Проект "новороссия" закрыт

Не думаю. Навредить России можно только, заставив ВСЕХ не покупать её газ и нефть. Тогда Россия будет поставлена на конени за год. Или даже за полгода, когда она съест свои жировые запасы.

Но вот проблема. Европе нужен русский газ, миру нужна русская нефть, всем нужен русский рынок. К тому же санкции поддерживают не все страны - и поэтому поток нефтедолларов в Россию никогда не прекратится. Китай, Южная Корея, Южная Африка, Латинская Америка, Азия - только наживаются сейчас на европейских санкциях.  С русского рынка сейчас вытесняются европейские товары и заменяются азиатскими/латиноамериканскими/африканскими/турецкими и т.д.

Поэтому уже сейчас немецкие конпании подняли нешуточную истерику типа "это так сложно завоевать рынок - и так просто всё потерять!" "Мы теряем руссийский рынок в 80 миллиардов из-за того, что русскоязычные украинцы не хотят признать их дискриминацию украинцами и отстаивают свою независимость с оружием в руках!" и т.д.!

...Навредить России можно только, заставив ВСЕХ не покупать её газ и нефть...

   Так же можно прекратить или существенно снизить поставку оборудования, инструмента в нефтедобывающую и газовую промышленность.

 Так же можно прекратить или существенно снизить поставку оборудования, инструмента в нефтедобывающую и газовую промышленность.

Не думаю. Это оборудование производится и в Южной Корее, и на Тайване, в Индии, Китае, Мексике. Немецкие/голланские/американские установки заменятся другими, и всё. На добычу газа в России это не повлияет.

Лидером производства этого оборудования остается США.Да и качество гараздо выше у немецко-голландско-американских установок.

Ну почему обязательно не покупать - ИМХО вполне достаточно просто снизить цену (аналогично как в  80-е) и ситуация в экономике будет такая что станет не до военных авантюр.

Не думаю. Мнижение цены на нефть и газ до нуля (чтобы насолить России) поднимут на ноги Китай, Индию, Бразилию... Ещё хуже получится...

  Д,а к сожалению ,   вовсе не обязательно снижать цену на нефть  до нуля как в  80-90х.  

 Достаточно до  70- 80 ти  :((, :)) . .  Экономика стала настолько   неэффективной, воровской и при этом халявной ( "социально ориентированной" из -за не способности организовать производство ) что ткни пальцем и все.

 Но то, что  это одновременно разрушит рынок сбыта для Европы (нечем будет платить) это -да.

Я конечно не гуру экономики но полагаю что снижение цен на энергоносители поднимает все страны которые эти энергоносители импортируют (себестоимость продукции например падает) а Европа к ним вроде как тоже относится. И самое главное - почему до ноля?! А если до 80 вместо теперешних 100 - это Вы считаете это для бюджета РФ пустяк(при учете что там цена в районе 100 заложена)?! Страна БРИКС конечно поднимутся но они и не угрожают войной в Европе.

Больше того, если бы Обама проиграл выборы 2 года назад, я уверен, что цены были бы уже обвалены процентов на 20 - даже без украинского кризиса.

Вы, уважаемый Жора, правы, но сослагательных наклонений и так девать некуда. Дай Бог, чтобы он, коллективный Обама, так сказать, проиграл ближайшие и 16-го года выборы.

На РС  статья  И. Сутягина  под названием "Венский документ".

Предварительные  итоги,  так сказать...

Соглашение называют прекращением огня, но оно не подходит под этот шаблон. Слишком много деталей политического плана и смотрящих вперед, как в перемирии. Поэтому соглашаюсь с мнением Марка Семеновича

3.   Провести децентрализацию власти, в т.ч. путем принятия Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и  Луганской областей" (Закон об особом статусе)

То есть, принятие "Закона об особом статусе" должно произойти в рамках децентрализации. Что подразумевает децентрализация объяснять не надо. Все из нас имели возможность узнать об этом тысячу раз. Это даже не федерализация. И уже тем более не суверенитет.

