07.09.14
Проект "новороссия" закрыт
Посмотрите оригинал документа, стр.2, где подписи
http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true
Участники Трехсторонней контактной группы :
Посол Хайди Тальявини (подпись)
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма (подпись)
Посол РФ в Украине М.Ю. Зурабов (подпись)
и какие-то "кони в пальто":
А.В. Захарченко (подпись)
И.В. Плотницкий (подпись)
Может быть у Вас, уважаемый Karl_Lentz, получится обратить внимание почтенной публики на "коней в пальто". Все мои многочисленные попытки результата не дали. Завтра мертвых похоронят, раненых эвакуируют, пленых обменяют, а "коней в пальто" заменят и можно "с чистой совестью" начинать заново.
Да, на этот нюанс никто почему-то не обращает внимания. Впрочем это не имеет никакого значения, поскольку сам докУмент по факту лишь соглашение о намерениях.
Также можно и Талейрана с Наполеоном припомнить.
Типа, если готовишься к войне, то побольше говори о своём стремлению к миру и полном отсутствии желания воевать.
https://forum.durdom.in.ua/viewtopic.php?f=1&t=146004
ГЕОРГИЙ КУНАДЗЕ
Какое упущение! И этот человек не включен в список, представленный на следующей странице. Плохо, господа чекисты работаете. Такую змею пригрели возле сердца суверенной демократии. Да и как вы посмели взять на работу человека с такой подозрительной фамилией.
Тоже считаю, что проект не закрыт - проект мутировал. Нарыв путинской бациллы должен лопнуть. Путину отсупать некуда, иначе свои схарчат, а Украине нужна только победа. И как в песне одна на всех и за ценой не постоим. Путинская зараза должна сдохнуть в Лугандоне. Местное население, так они что - мир видели в ТВ ящике и поутру слушали брехунца. Они другой жизни не знают. Их поместить в другой социум - отойдут постепенно. В России плохо то, что большинству мозги выключили, у нас плохо то, что до сих пор страна не на военных рельсах и многие считают, что война их не касается и никогда не коснется. Все это - генератор эскалации конфликта и дальнейшего продолжения войны.
"Местное население, так они что - мир видели в ТВ ящике и поутру слушали брехунца. Они другой жизни не знают. Их поместить в другой социум - отойдут постепенно."
Так тут надо, чтоб целое поколение сменилось.
И не одно, уважаемя Лина. Классические 40 лет.
Кажется 40 лет именно для того, чтобы полностью сменилось одно поколение.
"И поделит коршун с бурею пустыни
Жaлкий прaх последних из сынов рaбыни ..."
Уважаемый alexfm! 23 года почти прошло с момента крушения СССР и что мы видим? "Совки" хотят взад со страшной силой! не думаю, что через 40 лет это желание изменится.
Тем более, уважаемый MiVa, должно смениться не одно поколение.
Я думаю должен найтись "Моисей", который уведет народ в пустыню. Пока что народ радуется тому, что во главе их идет "альфа-самец", который скорым шагом ведет их назад, в "Египет".
Даже найдись такой Моисей (в кавычках или без), ему бы не было к кому обратиться со словами "Отпусти народ мой!" ("Le my people go!"). Нет чужого народа во главе с фараоном, который бы держал в плену народ российский. Последний сам себя держит и не пускает.
У нас, помниться, на заре перестройки тоже об этом говорили. И вот сменилось поколение... да.
Позвольте, Сергей, дать вам своё мнение со стороны.
Считаю, что так оно во всех войнах... Армяне считают, что у азербайджанцев мозги выключили, а те точно так же думают про армян. Некие "синие" искренне считают, что воюющие с ними "оранжевые" поголовно террористы и т.д., а те точно так же думают про "синих".
И здесь - всё точно также. Украинцы считают, что россияне сошли с ума. Коллективное сумасшествие. А русские, по моему, в большинстве своём точно так же думают про украинцев.
Именно поэтому и начинаются войны. Каждый считает, что уж мы-то умные, тех безмозглых за две недели победим! Там террористов-то всего - пару человек, мы их за ноги повесим, всем остальным мозги промоем и сделаем их законопослушными гражданами!
