07.09.14
Проект "новороссия" закрыт
Блистательный (без малейшей иронии) Илья Мильштейн почтил вниманием:
"...основания для оптимизма имеются довольно слабые, для тревоги их куда больше, но и окончательно погружаться во мрак совсем не хочется, и в этом смысле жизнеутверждающий текст Марка Солонина весьма полезен. Не для постижения реальности, но для утешения и поддержания душевного здоровья. Заговаривая беду, историк оказывает на читателей эффективное терапевтическое воздействие, и только за это мы должны сказать автору большое человеческое спасибо..."
http://grani.ru/opinion/milshtein/m.232758.html
Мне нравится Мильштейн. Грамотно и обстоятельно пишет.
И статья действительно хорошая. Здесь кто-кого: или Россия вперёд сломается под гнётом "санкций" - или Украина разорится. Кто дольше выдержит - тот и выиграл.
Билет в один конец
— Коля говорит, украинцы очень умно и хитро воюют, — рассказывает Сергей. — Артиллерия удивительно точная. Колин отряд попал в засаду на живца. Сначала украинцы взяли у них двоих пленных, 24 августа наши пошли их отбивать — вот их и обстреляли.
.....
— Коля говорит: «Там билет в один конец». Заходят побатальонно или поротно — обратно не возвращаются. Идут танки, идут БТРы — не возвращаются. Обратно вывозят только трупы и раненых. Говорит: вся техника, которая заходит в Украину, заправлена на путь в одну сторону. Бензина в самой Украине им не найти. Получается, они не рассчитывают идти назад?..
Видимо, чтобы соблюдать режим радиомолчания, у бригады Николая отобрали телефоны и любые средства связи. Десантник рассказывал Дмитрию (двоюродному брату), что несколько раз их отряд видел других людей в камуфляже, открывал огонь — и потом понимал, что это свои. «Потери у них и от дружеского огня».
http://www.novayagazeta.ru/society/65158.html
"Оригинально" войска РФ воюют ...
У США в Ираке ЕМНИП 20% таких потерь
Ну давайте еще раз,
в три шага, так сказать:
1.состоялось военное наступление - достаточно успешное и эффективное
2.развитие военных успехов наступления не произошло, хотя возможности имелись
3. после очевидных военных успехов состоялось подписание международного документа, который обнуляет свежие военные успехи и прежние "политические завоевания"
да, очень может быть, что этот документ не собираются соблюдать и исполнять,
но что-то заставило "победителей" пойти на его подписание?
И еще - господа, вы действительно не кажется, что публично сдавать только что завоеванное - пусть только на бумаге, пусть только в порядке декларации о намерениях - это ничего не значит ?
И не является моральной дискредитацией "завоеваний" ?
но что-то заставило "победителей" пойти на его подписание?
Это "что-то" всплывет нескоро, не зря говорили что будут "выводить" РФ из конфликта с сохранением "морды лица" руководства РФ.
С первым пунктом - согласен
1.состоялось военное наступление - достаточно успешное и эффективное
а вот со вторым -
2.развитие военных успехов наступления не произошло, хотя возможности имелись
категорически не согласен. Разве сепаратисты не зачистили Иловайский, Амвросиевский, Лутугиские котлы? Не освободили Луганский аэропорт? Не блокировали Донецкий аэропорт? Не подобрались к Мариуполю? Пазве всё это не называется "развитием военных успехов"?
потому, что все Вами перечисленное - это и есть успехи, причем довольно относительные: не буду загружать коммент. подробностями - их полно в Сети по каждому названному Вами пункту.
Но не развитие этих успехов - возвращения к прежней территории новороссии так и не произошло, украинские части потрепаны, но не разгромлены по-настоящему...
А ведь отдавшие приказ о наступлении поставили на карту очень многое...
Понял вас, но не согласен.
На сепаратистов (и на Путина) работает время. Началась осень, впереди зима. Денег нет, страна холодная и голодная. Маячит новый майдан. Поэтому - для украинцев отсутствие яркой и быстрой победы приравнивается по моему к поражению в войне.
Введенными силами разгромить все ВС Украины невозможно в принципе. Чем успехи развивать, пока в "котлах" войска перевариваются?