То есть в протоколе, под которым поставили подписи представители России, ДНР и ЛНР, четко сказано: "Донбасс - це Украина!!!" Как будет на самом деле, можно спорить, но что касается содержания документа, то Марк Семенович прав.

То есть в протоколе, под которым поставили подписи представители России, ДНР и ЛНР...

Повторюсь, уважаемый Денис, но нет там подписей представителей ДНР и ЛНР. 

Если бы не было, это было бы еще бОльшим выигрышем Украины, но кто такие Захарченко и Плотницкий?

Так ведь и нет. А упомянутые Вами персонажи - частные лица без паспортных данных.

Если считать ДНР и ЛНР бредом, то Вы правы. А если нет - то они премьеры. Хотя, конечно, это бред. :)

И никто не догадывается, кт о же подписал, правда? Мне кажется, Вы путаете этот протокол с милицейским :-) Политически эта бумага связывает Захарченко и Плотницкого настольско, насколько этих господ вообще  может связать документ. А в суд никто не подаст, хоть бы и с паспортными данными.

Кстати, если когда дело дойдет до Гаагского суда, то паспортные данные будкт без надобности, достаточно свидетелей, которые установят личность подписавших. :-)

Вы имеете ввиду, что у них не указаны ни какие "должности и звания"? Возможно какая то лазейка...

И паспортные данные тоже не указаны.:) Я думаю, что весь "документ" - сплошная лазейка. При этом он как-то все же работает: стреляют меньше, пленными обмениваются (ПП даже назвал число 1200 возвращенных сепаратистами пленных).

 Меня смущают не совсем конкретные пункты  о                      1. непреследовании боевиков ДНР ЛНР в связи с событиями...

 Но ведь там, как пишут, были и чисто уголовные вещи: грабежи,  рекет, избиения   или даже убийства сочувствующих  Украинской власти.  За это тоже ничего?

2. вывести незаконные вооруженные формирования с терр. Украины.

  Но в ДНР и ЛНР под такими понимают разные добровольческие батальоны , воюющие за терр.  целостность Украины.    То есть параллельно и их надо  вывести?   А они как говорят наиболее боеспособные.

 За это тоже ничего?

Чтоб это было самой большой проблемой

Но в ДНР и ЛНР под такими понимают разные добровольческие батальоны , воюющие за терр.  целостность Украины.    То есть параллельно и их надо  вывести? 

Как выведешь украинских граждан из Украины? А если что, их и легализовать можно.

Вот что отвечает Новой газете Андрей ЛАВИН - руководитель прессцентра армии Новороссии:

"" с нашей стороны  перемирия не будет , можете так и напиисать. Кто это подписывал? Леша Корякин! Он себя назвал главой парламента ЛНР, а для нас он никто. ... Мы это пперепирие не подписывали... Перемирие возможно в том случае если ОТСЮДА выйдет ВСЯ УКРАИНСКАЯ АРМИЯ. Если тут останется какой то оккупант стоять, о перемирии с нашей стороны не будет и речи... В составе Украине никто не собирается жить.  ... должны собраться командиры... тот же генерал  Козицын  ( для справки -это тот казацкий атаман -"генерал",  которому,  когда его ребята  сообщили, что сбит малазийский боинг  , сказал " да какая хрен  разница -  все одно шпионов везут -Rut).

... А потом постепенное вхождение в таможенный союз, рублевую зону.""..

 Так что даже не добровольческие батальоны, а и всю украинскую армию надо вывести с ...территории Украины.

 Вот с таким "материалом" приходится иметь дело.

Понятно, что эти ребята ничего не решают. Ни Лавин, ни корякины всякие. Их и не спрашивали.  

Но стреляют то они.  И одни из них будут показывать пальцем на Киев - что именно он не хочет мира, а другие и вообще посылают всех на фиг и при этом вооружены уже до зубов.

