17.10.10
Пушки, масло, золото
Да в этом списке без разбоа помещены как настоящие, так и липовые историки. Я в перечислении грани не проводил. Ну, лично для меня до Бунича - это как раз с большой буквы. Насчёт Александрова ошибся - его отчество, конечно, Михайлович
to mkodkin : сейчас я просто удалил этот бессмысленный набор слов. В следующий раз удалю автора.
Немного не к месту, но всё же:
Есть ли какие новости об открытии архивов?
Или можно и дальше спокойно и нагло врать про "золотой" ленд-лиз.
Смотрите следующий материал на сайте. Вы предоставите комми подлинные документы из архива, а он вам срывающимся голосом и шамкающим ртом: "Всё это фальшивка Геббельса и дерьмократов, а ты - власовец (или русофоб)"
Присоединяюсь к общему мнению – очень сильная статья! Спасибо также Северянину Nordman за интересные ссылки.
Был вид вооружений, что по ленд-лизу не поставлялся (и не мог): авианосцы и/или палубная авиация – истребители и штурмовики..
(ниже я попытаюсь пояснить свое мнение – это связано с снабжением Севастополя в 1942г)
По истории и организации северных конвоев (но не по раскрытию темы ленд-лиза), по-моему , интересна статья: Арктические конвои 1941-1945гг. - http://museum-polar.narod.ru/fr_konvoi.html)
И приводится там такой факт – «После катастрофы с конвоем РQ-17 британское правительство отказалось направлять в Советский Союз конвои. Лишь под давлением советского правительства в начале сентября из Исландии в Советский Союз вышел конвой РQ-18. В его составе было 40 судов. Конвой обеспечивало более 50 кораблей охранения. Впервые в охранение был включен конвойный авианосец с 15 самолетами на борту, которые при налете вражеской авиации нанесли противнику значительный урон».
А. Исаев пишет ( militera.lib.ru/h/isaev_av4/12.html):
«С началом штурма советское командование начало переброску в Севастополь морем маршевого пополнения и отдельных соединений. В ночь на 10 июня прибыл транспорт «Абхазия» в сопровождении эскадренного миноносца «Свободный». Однако наличие в Крыму VIII авиакорпуса фон Рихтгоффена делало любые попытки прорыва блокады смертельно опасными. Уже днем 10 июня и «Абхазия», и «Свободный» были потоплены.
Гарантированно прорывать блокаду Севастополя могли только подводные лодки и быстроходные боевые корабли с сильным зенитным вооружением. 15 июня в Севастополь вновь прибыл «Молотов» с боеприпасами и пополнением. Каждый день в город приходили подводные лодки. ».
Много ли может перевезти ПЛ (тем более не крейсерская) и насколько производительна погрузка-выгрузка если сравнить с транспортом 5-10тыс тонн!?
александр Зорич "Оборона Севастополя 1942"
« Только методичное артиллерийское наступление могло гарантировать немцам успешный прорыв оборонительных обводов "крепости Севастополь". То есть именно тяжелая артиллерия, сконцентрированная в Крыму к июню 1942 года, видится важным, если не главнейшим слагаемым успеха, к которому стремился наш враг.
Как показал предыдущий штурм, советская пехота и моряки способны к сильнейшим контратакам – в январе 1942 года им удалось на ряде участков потеснить немцев, частично вернув территорию, которая была занята противником за месяц до того.
Соответственно, немецкое командование осознавало: пока существует интенсивный грузопоток между портами Кавказа и Севастополем, пока флот доставляет в город подкрепления и боеприпасы, все усилия 11-й армии и двух приданных ей румынских корпусов могут пропадать всуе.
По этой причине еще с марта 1942 над Черным морем резко активизировалась немецкая авиация. Перед ней стояла задача: прервать морские коммуникации между Крымом и материком. К сожалению, следует признать, что немецким бомбардировщикам и торпедоносцам к середине июня удалось добиться в этом заметных успехов.).
В сети И-нет встретил мнение (Andrey-2 http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t476.html):
«….На ЧФ противником наших кораблей в основном были немецкие бомбардировщики, действовавшие без истребительного прикрытия. Плюс несколько малых немецких ПЛ, перевезённых по железной дороге.