...очень может быть, что этот документ не собираются соблюдать и исполнять,
Ну давайте еще раз, уважаемый Егор. :) Я бы с Вами согласился, eсли бы Вы поставили слово документ в кавычки. Думаю, что вот это может быть гораздо важнее "документа":
Пётр Порошенко встретился накануне с помощником президента России Владиславом Сурковым
Не важнее :-) Например мы до сих пор не знаем кто был инициатором телефонного разговора Порошенко-Путин, а это важно. У Суркова задача - сохранения "морды лица" одному "лицу", вот и носится как "в попу раненый".
Сомневаюсь. ПП, только что ручкавшийся со всем НАТО, ЕС и т.п., спасает паханскую морду лица, обсуждая этот вопрос с похожим на него лицом фактически без должности? Воля Ваша, сомневаюсь.
Ну в Минске на встрече Порошенко-Путин было сказано что Порошенко готов рассматривать варианты сохранения "морды лица", все НАТО и ЕС очень просят Порошенко сохранить "морду лица" тому самому "лицу". Т.е. НАТО и ЕС готовы оказать Украине помощь за то что будет сохранена "морда лица" :-)
Это верно. Но для такого спасения Суркоб не нужен. Да и не царское это дело беседовать с холопами "морды лица".
Извините, а кто такой Сурков?
Современный "Гебельс"
Как обычно обитатели форума за деревьями не увидели леса. Обсуждают частности. Разоружение-вооружение. Наемники-добровольцы. А главного не видят. Произошло то, что еще месяц назад никому бы в голову не пришло. Появился документ, под которым стоят подписи представителей ОБСЕ, ДНР и ЛНР. Это значит, что ОБСЕ вслед за Международным красным крестом признал Новороссию стороной переговоров. Что и закреплено этим документом. За такое не только остановить наступление, но и кое-что сдать можно.
А здесь о каком-то закрытии проекта рассуждают.
Никто ничего не признал... Ведёт же тот же Красный Крест переговоры даже с самыми отъявленными террористами, чтобы, например, заложников выкупить/спасти?! И что, означает это для кого-то что их признали, чтоли? Да ни за что!
Новороссия никогда не была частью чего-то там. Марионетка в руках Путина, ест у него с рук, полностью зависит от него. Вот только людей жалко. Сколько ещё погибнет, пока войну решать окончить, сколько ещё разрушат?
А Вы видимо нам тут явились истину поведать? И где это Вас научили начинать разговор с того чтобы заявить "вы тут все дураки, я вам сейчас объясню как есть на самом деле?
Верно, уважаемый Игорь. Не говоря уж о том (устал повторять), что нет в "документе никаких ДНР и ЛНР."
Появился документ, под которым стоят подписи представителей ОБСЕ, ДНР и ЛНР. Это значит, что ОБСЕ вслед за Международным красным крестом признал Новороссию стороной переговоров. Что и закреплено этим документом.
Комиссия - ТРЕХСТОРОННЯЯ. Захарченко и Плотницкийф подписали протокол в качестве консультантов. Отдельной стороной не признаны.
"На саммите НАТО были приняты решения,
которые генеральный секретарь Андерс Фог Расмуссен
назвал ясным сигналом для России..."
Они сигналить не устали?
подобных сигналов до сир пор не было...
со времен Рейгана, пожалуй...
Разница в том, что Рейган сначала делал, а уж потом сигналил.
Да, от хорошей жизни такой договор путин бы подписывать не стал. Но человек он настырный, и если у него появится новая светлая идея, он неглядя нарушит данный договор.
Однако, присутствует некоторое ощущение, что сейчас мы наблюдаем переломный момент: дальше Российская Империя будет катиться под горку со все большим ускорением:
- Строятся перераспределительные газопроводы позволящие более эффективно торговаться с Газпромом
- Страны-импортеры выбивают все меньшую цену на газ - падают доходы бюджета.
- В игру вступила Норвегия со своим СПГ, нависают США, Япония запускает свои АЭС снижая спрос на СПГ в Азии.
- Польша до конца года должна дать первый промышленный сланцевый газ.
