24.04.12
Недостающее звено ( последние мирные дни в документах)
Получается, что в июне 1941 года двигались войска второго эшелона, а приграничные дивизии оставались на местах до "особого указания". Тайная мобилизация касалась второго эшелона, а первый эшелон 21-22 июня мог еще и расслабиться - на концерт, на танцы сходить... (курсанты, которых без экзаменов сразу отправили по месту назначения) И на "возможные провокации" не реагировать...
Интересный факт - оперативные сводки к середине года имеют номера 2, 3, 4, 5, 6 - это значит , что до этого был какой- то другой учет сводок ? Или их вообще не было? А что было в сводке N 1 от 11 июня ?
Что касается красноармейцев - литовцев ,латышей, эстонцев и др - очень предусмотрительно - 26 апреля - был издан приказ. Если бы готовились к обороне, то разве эти красноармейцы помешали бы?
Может быть донесение "Воздух "был бы сигналом к провокации?
Всё хорошо в концепции Марка Семёновича за исключением одного - получается рассмотрение действий одних только Сталина и военного руководства РККА. Гитлер и вермахт при этом невольно начинают восприниматься как чуть ли не стихийное бедствие, которое, наподобие урагана летом над тёплой Флоридой непременно бы произошло. Просто мы думали что ураган будет в июле, а он раньше приключился и наши собственные агрессивные планы спутал.
Но немцы-то тоже чем-то руководствовались, готовя в немалой спешке своё нападение. Суворов обратил на это внимание и назвал немецких генералов людьми безинициативными, готовыми слепо выполнять приказы фюрера. Глупые приказы, как считает Суворов, они-то и привели рейх к краху.
На авантюризм Гитлера указывают все. Это стало общим местом. На практике однако его действия оказывались весьма рациональными - Франция была быстро разбита и оккупирована, Польша была разбита в те же сроки, Австрия присоединена добровольно, Чехословакия сдалась, хотя имела возможности к сопротивлению. Сильно портили ему картину его союзники - Муссолини и Франко. Из-за них пришлось весьма неразумно втягиваться в поимку югославских бандитов Тито, залезать на Крит, и переправляться в Африку (чего не произошло бы, если бы Франко сдал немцам Гибралтар).
Шахматная доска есть, но отчего-то не все её клеточки рассматриваются. Испания с началом Второй Мировой вообще словно в море утонула, о ней и разговоров вроде не было - в самом деле, а чего высаживать войска в Нормандии и поливать кровью песочные пляжи, когда в 1944 году, под занавес, можно было спокойно договориться с Франко и высадится в Испании. Ведь уговорили же Лаки Лучиано (ну правда он загорал в федеральной тюрьме, там на что угодно согласишься)поспособствовать высадке войск на Сицилии в 1943 году? И ведь как помог, собака... Неужто Франко отказал бы? Товарищам Рузвельту да Черчиллю? Когда советским войскам до Берлина было рукой подать?
Авантюрист из Берлина отчего-то не стал авантюрно нападать на лежавшую под боком и набитую банковскими средствами Щвейцарию. Находясь в центре Европы она вообще осталась в стороне от каких-либо военных действий. Ах, там такие горные перевалы, а швейцарская армия геройски ушла бы в горы... Ничего, как остроумно заметил Игорь Бунич, они быстро спустились бы с гор, когда СС начало бы проводить следственные мероприятия с оставшимися в долинах родственниками.
Ещё более успешным оказалось нападение на СССР, армия которого поначалу оказалась колоссом на глиняных ногах.
Нападение произошло в весьма удачный самый последний момент. Все планы Сталина оказались сорванными. Сталин не верил, что Гитлер нападёт, он был уверен в себе. Гитлер напал якобы превентивно, как оправдывались потом на Нюрнбергском процессе немцы, они якобы видели что советская сторона стягивает войска, вот и напали. При этом о размерах советской армии и её вооружениях представление имели смутное. "Не зная броду полезли в воду". ..
Зачем тогда нападали? Не проще ли было укрепить границу, ведь опыт Первой Мировой однозначно говорил, что глубокую линию обороны войска (в том числе и танковые) прорвать не могут ( так и оказалось и подо Ржевом и под Курском, причём подо Ржевом у немцев и танков не было, одна пехота да артиллерия).