А когда война начинается, вдруг оказывается, что террористы совсем не идиоты, их там не парочка, а немного побольше. Поддержка тех террористов населением Донбасса была явна недооценена. Поэтому из двух недель уже вырисовались четыре месяца - и конца войны не видно! Страна надрывается - а до победы ещё ой как далеко!
Израильтяне искренне считают, что арабы поголовно террористы
Зачем на весь народ напраслину возводить? С чего Вы так решили то?!
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо. (с)
Уважаемая Лина,
это я к примеру сказал! Не принимайте это, пожалуйста, буквально!
Поклёп не может быть "примером".
Я не хотел никого обидеть. И уж тем более возвести поклёп на кого-то.
Так зачем же Вы написали такую явную неправду?
Давайте я слово "израильтяне" заменю "синими", а "арабов" - "воюющих с ними "оранжевыми"?
Давайте Вы признаете, что написали опасную неправду (допустим, в силу того, что абсолютно не в курсе).
Никогда не был в Израиле. Никого из палестинцев и израильтян не знаю. Ту опасную неправду написал, будучи совершенно не в курсе. Ошибку свою исправил. Никого обидеть не хотел, хорошо?
Хорошо. :)
Кстати, 86% - это рейтинг Путина в России. Т.е. процент "свихнувшихся".
Хм. Не знал.
Но как могли все вдруг сразу "свихнуться"?
А Вы вспомните про гитлеровские референдумы.
Украинцы считают, что россияне сошли с ума.
А по-Вашему россияне с ума не сошли? А украинцы их "не понимают"?
"Именно поэтому и начинаются войны"...
А Вы, значит, у себя в Германии "над схваткой". Умный такой.
Да, не считаю. Не могут все (или почти все) внезапно сойти с ума. Так не бывает. Ни в Украине не бывает, ни в России.
И "умным" "над схваткой" себя не считаю. Привожу здесь просто своё мнение, свою точку зрения. Вы не согласны? Ну тогда приведите свою точку зрения, предоставьте свои факты - и мы подискутируем!
86%
А что означает "86%"?
Так о чём же Вы можете судить?
Совсен недавно, уважаемый Тимоха, Виктор Шендерович своим одиночным пикетом и реакцией на него прохожих показал, что "с ума сошли" далеко не 86% россиян.
Вы оптимистичны, уважаемый Алекс. :)
Конечно, 86% - цифра ненастоящая.
Не знаю, 86% или нет, но ОЧЕНЬ много. И не только жителей России, к сожалению.
Шендеровичу ответили из провинции, проведя подобный пикет - 100% из проходивших, останавливавшихся, вступавших в дискуссию - уверенно вошли в пресловутые 84%.
Не могут все (или почти все) внезапно сойти с ума.
Да как бы вам сказать... В сугубо медицинском смысле - вы правы, но есть несколько интересных эффектов. Во-первых, есть индуцированное сумасшествие - например, когда члены семьи душевнобольного сами становятся несколько "с приветом". Во вторых, в вертикально-консолидированных структурах есть эффект сакрализации высшего иерарха. То есть - это не сумасшествие в медицинском смысле, а просто некритичное, подсознательное "следование примеру". Кроме того, когда "берущих пример" становится слишком много, то вступает в игру инстинкт конформизма - "делай как все" - пресловутый "стадный инстинкт".
Впрочем, я согласен с мнением, что цифра в 86% несколько лукава. Значительную часть их составляют просто конформисты - как в инстинктивном смысле, так и в рассудочном (в инстинктивном смысле человек не отдаёт себе отчёт в том, почему ему кажется господствующее мнение верным: "а как же иначе?"; в рассудочном - человек может держать кукиш в кармане, но осознанно кривить душой, дабы не подвергнуться репрессиям).
По-моему не только украинцы не понимают россиян! Как показало голосование в совбезе ООН россиян практически весь мир не понимает! А по последним сведениям даже ближайшие союзники РФ в лице Казахстана и Белоруссии поглядывают на кремлядей с опаской.
Губарев подтвердил, что в "ополчении" воюют "настоящие фашисты, борющиеся против неправильных фашистов".
У нас в ополчение месяц назад пришёл настоящий итальянский фашист. На мой вопрос о его мотивах он ответил: "Они (украинские наци)- неправильные проамериканские фашисты. Уничтожая их, я воюю против США."
Вот так!