В такой ситуации авианосец был необходим как воздух, любой. Эскадренный, конвойник переделанный из транспорта или крейсера «Красный Кавказ», «Красный Крым». Или по примеру англичан МАС – просто настелить палубу на носитель на которой стоит 6-8 истребителей, даже этот вариант был бы огромным благом для ЧФ!»
Здесь надо добавить: были немецкие и итальянские торпедные катера, и итальянские лодки-малютки типа СВ.
Авиация: единственный Эффективный способ борьбы с Ю-87 и 88 корпуса Рихтогофена, и применять ее, в создавшейся весной 1942г в СОРе (Севастопольский Оборонит. Район) ситуации, можно было только с авианосцев –как для прикрытия кораблей снабжения Севастополя, так и для уничтожения авиабаз немцев и так далее – в зависимости от силы авиагруппы.
"Гарантированно прорывать блокаду Севастополя могли только подводные лодки и быстроходные боевые корабли"
Ну, если САМ Исаев так сказал, то вопрос исчерпан. "Не спорьте, больной! Если доктор сказал - В морг! значит, в морг".
Возьмите карту. Посмотрите на расстояние между Таманским полуостровом (немцы там появились только в сентябре 1942) и Севастополем. Возьмите любую книжку, посмотрите на радиус действия советских истребителей. В том числе, с пдвесными баками (серийное производство освоено еще в 38-39 г.г.) В том числе, на двухмоторный истребитель сопровождения Пе-3. Какие "авианосцы"? Зачем так сложно? А в самом Севастополе нельзя было найти площадку под взлетную полосу длиной в 500-600 м?
По данным книги Мирослав Морозов. Воздушная битва за Севастополь 1941—1942 (http://lib.rus.ec/b/177753/read)
Численность самолетов в 3-й ОАГ в период третьего штурма Севастополя:
На 22.5.1942 на 10.6.1942 на 23.6.1942
92 боевых самолета 99 боевых сам. 66 боевых сам.
Группировка Люфтваффе в Крыму в конце мая – начале июля 1942г 528 боевых самолетов.
Наши самолеты базировались на Херсонес, а немецкие, естественно, по всему полуострову и вряд ли позволяли безнаказанно летать над Крымом.
Кто противостоял нашему флоту? В первую очередь авиация. От авианалетов погибли следующие корабли ЧФ:
Крейсер «Червона Украина» 12.11.1941 Севастополь
Эсминец «Свободный» 10.06.1942 Севастополь
Эсминец «Безупречный» 26.06.1942 Чёрное море
Лидер «Ташкент» 28.06.1942 Новороссийск
Эсминец «Бдительный» 02.07.1942 вблизи Новороссийска
Эсминец «Беспощадный» 05.10.1943 вблизи Ялты
Эсминец «Способный» 05.10.1943 вблизи Ялты
Лидер «Харьков» 05.10.1943 вблизи Ялты
Крейсер «Красный Кавказ» получил тяжелые повреждения вблизи Феодосии и 26 марта стал на капитальный ремонт в Поти (до 17 августа 1942).
Транспорты в отчетах о действиях флота не учитываются.
«Опасаясь авиации противника, корабли в Севастополь и обратно не ходили напрямую. Оторвавшись от Севастополя, они брали курс на юг и часто шли через нейтральные воды. Моряки на "Ташкенте" говорили, что в ясную погоду видно Синоп. А в Новороссийск заходили с юга.» (http://www.rusarchives.ru/publication/sevast.shtml)
528 боевых самолетов в Крыму?! Ну очень сомнительно! Даже без справочников! Наверняка посчитали все что было у немцев южнее Ростова, да еще с транспортниками!
Кстати, с "Ташкентом" вообще здорово получилось! Позволили утопить один из лучших кораблей флота прямо в главной базе, которая по идее имела сильнейшее зенитное прикрытие! Вообще, деятельность отечественных адмиралов, в том числе товарища Октябрьского - это просто песня! Какая там Цусима! Тут все гораздо круче!
Октябрьского отправили командовать Амурской флотилией.
А что касается 528 немецких самолетов в Крыму, откройте книгу Морозова, там приводятся таблицы с указанием номеров соединений, типов самолетов и аэродромов базирования. Там было все, включая торпедоносцы.