А Гитлер, паршивый такой авантюрист, решение принял! Но момент-то нападения был выбран верно. Отвлекающие военные действия над Англией были продемонстрированы отчётливо. В унисон Гитлеру союзник Черчилль просил о помощи. Удары наносились грамотно. Сведения о советской технике с фронтов немецкое командование ( и самого авантюриста) почему-то мало трогали... Не только Сталин, но и Гитлер был весьма уверен в себе!
Много неясного. Ощущение такое, что обоих товарищей, совсем неглупых Сталина да Гитлера кто-то третий неслабо киданул. Одному обещал одно, другому - другое. С условием, конечно. И нужные даты предложил. Правда потом получилось как в одном старом фильме - " в общем, гонку мы проиграли, не доезжая Парижа, у нас кончился бензин. - Так что, тот парень выиграл? - Да нет, он врезался в столб."
В мемуарах у Илюши Эренбурга есть такое место - 1 июня 1941 года он в разговоре с одним из военных вдруг произносит - "Через три недели начнётся война". Не "через месяц", не "через 2 недели", не "скоро", как обычно делают такие прогнозы, а просто и ясно - "через 3 недели" ( 1 + 21 = 22). Причём подразумевалась им не дата нападения СССР на Европу, а дата нападения немцев на СССР.
Хотя, может, старый человек, пописывая это всё в 50-е годы, просто перепутал. Маразм, знаете ли.
Ощущение такое, что обоих товарищей, совсем неглупых Сталина да Гитлера кто-то третий неслабо киданул.
Поддерживаю. Я здесь тоже уже об этом, примерно такое же, своё мнение высказывал. К нему отнеслись скептически и обозвали "ох уж эти конспирологи". Но, я не обижаюсь, я человек не обидчивый. :-)
Сильно портили ему картину его союзники - Муссолини и Франко. Из-за них пришлось весьма неразумно втягиваться в поимку югославских бандитов Тито, залезать на Крит, и переправляться в Африку (чего не произошло бы, если бы Франко сдал немцам Гибралтар).
Шахматная доска есть, но отчего-то не все её клеточки рассматриваются. Испания с началом Второй Мировой вообще словно в море утонула, о ней и разговоров вроде не было - в самом деле, а чего высаживать войска в Нормандии и поливать кровью песочные пляжи, когда в 1944 году, под занавес, можно было спокойно договориться с Франко и высадится в Испании. Ведь уговорили же Лаки Лучиано (ну правда он загорал в федеральной тюрьме, там на что угодно согласишься)поспособствовать высадке войск на Сицилии в 1943 году? И ведь как помог, собака... Неужто Франко отказал бы? Товарищам Рузвельту да Черчиллю? Когда советским войскам до Берлина было рукой подать?
Авантюрист из Берлина отчего-то не стал авантюрно нападать на лежавшую под боком и набитую банковскими средствами Щвейцарию. Находясь в центре Европы она вообще осталась в стороне от каких-либо военных действий. Ах, там такие горные перевалы, а швейцарская армия геройски ушла бы в горы... Ничего, как остроумно заметил Игорь Бунич, они быстро спустились бы с гор, когда СС начало бы проводить следственные мероприятия с оставшимися в долинах родственниками.
В задавании всех этих вопросов (А что это он на Швейцарию не полез ? Почто на Франко не надавил из своего берлинского обкома?) не замечается одно: экономический расклад. Война на морях была по существу соревнованием блокад. Союзники выиграли. Транспортный флот осистов был загнан в нейтральные порты или захвачен(если не потоплен). Оставался флот доброжелательных нейтралов. С Францей и Испанией ещё есть вопросы? Равно, как с Швецией, чей ВМФ на Балтике вел фактически войну против советских ПЛ в своих территориальных водах, защищая транспорта с ценной рудой для экономики тысячелетнего райха?
А уж вскрывать кубышку международного банкира в Швейцарских горах... Это значит мешать все расчеты, включая собственные- хотя бы для расчета с благожелательными нейтралами.
