в) таким образом а) не соответствует б)

Вот и все, что требуется!!!!!!!

Только а).

б) и в) уже написано.

Прошу прощениа за неуместный вопрос: а ЮЛ знает о том, что МС написал ей обсуждаемое здесь открытое письмо?

Извините, если пропустил соответствующую информацию в откликах - их очень много.

Да. Я уже задавал этот вопрос в самом начале. Письмо отправлено в личку. С интересом ждем ответа.

Да. Я уже задавал этот вопрос в самом начале. Письмо отправлено в личку. С интересом ждем ответа.

Спасибо, Сергей, за отклик.

Мне тоже интересно, что ЮЛ ответит.  Хотелось бы как-то поставить точку в этой "непрофильной" (для данного форума) дискуссии, которая начинает выходить за рамки приличий, далеко уходя от сути и переходя на личности.

Еще раз спасибо.

Я так понял, Латынина отвечать не намерена.

Я так понял, Латынина отвечать не намерена.

Да, Сергей, похоже, что так.
Откровенно говоря, после мерзостей Илларионова, актуальность спора с ЮЛ сошла на нет (по крайней мере, мне так кажется).

«Марк Солонин - admin: 14.07.12 23:22

... я ...отвечу на следующие два незаданных Вами вопроса:

а) существовала ли в Чили обр. августа 1973 г. возможность мирным путем отстранить от власти Альенде и передать власть его оппонентам из ХДП?  Скорее всего ДА. А может быть, и НЕТ. Абсолютно точно одно - переворот был произведен ДО того, как кто-либо (кто это – кто-либо? Моисей) попытался решить конфликт мирными политическими способами...»

Марк Семенович, я специально выделил часть Вашего ответа, которую, к моему глубокому огорчению, иначе как демагогией не назовешь.  ДО не мирного разрешения конфликта, как Вы должны знать и как было убедительно представлено на сайте, Альенде делал все, чтобы разрешить конфликт именно мирным путем, разумеется, в свою пользу, например, игнорируя решения Конгресса.   То же самое делал Конгресс, т.е. мирным путем снял Альенде с должности.  Только эти две стороны и могли принять решение о военном решении конфликта (я думаю, что Кастро еше раздумывал о военном вмешательстве).  Так что, на самом деле в Чили произошло прямо противоположное тому, что Вы утверждаете, и, что интересно, в политике так происходит почти всегда. 

И именно леваки кричат: «Дайте им еще один шанс!»   Самый яркий пример тому – ядерные амбиции Ирана.  Именно левые в лице Евросоюза уповают на переговоры с Ираном, а когда Иран их обманывает, кричат: «Дайте ему еще один шанс! Дело нодо решить миром».   Именно они проклинают Израиль, который считает, что существует только военное решение этого вопроса.   

И последнее, из Вашей собственной практики.  Разве Вы действовали иначе, рассматривая историю заключения пакта между СССР и Германией в 1939?   И разве Вы не обвиняли Сталина, который тоже предпочел «мирное решение вопроса», заключив пакт с Гитлером?

Уважаемый Моисей,

Ваше последнее сообщение, к моему глубокому огорчению, представляет собой бессмысленный набор слов. Вторая часть (про Иран, Евросоюз, Израиль и Гитлера со Сталиным)  не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме; Ваши параллели (оценка Солониным паркта М-Р и ситуация в Чили 1973 г.) настолько сложны, что могут только отвлечь от обсуждения.

В первой части Вы демонстрируете непонимание почти всех используемых терминов. Парламент "не снял Альенде с должности". Парламент не мог его "снять", т.к. для этого нужно было 66,6% (две трети голосов), а у оппозиции было только 57,5.  Кстати, цифры эти есть в исходной для данной дискуссии тексте. Именно потому, что парламент не мог провести конституционную процедуру импичмента, он и вынужден был заниматься сочинением Заявления из 15 пунктов. Это Заявление является политической декларацией. Это серьезная декларация, т.к. принята простым, но все же большинством депутатов парламента. Но никаких обязательных для Альенде решений принято не было. 

Политическими мирными способами разрешения конфликта могли бы стать референдум, перевыборы президента. Это то, что универсально и очевидно. Возможно Конституция Чили предусматривала еще какие-то согласительные процедуры.

Если все это оказалось БЫ невозможным, то есть такая система мер, как "кампания гражданского неповиновения". Парламент может, а в определенных ситуациях и должен, обратиться к ГРАЖДАНАМ с таким призывом. Обращение к АРМИИ вмешаться во внутриполитическую жизнь есть призыв к вооруженному мятежу.

Смысл термина "демагогия" прошу Вас лично выяснить в словаре

Дорогие гости! Дамы и господа! К вам обращаюсь я, друзья мои:

ПОРА  КОНЧАТЬ !

Я уже не вижу - сколько у нас комментов, т.к. окошко счетчика было сделано на размер трехзначного числа.

Я думаю, что после того, как все высказались по 10 (а некоторые и по 50 раз) дискуссию МОЖНО  СЧИТАТЬ  СОСТОЯВШЕЙСЯ.

Надеюсь, что выскажу общее мнение : ничего лучше мы уже не придумаем. Дискуссия была очень интересной. Спасибо всем.

Уважаемый Марк, надеюсь, что ничего не нарушу, если сообщу здесь всем интересующимся: статья, которую я обещал по обсуждаемой теме, задерживается по моей вине.

Прошедшая дискуссия показала мне, что снабжать ссылками надо буквально каждое второе предложение. Мой исходый текст двухлетней давности так не был аннотиирован и близко. Первоначальный вариант переработки, на который я рассчитывал потратить максимум неделю, я тоже планировал аннотировать менее детально..

Это означает что мне надо прошерстить почти 2 тысячи страниц текста той литературы, которую я два года назад, сочиняя текст, читал. Думаю, что ещё неделю потрачу, прежде чем буду готов. Пока что я "преодолел" чуть больше половины подобранного мной материала.

Прошу у всех прощения за задержку.

Текст статьи получил.  Опубликуем в пакете с другими "чилийскими материалами" ближе к 11 сентября 2012 г.

К сожалению я опоздал на три года. Только сейчас прочитал статью. Поэтому - коротко. Автору - респект!!!