  Я считаю, что тут нужно не  наблюдение ОБСЕ, а как минимум , " голубые каски ООН" , хорошо  вооруженные. Так как украинская армия явно не может с этим справиться.   

 Но это,  если нужен просто Мир.  Потому как вслед за касками скорее всего  последует разделение территории, хотя может и не факт, по крайней мере боевикам нечего будет делать и они  возможно рассосутся. 

  Всем  понятно, что  Проблему наиболее четко  решил бы явный  военный успех , пока Россия все таки не начала явной агрессии на Украину и вряд ли начнет.  Поэтому   Европа должна помочь  высокоточным вооружением , беспилотниками и спецами.  

 Но самое гланое , что люди,  мужики ,  сейчас не хотят воевать в принципе , в большинстве своем. Армия это тоже вид зарабатывать деньги и получать адреналин при этом, то есть удовольствие, приключение, рисковая игра. 

 И это относительно  недавно , возникшая   в  20 веке, но далеко идущая тенденция стратегически положительная, вселедствии  рапространени  атеизма и возросшего уровня жизни.  

 Большинству населения   все равно под кем сидеть. если это  не какие то совсем уж людоедские порядки.  И совсем мало  кто хочет тратить свою единственную жизнь на такую химеру как территориальная  целостность.   

Но стреляют то они.

А стрелялки откуда? Не будет стрелялок, не будут стрелять.

пока Россия все таки не начала явной агрессии на Украину и вряд ли начнет.

Ещё как начала!  Вопрос - кончит ли?

Большинству населения   все равно под кем сидеть. если это  не какие то совсем уж людоедские порядки. 

Есть куча случаев, когда не всё равно. Финны, прибалты... Это только те, кто не хотел сидеть под Россией...

И это относительно  недавно , возникшая   в  20 веке, но далеко идущая тенденция стратегически положительная. 

Да какая ж она положительная? Пассионарии с востока съедят европейцев без соли.

  "Пассионарии Востока съедят без соли.."

----------------------------

 Так они уж почти съели и без боя. В Европе настолько сильна политкорректность и толерантность вкупе с отвращением к любому провлению  нацинализма, что как выразилась ДИНА РУБИНА передав слова одного из руководителей Аль Каиды  "Европу мы завоюем МАТКАМИ наших женщин".  

  Финны и прибалты - да не захотели под Сталина, и сопротивлялись как могли,но те же  прибалты прекрасно спелись с фашистами, а уж против немцев как таковых как власти , они и никогда ничего против не имели.

   Финнов можно считать некоторым исключением. 

  Да и речь то не об агрессии. Если часть населения твоей страны, (компактно живущая) захочет жить как то по другому вплоть до отделения, то все меньше и меньше будет находится  страстно желающих ..., повторюсь, - класть свою единственную жизнь...", чтоб,  чтоб заставить их жить как все.  

   Чем развитей страна тем эта тенденция будет все сильнее, нравится это или нет.

против немцев как таковых как власти , они и никогда ничего против не имели.

?

В чём это выражалось?

 Да во всем. В уважении и  не сопротивлении.

 Вот Франция она тоже сидела под немцами. Какое то время посопротивлялась, и  в итоге сдалась - жизни французов дороже .   Армия  послушно капитулировала далеко еше на разбитая.  Гитлеровцы  там не особо свирепствовали, скорее наслаждались "прекрасной францией",  но французы относились к ним как к какому то временному недоазумению. 

 И начали сопротивление как только стало возможным . О прибалтах чего то такого не слышно.

  Французские батальоны  СС как то не замечены.

В уважении и  не сопротивлении.

Уважение к делу отношения не имеет.

А несопротивление... Так немцы же их от советского ига спасли... Вот они немцев и предпочли, как меньшее из двух зол. 

Французские батальоны  СС как то не замечены.

Вы абсолютно не правы. Замечены, да ещё как! 28 добровольческая гренадёрская дивизия СС "Валония", успела повоевать даже на Восточном фронте.

Меня смущают не совсем конкретные пункты...