Да, кстати, географический рельеф и политическая ситуация в этих мистических загадках тоже не учитываются. "Влезем в Испанию, договорившись с Франко..." ...И упремся в пиренейские хребты, за которыми вишисткая Франция. Лучшего способа мобилизовать Европу на стороне Гитлера не придумаешь. Что, вишисты тут же их пропустили бы и стали резко деголлистами? Хорти тоже пытался до подхода Красной Армии кинуть Гитлера и переметнуться к западным членам антингитлеровской коалиции- но страна была под контролем немцев, адмирала поменяли на Салаши и на восточном фронте венгры выставили уже не одну символическую а несколько полнокровных армий. То же было бы и во Франции. Можно возразить с Италией, но там драматические события по спасению Муссоллини и организации "северной народной республики" прошли тогда, когда союзники как раз упёрлись рогом в итальянские Альпы- единственное что осталось под контролем осистов и эта контролируемая территория и выдала всего лишь полсотни тысяч человек (но с львиной долей итальянской авиации). А тут надо перевалить через Пиренеи, что как раз даст достаточно времени по мобилизации гордых французов против заокеанских плутократов и их английских приспешников, топивших доблестных моряков-соотечественников в Северной Африке.
Это при том, что вдруг Франко согласился бы.... Хотя, скорее, его соседн из Португалии согласились бы, может быть, но это отнюдь не улучшает остановку. Потому что Франко до 43-го года- это диктатор страны, где интернированные немецкие подводники через неделю после интернирования оказывались во Франции, а интернированные германские суда были бездонными бочками в деле тайного снабжения немецких подводных лодок.
В целом интересно и аргументированно. Но позвольте боднуть вот это место:
Зачем тогда нападали? Не проще ли было укрепить границу, ведь опыт Первой Мировой однозначно говорил, что глубокую линию обороны войска ... прорвать не могут
Это конечно верно. Но основной проблемой и причиной превентивной войны по германской версии была не сухопутная угроза их границам. Беспокойство Гитлера было вызвано угрозой Плоешти и доставке шведской руды. А как линией окопов защищаться от угрозы бомбовых ударов по Румынии или , скажем, подводных лодок с Ханко? Может сегодня их, лодок, там и нет. А завтра? А если аэродром подскока? Ведь на момент принятия решения Гитлер, хоть и приятно пораженный "успехами" РККА в ходе финской войны, не мог точно знать, что наш Балтийский флот и авиация Южного фронта (и Чернморск флота) окажется пшыком...
И еще. О превентивной войне немцы заговорили вовсе не на Нюрнб. процессе (там им сразу рот затыкали), а сразу - в ноте Сов. правительству и обращении к германскому народу 22 июня.
Читая о ПТАБрах, я заметил одно обстоятельство: отсутствие полкового уровня- и это при десяти огневых дивизионах. Не, я конечно, понимаю- бригада рассматривалась, как средство засад (а как ещё можно артиллерию использовать?), из-за этого разница между боевой и административной организацией минимальна- но не слишком ли она минимальна?
Там вроде два артполка было.
Да, вы правы, я судил по давно читанным мемуарам Москаленко.
Дискуссия очень живо развивалась, плавно соскользнув на попутные темы, пока я, роясь в Интернете, кое-что нарыл. Во-первых, я выяснил для себя, как появилась дата 22 июня (если все знают, виноват, но всё равно это необходимо для последующих рассуждений).
Эта дата символическая, и Гитлер выбрал её для нападения, так как 22 июня 1940-го г. Франция подписала перемирие (читай - капитуляцию) с Германией. Но до 30-го апреля 41-го г. дата «22-е июня» в документах не фигурировала. 30-го апреля, после очередного обсуждения плана «Барбаросса» в генштабе вермахта, Гитлер впервые записал эту дату в план. После этого ДАТА НАПАДЕНИЯ НИ РАЗУ НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ (но и до этого тоже, просто её не было на бумаге). 10-го июня 41-го г. начальник генштаба сообщил её командованию дивизий, готовящихся к нападению.
Отсюда следует почти 100%-ный вывод, что Гитлер о сталинской провокации, если она готовилась, не знал, а если знал, то не взял её в расчёт, потому что назначенную ранее дату нападения не изменил.
Поэтому моё предположение о том, что Гитлер упредил провокацию, было неверным: Гитлер или не знал о ней, или не взял её в расчёт.