Петро, ты, что великого Мао, начитался? Так ты еще "Особый район Китая" почитай. И попробуй Крылова вспомнить - не Моське на слона гавкать! Из-за таких как ты предателей Родины у нас война. А может тебе наша страна и не Родина совсем? Сала хапнуть да на вокзал в Россию?
Уважаемый Сергей, у нас тут на "Вы" обращаются. И на личности не переходят.
Лина, Ваши замечания всегда по-делу :), простите, если что. Однако скромно прошу заметить, что не все тут тусующиеся являются личностями:) Я вспоминаю дорогу на Иерусалим с подбитой техникой. Тогда не думал, что и у нас такое будет. Шолом.
не все тут тусующиеся являются личностями
Все
Да и слово "тусующиеся" применительно к посетителям данного сайта как-то ... нерелевантно, как выразился бы уважаемый Шимон.
Сергей, у нас тоже скоро "предателей" начнут искать
Виталий, у вас нет предателей. Есть мерзавцы, оболваненные и россияне, которые не потеряли совесть и любовь к своей стране. А мнение власти, так это далеко не мнение народа.
А разве еще не начали? По крайней мере о "национал-предателях" на самом "верху" власти говорят!
Петр, я не могу согласиться с утверждением, что посылают на гарантированный убой. Легко рассуждать с точки зрения пуговицы о всем костюме. Для такого утверждения нужны очень веские доказательства. И тем более обвинять в этом П-ка. Не было у нас армии до начала этой войны, а Российский потенциал побольше. Что сравнивать! Страна, как тришкин кафтан. Ты же видел, кто у нас президентуру рвался. Что мог быть лучше стратег, или не дай бог "стратегиня"? Вспомним Союз, 1941. К войне готовились. 41 -й сплошное поражение и предательство. Бездарность великих полководцев. Но потенциал то Союза каков был! Отмобилизоваться успели. Так что ничего, выкарабкаемся. "Наше дело правое. Мы победим. Победа будет за нами". Личные нападки, снимаю. Недопонял.
В ситуации с боевой техникой для армии у меня начинает бить нервный тик и отказывать логика. Дошло до абсурда: "Крылья Феникса" собираются купить для 79 аэромобильной 12 бронеавтомобилей типа "Спартан" и "Шрэк". Цена вопроса около 5,6 млн. У Ю. Бирюкова, я уверен, как всегда получится всё сделать быстро и качественно. Но, млять, чем занимается родное МО?! При вопросе о безобразном матобеспечении идёт жевание соплей о процедурах, согласованиях, тендерах и прочей бюрократической муйне. Как, блин, Овощу в домик приспичило купить золотые люстры, "Танталит" провёл десятки млн. евро в 24 часа, а как идёт речь о челевеческих жизнях - даёшь тендер и "процедуру"! Да даже на те деньги, что люди по СМСках сбросили, хватило бы на несколькао десятков бронемашин. Вот и болтается у меня мысль между терминами: "преступная некомпетентость", "предательство" и "саботаж".
Сергею - fortu: 09.09.14 07:43.
Не работает опция ответ, поэтому отвечаю Вам в комментариях.
"Местное население, так они что - мир видели в ТВ ящике и поутру слушали брехунца. Они другой жизни не знают. Их поместить в другой социум - отойдут постепенно."
Не отходят. Мой печальный опыт -- за месяц не удалось ни на миллиметр сдвинуть мировидение моих беженцев.
Последняя отмазка: "Во всем виноват Коломойский, которых хочет захватить бизнес Ахметова": стандартные виноватые во всех проблемах. "Русских войск нет": я их не видела. "Стреляют по городам украинские войска": мне сказала знакомая из соседнего города. Ну что делать?
Мне их тоже жаль по-человечески. Помрут не раскаявшись. Что поделать - возрастная эцефалопатия или ограниченность. Ну не дал Господь ума...
Эх, Сергей, Сергей...