Я, уважаемая Rut, разделяю Ваши опасения, но хотел бы обратить Ваше внимание, что "птОтокол" не содержит ни ДНР, ни ЛНР.

То, что Зурабов и представители "восточных республик" подписали соглашение именно в таком виде, говорит о том, что оно играет для российской стороны слишком утилитарную роль, ограниченную задачей "заморозить"конфликт на некоторое время, но не выполнять все  перечисленные в нём условия.  Особо "выпирает"  пункт 10. Ранее российская сторона при упоминании словосочетания "незаконные вооружённые формирования" видела отнюдь не "ополченцев" Лугандона, а батальоны нацгвардии. Сейчас это видение отброшено, иначе как можно объяснить, что в документе предполагается вывод бойцов и наёмников со всем вооружением за пределы Украины. Формирования нацгвардии выводить некуда. Значит, в документе явно говорится лишь о прорусских вооружённых формированиях и ничего об украинских. С чего бы российской стороне так сдавать позиции, особенно после успешных боевых действий последних дней. Получается - филькина грамота этот документ, по крайней мере для Кремля.

Ну, вот видите... А то: предатель, предатель!

Порошенко делает свою работу. Он выполняет волю выбравших его:  действовать как можно менее конфликтно. Делать это в условиях, когда у другой стороны это (перманентный конфликт) -кажется, единственная цель, трудно. Вот он и вертится...

Не приведи, господи, такую работу заиметь...

Не приведи, господи, такую работу заиметь...

Да кто ж его насильно заставлял?

да это я про себя.

а для него это может быть - долгом, может - вызовом, может - наркотиком, может - деньгами.

но пока получается так: "выполняет волю выбравших его:  действовать как можно менее конфликтно".  Действовать   - имеется в виду на благо Украины

По России пошли кликуши, затрубили про Русский мир. Боже правый, спаси их души, бой литавр вместо пенья лир. Стал пахан бригадиром власти, губ сухих вероломный гиб.  Янус, Каин - из этой масти, и глаза, как у снулых рыб.  Не отступит, упьётся кровью, не впервой нам таких видать. Русь склоняется к изголовью убиенных сынов опять. Не за Родину, не за волю, не за веру легли они. Тот в Кремле им назначил долю, Где звонарь? Ну давай, звони! Зазвони в тех церквях, где ныне их  стесняются отпевать. Мракобесие, жилы стынут, ни простить попов, ни понять! Брат на брата, до крови, насмерть. Здесь такой же, как вы народ! И кладут на одну всех паперть, все пред Богом славянский род.  Кто ответит, сгорит в гиене своих собственных страшных снов? Вальс играют в Москве и в Вене… 
Разорили мы Отчий кров.

Вы, наверное, это имели в виду

Гуназа Сергей

Отчий кров 
03.09.2014 13:26

По России пошли кликуши,
затрубили про Русский мир.
Боже правый, спаси их души,
бой литавр вместо пенья лир.

Стал пахан бригадиром власти,
губ сухих вероломный гиб.
Янус, Каин - из этой масти,
и глаза, как у снулых рыб.

Не отступит, упьётся кровью,
не впервой нам таких видать.
Русь склоняется к изголовью
убиенных сынов опять.

Не за Родину, не за волю,
не за веру легли они.
Тот в Кремле им назначил долю,
Где звонарь? Ну давай, звони!

Зазвони в тех церквях, где ныне
их стесняются отпевать.
Мракобесие, жилы стынут,
ни простить попов, ни понять!

Брат на брата, до крови, насмерть.
Здесь такой же, как вы народ!
И кладут на одну всех паперть,
все пред Богом славянский род.

Кто ответит, сгорит в гиене
своих собственных страшных снов?
Вальс играют в Москве и в Вене.
Разорили мы Отчий кров...

4-я строчка снизу : "Кто ответит, сгорит в геенне..."

Далее - по тексту.

Вместе восстановили. :)

Это, наверное, отсюда.

автор...

"Па