В книге «Планы Гитлера на столе у Сталина» ( http://militera.lib.ru/docs/0/secrets_hitler.pdf )
опубликованы рассекреченные донесения агентурной разведки и военной разведки погранвойск довоенного и военного времени. Я просмотрел все донесения за 40-й и 41-й (до войны) годы. Разница между донесениями нелегалов из Германии и других стран и между донесениями разведки погранвойск огромна. Донесения нелегалов, в основном, об услышанном ими, включая дезинформацию. Донесения разведки погранвойск, - это, по существу, военные донесения 40-го и 41-го годов о концентрации войск у границы, о строительстве аэродромов, долговременных оборонительных сооружений, складов, авто- и железных дорог, об эшелонах танков, орудий, других вооружений и боеприпасов, продовольствия, горючего, о военных учениях, о сотнях разведывательных полётов над советской территорией, о сотнях заброшенных диверсантов, об эвакуации населения приграничных населённых пунктов.
В течение мая и июня 41-го г. наблюдался массовый отъезд из Москвы сотрудников и членов семей немецкого, итальянского и других посольств, а в июне - массовый отъезд западных туристов. Немецкая пропаганда объясняла передислокацию войск на восток необходимостью их отдыха. Но вместе с ними ехали «отдыхать» самолёты, танки, пушки, - всё, что я перечислил выше. Я абсолютно не военный человек, но после прочтения этих донесений смог сделать единственный вывод: готовится и вот-вот начнётся война. После 10-го июня ежедневно в донесениях из всех источников 22 июня называлось как дата нападения Германии на Советский Союз.
Утверждается, что тогда, к сожалению, все донесения направлялись Сталину без их аналитической обработки. Но он-то точно всё знал. Для окончательной проверки он приказал генералу Захарову, командиру авиадивизии, провести 18 июня облёт всей западной границы для проверки сложившейся ситуации. Генерал Захаров, выполняя задание на самолёте У-2, каждые несколько часов совершал посадки для докладов и дозаправки и после полёта сделал вывод: не сегодня-завтра - нападение немцев и война.
Однако Сталин упорно не хотел видеть и признавать, что нападение состоится. То, что он, зная о готовящемся нападении, убеждал Гитлера в своём миролюбии и надеялся на что-то, - допустимо, но он убеждал в этом же весь народ и армию, совершая тем самым преступление. Диктатор Сталин не допускал, что события могут развиваться не по его плану.
Конечно, для военной единицы важно знать и день, и время нападения. Но для огромной страны ещё важнее знать стратегическую цель врага, чтобы своевременно подготовиться к отражению неизбежного удара или упредить его. В оценке планов Гитлера Сталин допустил стратегическую ошибку, не допуская варианта его возможной агрессии против СССР, и не смог ни успешно отразить удар Гитлера, ни упредить его.
Итак, с одной стороны, Гитлер никогда не изменял дату нападения – 22 июня и был полностью готов к нападению.
С другой стороны, Сталин до последнего часа не допускал, что Гитлер начнёт войну 22 июня, поскольку сам ещё не был готов напасть, хотя ему, возможно, нехватило нескольких дней, скорее, нескольких недель до своего нападения.
А в ситуации, о которой мы сейчас знаем, хоть и не всё, но очень многое, в том числе, благодаря книгам М.Солонина, возможная провокация Сталина, будь она совершена 22 июня, не изменила бы ничего.
"Для окончательной проверки он приказал генералу Захарову, командиру авиадивизии, провести 18 июня облёт всей западной границы для проверки сложившейся ситуации. Генерал Захаров, выполняя задание..."
Уважаемый Semen21, здесь принято - и я категорически настаиваю на сохранении этой доброй традиции - помещать чужие слова в кавычки и четко отделять сборник документов от пересказа мнений с сайтов сталинистов.
Второе. Убедительнейше прошу Вас привести ТРИ (можно ДВА) наиболее ярких (на Ваш взгляд и вкус) примера того, как "После 10-го июня ежедневно в донесениях из всех источников 22 июня называлось как дата нападения Германии на Советский Союз." Очень хочется увидеть, наконец, эти сокровенные "донесения разведки, которым Сталин не поверил"
Третье. Поясните, пожалуйста, логику вот этого умозаключения: "Сталин до последнего часа не допускал, что Гитлер начнёт войну 22 июня, поскольку сам ещё не был готов напасть"
Спасибо.