Не хочу выглядеть в Ваших глазах ограниченным "эцефалопом" - но тоже считаю, что по городам стреляют именно украинские войска. По той простой причине, что на обстрел своих собственных детей и матерей у ополченцев тупо не хватает снарядов. Их везут из России, везут втихаря по ночам, под обстрелами и бомбёжками, пробиваясь просёлочными дорогами к блокированным Луганскам и Донецкам. Каждый выстрел гаубицы, каждая миномётная мина, каждая ракета "Града" - привезённая на позиции к какой-нибудь Попасной становится просто на вес золота. И это золото ополченцы будут тратить для разрушения своих электроподстанций. больниц, школ, убивая собственных детей? А зачем? В чём смысл? Только для того, чтобы обвинить в этом украинскую армию? Что-то не верится...
К тому же люди всегда знают, КТО их убивает. Видят, откуда летят снаряды. Они бы никогда не допустили того, чтобы их обстреливали собственные отцы и сыновья.
А в украинской армии проблем с подвозом мин, снарядов, ракет нет (или почти нет). ЖД сообщение работает хорошо, подвозу никто (почти) не мешает, авиации у ополченцев нет. Прятаться от американских спутников не надо. Расчёт простой - хорошенько побомбим их - и те сдадуться на милость победителя! Вот только не получается. Этого ни у кого не получилось. Немцы Ленинград обстреливали много лет, Мурманск забомбили в руины, Сталинград сравняли с землёй. Но не сдались ни Ленинград,ни Мурманск, ни Сталинград.
А англичане/американцы сколько бомбили Германию? И тоже ничего не получилось. Не удалось её "выбомбить" из войны. Боюсь, и Украине не получится "выбомбить" Донбасс. По моему - просто лишнаяя трата сил, средств, материальнызх ресурсов. Коэффициент полезного действия тех обстрелов - нулевой. А потом, когда украинской армии снаряды под Иловайском ой как понадобились - а нету. Всё по городам порасстреляли. А у ополченцев как раз и мины, и снаряды, и "Грады" были. Потому что не тратили их попусту - а по прямому назначению...
Эх , Alex, Alex ....
Откуда эти фантазии про "везут втихаря и по ночам" ? Везут нагло днем и в открытую. Какое такое "золото"?? Когда "халява" была "золотом" ? Халяву никто не бережет :-)
Никто ни Донецк ни Луганск "хорошенько не бомбил", сравните виды Донецка и Грозного.
А потом, когда украинской армии снаряды под Иловайском ой как понадобились - а нету. Всё по городам порасстреляли. А у ополченцев как раз и мины, и снаряды, и "Грады" были. Потому что не тратили их попусту - а по прямому назначению...
Глупость несусветная .....
Не кормите тролля. Он прекрасно знает, что врет.
Никто ни Донецк ни Луганск "хорошенько не бомбил", сравните виды Донецка и Грозного.
А чего равняете? В Грозном городские бои шли, конечно, не за каждый дом, но за многие. Стал таким город после того, как его брали. А тот же Донецк, Макеевку армия обстреливает - куда придется. Когда ракеты "Града" летят, их прекрасно видно, и откуда, и куда.
Приезжайте и посмотрите виды.
Как "армия обстреливает" по Мариуполю видно. И убитые, и разрушения, но от стрельбы со стороны лугандонцев.
Ваши бандиты В ОСНОВНОМ и стреляют по Донецку, и Луганску. Хотя могут и ВСУ попасть, в основном случайно. Но и в этих ЧАСТИЧНЫХ попаданиях тоже виноваты лугандонцы. То, что они не "сепаратисты", я Вам писал. Действия Киева и ВСУ на 100% законны, действия бандитов Лугандона, опирающихся на армию соседней страны-агрессора, на 100% незаконны.
"Апалченцам" ничего более серьезного чем АК 60-70хх годов выпуска с магазином патронов не доверяют. Из артустановок пуляют "добровольцы в отпуске", или в наглую кадровые военные из-за границы. Таким образом стёрли с лица земли несколько пограничных сёл.
Местным "апалченцам" действительно нет особо резона обстреливать "своих", а вот осетинам, "кадыровцам" и "паренькам из Ростова" профит таки есть. Во-первых, обвинить украинскую армию, во-вторых разрушить инфраструктуру, в случае если ВВХ таки свалит с Донбаса, дабы "хохлы" поднапряглись восстанавливать.
По моему, обстрел Грозного был такой же глупостью.