- Космическую промышленность скорей всего доели.
- Оборонка вынуждена решать нерешаемую задачу отказа от западных и украинских комплектующих. Значит оборонный экспорт и занятость начнет сокращаться.
- Перекрыт доступ к европейскому финансовому рынку.
- Упали рейтинги государства и больших компаний. Стало сложно перекредитоваться, придется раздербанивать средства ЦБ и стабфондов.
- Появились проблемы со сложным буровым оборудованием.
- Проблемы с задолженностью регионов в том числе с невыплатой зарплат бюджетникам.
- Раздербанили один из стабфондов, наполовину расписали другой, заставили ЦБ на свободные средства покупать гос долги.
- При этом попали на содержание Крыма.
- НАТО подошло к границам, теперь вынь да положь увеличение оборонного бюджета.
Но прежде чем путина удастся угомонить прольется много крови.
Эх, Ваши бы слова, да богу в ушки!
Не все слова. Эти
прольется много крови
нежелательны. Но.........
Я имел в виду, конечно же, перечисленные этапы "качения под горку"! :-)
Даже у Бога, уважаемый MiVa, не хватит никаки ушек, чтобы выслушивать поток подобных слов.
Ну... это если вместо Бога - Брюс Великолепный?!
Все вроде так. Но, как справедливо заметила, ЛАТЫНИНА. Это вовсе не угомонит Путина, а население еще больше маргинализирует , сплотит возле Путина и настроет против Запада. Не ПУТИН, а ЗАПАД будет во всех провалах виноват. "Нам не дают подняться с колен, нас Запад пытается всю жиЗь уничтожить и захватить наши неисчерпаемые уникальные ресурсы - , Затянем же животы! Все последние средства на обоонку, и отменим вообще ограничение срока пребывания у власти Президента в стакой сложный момент.".
И тому есть немало примеров в латиноамериканских странах.
Да, похоже к этому все и идет. И банкротства туроператоров - они вовсе не случайны, а звенья одной цепи в пректе строительства нового "железного занавеса". Вскоре должны последовать ограничения в Интернете... чтобы еще больше сплотить народ.... во время "смертельной опасности для страны"... вокруг президента... А может он к тому времени и царем-императором заделается?
Ну так будет очередная черная дыра в Российском бюджете, в которую очень удобно выводит деньги, на дворцы, еще какие то безумные проекты.
какие еще дворцы? мост мы будем строить, мост! и стадионы. По миллиарду на каждый... Вон в Саранске 40-тысячник...
Не в восторге и (никогда не был) от творчества В.Портникова.
Но по диагонали - просматриваю, бывает по делу кое-что.
Вот и сейчас:
...никакого упоминания о ДНР и ЛНР, их субъектности и политических правах. И этот протокол представители придуманных Москвой республик подписали без всяких должностей. А вот посол России Михаил Зурабов – с должностью.
...На утро понедельника ясно только то, что массированное вторжение российских войск на территорию Украины приостановилось – и неясно, будет ли оно вообще возобновлено. Это и есть самый главный вопрос украинского выживания. ..
Петр Порошенко идет дорогой Гейдара Алиева: зачем Украине перемирие?
Марк Солонин выше написал сколько народу в Самаре вышло в поддержку Луганды. Немного.
Я бы посмотрела сколько народу выйдет 21 сентября в Москве на очередной Марш мира , если конечно выше соизволят разрешить.
В тот раз в мае на Марше Мира меня поразило количесто народу. Выхожу,озираясь, из метро на Пушкинской , думаю вдруг будет народу совсем мало. И сразу чувствуешь какую то предательскую неловкость. (Да, до тех восьми героев из 68 года, далеко)
Но народу оказалось море. Может и сейчас так будет.
Море - это сколько? Пока не выйдут сотни тысяч это ничего не поменяет, я например пойду только для очистки совести
Цифры озвучивали - от двух до трех десятков тысяч. Я считаю это очень много при такой оголтелой пропаганде и отсутствии информации на ТВ. Да и никто не ждет что это что то поменяет. Просто увидеть глаза единомышленнков это очень ценно.
да, просто узать, что такие - есть