Уважаемый Марк Семёнович!
Примите мои извинения, если что-либо в моём комментарии вызвало у Вас отрицательные эмоции. Таких намерений у меня не было. А если я в чём-то ошибся, то я далеко не одинок среди многих других комментаторов. Собственно, смысл обсуждения здесь Вашей гипотезы в том и состоит, чтобы с помощью аргументов сделать её, условно говоря, теоремой или оставить гипотезой. Вы ведь сами сказали, что доказательств у Вас нет, и этим, в моём понимании, инициировали дискуссию. (Здесь, передавая Ваши слова, я применил косвенную речь, в которой обычно не ставятся кавычки. Исключение составляют использованные в косвенной речи строки из известных стихотворений, крылатые фразы, лозунги, афоризмы, пословицы, идиомы. Конечно, при использовании косвенной речи нельзя допускать искажения смысла передаваемых слов, но я старался не делать этого. Если я, всё-таки, нарушил традицию сайта, то я о ней просто не знал, причём, подобные же нарушения я нашёл в десятках комментариев к этой теме. Кстати, даже взятие в косвенной речи чьих-либо передаваемых слов в кавычки вовсе не исключает последующего искажения их смысла. Пример: комментарий Петра на 1-й странице этой дискуссии: «Увы, но вы всех троих - и Марка Семеновича, и ion tichy, и меня - поняли неправильно.»)
Ниже я помещаю данные о донесениях из разных источников о 22-м июня как дате начала войны. Две оговорки: все данные взяты из интернета; я не знаю наверняка, все ли перечисленные донесения были доложены Сталину (если не все, ввиду исторической важности этих донесений ставлю это ему в вину: «неограниченная власть – неограниченная ответственность»).
Вот эти сообщения:
11 июня «Монах», (резидент ГРУ Синицын), Хельсинки, - 22 июня
http://www.ahmerov.com/book_442_chapter_8_Glava_7.html
12 июня, «Крона» (Черняк) - 22 июня, 3 часа 30 минут
14 июня, на 19-й заставе 5-й комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда НКВД Белорусской ССР задержанные диверсанты сообщили на допросах - 22 июня
16 июня резидент ГРУ Тупиков, Берлин – 22-25 июня
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10674353@cmsArticle&_print=true
18 июня, на той же 19-й заставе 5-й комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда - 22 июня
19 июня, Берлин, Брайтенбах (Вилли Леман) - 22 июня после 3 часов утра
21 июня, «Маро»- Л.Треппер, (резидент ГРУ Суслопаров), Франция - 22 июня
http://www.ahmerov.com/book_442_chapter_8_Glava_7.html
21 июня, агент Гудимович, Варшава - 22 июня
21 июня 1941 г. Г. Кегель, Москва, посольство Германии - 22 – 23 июня
http://www.newsru.com/russia/22jun2011/june22.html
И, как результат:
"21 июня на сообщении генерала Суслопарова о том, что, по достоверным данным, нападение назначено на 22 июня, Сталин НАПИСАЛ: «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его»."
http://www.ahmerov.com/book_442_chapter_8_Glava_7.html
Логику моего умозаключения, процитированного Вами, объясняет, в том числе, вышеприведённая резолюция «великого полководца» об английской провокации, как выражение его стратегической ошибки в оценке намерений и действий Гитлера, поскольку тиран Сталин не допускал, что кто-нибудь может действовать вопреки его воле.
С глубоким уважением
Странно. Зачем Вам было искать в Интернете? Все для Вас (для нас) уже найдено - Вы же сами ссылаетесь на сборник документов "Секреты Гитлера на столе у Сталина". Вот из этого сборника документов, а не болтовни разной степени литературности, приведите хотя бы одно-два донесения (а не рассказа, сочиненного литнегром через 20-30-40 лет после события). Причем такое донесение, которое было получено от агента, лично имевшего доступ к информации. "Задержанные диверсанты", журналисты в Токио, завербованные депутаты в Хельсинки, коварные любовницы берлинских чиновников в глаза не видели совсекретные приказы, которые поступили в штабы армий вермахта 10 июня. Что они могли сообщить, кроме слухов?