Халява, привезённая за тридевять земель в осаждённые, полностью отрезанные от путей снабжения города - уже не халява. И как ополченцы её могли везти нагло в открытую - колонны с боеприпасами что, украинские войска не обстреливали? Не громили? Не бомбили? Или снарядов на их обстрел не хватило?
Глупость несусветная ..
Не знаю, не знаю... Может быть и глупость несусветная. Но как не почитаешь самих украинцев - все до единого пишут и говорят одно и то же - "Как можно воевать с калашами против Градов сепаратистов"? А у меня вопрос - а свои-то Грады где были?
Это где ДНР наглухо отрезана от России была? К сожалению, ВСУ так и не смогли полностью перекрыть границу.
А вы случайно не от Шредера засланец? А тот, в свою очередь, из кремля "хавку" получает, через кассу Нордстрима.
Разве ещё месяц назад Луганск не был полностью блокирован? Донецк-Горловка - тоже, или?Всё снабжение шло только через просёлочные дороги если не ошибаюсь.
Нет, я не засланец Шрёдера. От Путина или от "Нордстрима" ничего не получаю. Пишу только своё мнение.
Вот только диалога не получается.
Луганск НЕ БЫЛ полностью блокирован. Донецк, насколько я помню был в "колечке" какое-то короткое время.
Что касается вашего мнения... Ну не могу я поверить, что человек, живущий в Европе и имеющий возможность видеть и слышать разные точки зрения, ПРОСТО так "поет в унисон" с российской пропагандой! Тут два варианта: 1) Либо человек из компании "Шредер-Берлускони", либо 2) Человек смотрит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "параша тудэй"!
Извините, ничего личного. Пишу только свое мнение.
Ощущение такое, что если человек смотрит Рашу-тудэй даже время от времени, это уже достаточно вредно. :(
Лина,
я не знаю, что такой рашатудей. Это какие-то русские новости?
У меня здесь русских телевизионных каналов нет вообще. Смотрю только немецкие и CNN.
Да это я не про Вас, извините ради бога.
Да, это Российские новости. Преотвратительные. :)
У меня к Вам вопрос. Вот Вы говорите "украинцы города сами обстреливают".
Даже если и так.
А что они по Вашему делать должны? Это просто вопрос, без подкола.
Вы считаете они должны плюнуть и отказаться от Донбасса? Воевать как-то по другому?
Эх, Алекс. Слов нет. Полностью согласен с оценкой, данной Slava - xwin32: 09.09.14 11:14 высказанной Вами точки зрения.
По Вашей извращенной логике, украинская армия давно бы должна была превратить в руины a la Грозный все города, захваченные сеператистами при активнейшей поддержке войск, которыми комедует Шойгу, и руководит новый предводитель россиян и корифей всего и вся, заштатный по совместительству начальник клуба Путин. Да и еще реформатор международного права уровня Пуффендорфа и Гроци.
Для снятия напряженности анекдот (спасибо К.)
Путин спрашивает у Шойгу:
- Сергей Кужугетович, а вы когда были в отпуске?
- Владимир Владимирович, да не хочу я в отпуск - что я забыл в этой Украине?!
А марширующие женские оркестры все-таки лучше!
Игрища. Не дай бог, если на передовую пошлют. Нет блага на войне
Скорее всего, нет. Могут замещать должности в глубоком тылу, высвобождая мужчин для боя. Пример Израиль, там не "игрища" и не на передовой, а реальные инструктора...... и т.д.
В Израиле нет глубокого тыла. :(
Да, в основном солдатки (порядка 80% от всего призыва) служат в тыловых войсках и войсках поддержки.
Но девушки служат и в артиллерии, легкой пехоте, ПВО, есть и лётчицы.
Служба солдаток в боевых подразделениях производится только на добровольной основе.
А с парнями ровно наоборот. 80% в боевых.
Бывает, что добровольно призываются даже инвалиды, и им находят различные должности
Эфраим Кишон:
Это единственная страна, в которой на первом свидании парень спрашивает у девушки, в каких войсках она служила, и единственная страна, где выясняется, что ее боевой опыт богаче, чем у него.
Это не то. "Гуляш", конечно первостатейный, но это сюжет о нечистоплотных делягах, которые медицинские "отходы", вместо кремирования, прикапывали в лесополосе. Военные останки выглядят несколько поужаснее. Фото приводить не буду.
Фото приводить не буду.
Правильно