Самый беглый просмотр цитируемой Вами книги Дамаскина сразу же дает ворох аналогичных слухов с другими датами. Почему тов. Сталин должен был поверить слухам про 22-е больше, чем слухам про 8, 14, 15, и 20 ? Сколько раз надо повторять, устно и письменно, этот немудрящий вопрос, чтобы уважаемая публика, наконец, задумалась над ним...
"Вы ведь сами сказали, что доказательств у Вас нет",
Постарайтесь прочитать внимательно очень простую фразу
и этим, в моём понимании, инициировали дискуссию.
участие в дискуссии требует некоторого уровня: умения читать, понимать прочитанное, понимать разницу между фактом, документом. мнением, вымыслом... Да, Интернет технически снизил порог входа в дискуссию до нуля - но могут же человека быть и собственные, внутренние тормоза?ь
Уважаемый Марк Семёнович!
Я не считаю, что не умею "читать, понимать прочитанное, понимать разницу между фактом, документом и вымыслом".
Несмотря на то, что интернет один, уровень комментариев на сайте РС значительно выше, чем, скажем, на "Эхе Москвы". Отчего это?
Сталин не доверял никаким слухам, фактам и людям и подозревал в предательстве даже пепельницу на своём столе. Оттого и рухнула его империя. Если бы не Сталин, не было бы "вероломного нападения" и казуса "22 июня".
К сожалению, доступность к интернету позволяет также не только легко превращать дискуссию в создание клуба поклонников, но и, несмотря на согласие с Вашими взглядами на начало войны, не участвовать в этом.
Считаю, что мои "собственные, внутренние тормоза" находятся на вполне достаточном уровне, но видя Ваше неприятие моего уровня комментариев, с глубоким сожалением покидаю сайт.
Искренне желаю Вам успехов в Ваших исторических исследованиях.
Простите великодушно за всё не так сказанное.
С уважением
"Параллельные линии" по Лобачевскому пересекаются. Да, шла гонка развертыванния, то мы опережали, потом Германия. Пересеклись 22-23.6.41 (здесь 23-е включил исключительно по нашему Указу о мобилизации). Не обязательно искать "черную кошку" в темной комате, тем более, если ее там нет.
Тем более время Гитлера истекало в 1941-м, позже уже не успевал до холодов, даже по своим планам.
Уважаемый Семен,
В собственноручных показаниях «Операции на Южном фронте (1941 – 1944 гг)», данных 23 февраля 1951 г в Москве, генерал – фельдмаршал Э. фон Клейст говорит, в частности, о встрече с фельдмаршалом фон Рундштедтом в первых числах мая 1941 г. и приводит его слова: «Война неизбежна. Обе армии развернулись друг против друга на границе. В любой день могут начаться военные действия. Мы начнем выступление тогда, когда освободятся предназначенные для Восточного фронта соединения, в особенности же танковые и моторизованные дивизии, находящиеся в настоящее время на Балканах. Это может продлиться еще шесть недель. Если же русские начнут наступление до этого, то мы будем готовы к обороне. (подчеркнуто мной - spa)».
Слова о дивизиях, застрявших на Балканах, упоминаются часто, а вот последняя фраза что-то мне не встречалась.
Мне тоже не встречалась. Но из "контекста" действий и планов Германии, не противоречит им. Мы, когда стали отставать в развертывании (даже не зная этого), тоже "Планы прикрытия отмобилизования..." разработали. Видели обе стороны сосредоточение дивизий "друзей 1939-го года".
"Параллельные..."
На уровне слухов среди солдат Вермахта (я это читал в мемуарах Бруно Винцера (ветерана Вермахта, перебежавшего в 50-х в ГДР из Бундесвера)).
Наткнулся в сети на эту статью http://helion-ltd.ru/british-above-murmansk/
Сначала честно говоря не поверил. То что англичане нам поставляли Харрикейны - это, понятно, известно всем уважаемым участникам данного форума.
Но то что они еще и некоторое время (около месяца) на своих Харрикейнах участвовали в боях (причем успешно) защищая небо Мурманска, а также сопровождали и прикрывали советские бомбардировщики - это для меня, честно говоря, открытие. Не знал.
Потом и в английской википедии нашел подтверждение:
http://en.wikipedia.org/wiki/No._151_Wing_RAF
Да все верно. 4 английских пилота награждены Орденом Ленина, один техник орденом Красной Звезды.
Этак мы еще со временем и об американскх танкистах участвовавших в обороне Сталинграда узнаем.
P.S.
Вот еще статья интересная с фотками в Daily Mail (к сожалению только на английском)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1181390/Stalins-British-heroes-The-discovery-forgotten-medal-reveals-extraordinary-courage-RAF-aces-fought-Soviet-Union.html
Да, а потом наши с криком "не было у нас тогда масляной культуры!" быстренько пожгли оставшимся "Харрикейнам" моторы и все были довольны (подробности у Драбкина). Вот оказывается какая была провокация Сталина...
Ага, нашел:
Двигатель Р-40 — мощность, надежность, высотность?— У «томахауков» двигатели «Аллисон» были, не очень хорошие, хотя сами по себе мощные. Как погоняешь на полных оборотах, на тяжелых режимах, так он начинает «давать стружку». Но тут, видимо, была и наша вина, как говорится, не хватало «масляной культуры». Потом американцы двигатель доработали, и на «киттихауках» двигатели пошли помощнее и более надежные.
У нас также масляная культура повысилась, появились маслогрейки, фильтрация, специальные заправочные средства. У нас на маслогрейке было чище, чем в санчасти. Инженер полка бдил! Все в белых халатах, коврики резиновые, подъезды бетонные, с песком и пылью боролись, близко не подпускали. Масло дважды-трижды фильтровали в маслогрейке, да на маслозаправщике два фильтра. Даже на «пистолете» маслозаправщика полагалось два чехла иметь — белый тонкий и поверх него толстый, брезентовый. В принципе маслокультуру пришлось повышать, уже летая на «харрикейнах», его двигатель тоже чувствителен к маслу был, а с «Аллисонами» пришлось поднять маслокультуру очень высоко, а то ведь как раньше заправляли — бидон и воронка!
Остается только добавить, что этот "не очень хороший" двигатель Аллисон (Allison V-1710) только в другой модификации ставился и на Аэрокобру Р-39.
Об английских летчиках, летавших в Заполярья - смотрите книгу К. Симонова "Разные дни войны". Издание конца 70-х г.г.
Дополнение для форумчан, которые не знают английского.
По 151-му крылу вырисовывается такая статистика:
С аэродрома Ваенга англичане за неполный месяц выполнили 365 боевых вылетов. С одной стороны иэто примерно по 10-12 вылетов день. Вроде бы немного. С другой стороны нужно помнить что это север и осень. Так что думаю дней с нелетной погодой тоже было не мало.
В боях потеряли 1 самолет (летчик sergeant pilot N. Smith погиб). В нашей статье говорится, что в октябре англичане передали советской стороне "36 уцелевших из 39 самолетов". Т.е. можно заключить что еще два самолета получили сильные повреждения и были списаны. Будем считать в итоге, что англичане потеряли 3 самолета.
Сбили (точнее заявили сбитыми) 11 Мессершмитов и 3 Юнкерса. Если относится к "империалистам" с недоверием и поделить это число на 3 - получим примерно 5 самолетов.
Очень интересная статистика, особенно если вспомнить, что по табличным ТТХ Харрикейн уступал по всем параметрам Мессершмитту серии Е, а также И-16 последних модификаций.
Кстати, в приведенных вами ссылках указано, что это крыло существовало именно под мурманский "проект": после передачи оружия и оборудования СССР, часть была расфомирована, л/с возвращался домой "россыпью", и 151- авиакрыло было возрождено в 44-м уже как авиатранспортная часть для операции "Оверлорд"и в 50-х было сформировано, как зенитно-ракетная часть. Т.е. часть была сформирована в 41-м именно как учебно-демонстрационная.
Но, как я понял, учеба впрок не пошла. Когда отремонтированный "на живую нитку" крейсер "Тринидад" возращался назад, из 200-мильной зоны ответственности ВВС СФ охраняли лишь десятую часть пути, после чего прибыли немцы из 30-й "орлиной" " эскадры и отправили корабль на дно. Крейсер до того получил повреждения от самолетов того же формирования, когда доставлял материалы для ремонта поврежденного торпедой с ПЛ U-456 крейсера "Эдинбург", которого в будущем ждала та же участь, что и "Тринидад". Кто-то из них вез 3 тонны золота в уплату за долендлизовскую помощь, которые были подняты лишь под конец Перестройки.
Да и в следующем году даже прибытие "столичных штучек"- авиаполка Пе-3 из московского корпуса ПВО- не улучшило положение: противодействовать пилотам "орлиной" и 26-й "львиной" эскадр сталинские соколы были способны лишь не удаляясь от родной береговой черты. Из "догфайтов" на ворлайн-точка-орг с тамошними патриотами далеко не всегда израильского разлива я выяснил предлог, что де это ограничениме было вызвано отвратительным уничтожением девиации самолетного компаса Пе-3. Но это объяснение несколько смахивает на "гранаты не той системы", потому что полученные от англичан "Харрикейны" без всяких носовых пушек, искажающих показания компаса, тоже не удалялись от береговой черты.
толи а-пропо, толи оффтоп: вроде получается что 10 июня генштаб доводит до командиров соединений (или начштабов) дату и время, а за день изменяет время на пол-часа (назад-вперед?)? марк семенович, так-ли? уточните, пожалуйста, а то помню нечто такое по 3 тгр\9 а, да не знаю по другим. хитрость, что-ли, военная такая?
3-30 берлинского времени = 4-30 советского пограничного. Именно оно и отмечено во всех советских донесениях
еще разок, речь не о наших
если память мне не изменяет на совещании для начштабов соединений в девятой немецкой армии где-то в районе десятого числа доводится до сведения день "д" и время "ч". за сутки до нападения время "ч" это время переводится на пол-часа, не помню: вперед или назад. посмотрите переводы жбд по 3 тгр, вроде первое время было три ровно. перед нападением переведено на полчаса. просьба проверить и посмотреть, если есть возможность по другим армиям и группам. интересный может быть нюанс.
да, и еще. сейчас смотрю россию 24 где цитируется сообщение о нападении фашистов на нашу родину. проверьте, пожалуйста - говорится о том что неприятель перешел границу на фронте от балтики до черного? а ведь на самом деле перешел только от балтики до львова.
21.6.41 Около 7 утра начинается передислокация управления корпуса из Миколайки на новый командный пункт Сейна.
Приказ Фюрера заберет в Танковой группе офицер связи. Приказ будет разослан так чтобы около 20 часов с ним
могли быть ознакомлены войска. Одновременно с этим передан приказ дня командира корпуса. Группа по телексу передала (приложение 21) что час-ч перенесен на 25 минут вперед. В течение второй половины дня командующий корпусом в ходе поездки в половину 18 мтд и 12 тд удостоверился в занятии исходных районов.
Спасибо за фотки. Улыбнула №3 с "Жуками". Также понравилась фотка № 53 :).
Блин, а я думал Фольксваген "Жук" это послевоенная разработка 50-х годов. Или это фотомонтаж?
А вообще "поражает" "мощь" военной техники. Не любил что ли Гитлер показывать её на парадах, или показвать было нечего? Убожество какое-то. Самое современное - 37-мм противотанковые пушки и пару стволов каких-то непонятных (корабельных что-ли или береговых) орудий.
Нарисовал его Порше ДО войны. Как раз под грандиозный экономико-пропагандистский проект народного предприятия "Фольксваген". А вот массовый выпуск - да, после войны. Кстати, не могу не вспомнить: видел во Фрайбурге "Жука" - мама дорогая! Красавец! Кабриолет, белая кожа на креслах, красное дерево на панели, хром сияет ярче солнца... На этом девайсе передвигался (отгадываем с трех раз)
чувак, который то ли чинил, то ли проверял состояние осветительных фонарей на улице
Спасибо, Марк Семёнович за ответ, не знал этого. Точно, Порше. Ведь и в нынешних капотах ПОРШ КАЙЕН угадываются черты "жука".