Амурской флотилией отправили командовать только в 1943 году. А во время обороны Севастополя сей "Нельсон", отечественного разлива рулил на Черном море! Про 528 самолетов, опять - таки, без всяких справочников - авиационная группировка Люфтваффе на Восточном фронте никогда не достигала той численности, которая была 22 июня 1941 года, более того, все время сокращалась.... Вот почему, мне кажется, что в 1942 году отправить в Крым больше 500 самолетов для немцев слишком большая роскошь! Учитывая, что к момнту советского контрнаступления под Москвой в декабре 41-го, у немцев на это важнейшем направлении не набиралось и 700 самолетов (и это при том, что собрали все, что было возможно и отовсюду).... Впрочем не утверждаю, так как цифр под рукой нет.
to Павел (spa)
528 самолетов - это 13 полнокомплектных авиагрупп. Или штук 20-30 с учетом реальной укомплектованности. Если в книге М.Морозова приводятся их номера, то у меня к Вам большая просьба - набейте их пальцем (или отсканируйте - если Вам так удобнее).
В любом случае, соотношение 8 к 1 в боевых самолетах (если такое было в реальности, во что сходу поверить трудно) говорит вовсе не о том, что "история отпустила нам мало времени". Самолетов в советских ВВС всегда!!! было больше, чем у немцев, объем поставок с заводов в авиачасти - также всегда больше (в разы). Просто у немцев были командиры, которые понимали первый и главный принцип военного искусства: концентрация сил на направлении главного удара, а малограмотным выскочкам, по дикой иронии судьбы называемым "советские адмиралы-флотоводцы", до этого было, как до звезды
Насколько я смог понять, емкость аэродромной сети в Севастополе была очень невелика: на мысе Форос размещалось около 100 самолетов и пара десятков МБР базировалась на бухту Матюшенко. Но этот вопрос надо уточнять. За время штурма пополнений было очень мало.
Почему у Вас получилось соотношение 8 к 1? По-моему 528:99=5,3:1.
Ссылки, приводимые здесь, взяты из книги М.Морозова «Воздушная битва за Севастополь 1941—1942» (http://lib.rus.ec/b/177753/read)
2. Из главы 3 «Финальный штурм»
«Группировка Люфтваффе в Крыму в конце мая – начале июля 1942г.
Подразделение Аэродром Период нахождения К-тво сам. в подр. на 1.6.1942
Соединение: VШ авиакорпус
I/KG51 Запорожье, Сарабуз 29.5 – 30.6.1942 35 Ju-88A-4
II/KG51 Запорожье, Сарабуз 29.5 – 10.6.1942 38 Ju-88A-4, C-6
I/KG76 Сарабуз 31.5 — 3.7.1942 28 Ju-88A-4
III/KG76 Сарабуз 31.5 — 28.6.1942; часть до 3.7.1942 41 Ju-88A-4, C-6
I/KG100 Саки весь период 33 Не-111Н-6
III/LG1 Евпатория весь период 27 Ju-88A-4
I/StG77 Сарабуз 31.5 – 9.7.1942 37 Ju-87B/P./D
II/StG77 Сарабуз 31.5 – 26.6.1942 29 Ju-87B/R
III/StG77 Сарабуз 31.5 – 9.7.1942 27 Ju-87B/R
III/JG3 Сарабуз 31.5 — 24.6.1942 27 Bf-109F-4
II/JG77 Багерово Сарабуз 19 — 24.5.1942 24.5 — 2.7.1942 36 Bf-109F-4
III/JG77 Сарабуз Багерово 31.5 — 27.6.1942 27.6 — 19.7.1942 37 Bf-109F-4
3(H)/11 Симферополь весь период 10 BM10C-5, D-4, Е-3
3(H)/13 Симферополь весь период 14 HS-126B-1
Westa76 Николаев весь период 11 Ju-88A-4, D-1, D-5, 2 Не-111Н-6
Соединение FliFu Sud
II/KG26 Саки весь период 45 Не-111Н-6
I/JG77 Константиновка Сарабуз Багерово 15–26.5.1942
26.5.1942–11.6.1942 11.6.1942–28.6.1942 27 Bf-109F-4
4(F)/122 Саки весь период 13 Ju-88D-1, D-5, 1 Не-111Н-6
4(H)/31 Керчь весь период 11 Fw-189A-1, А-3
Итого: 246 БА, 93 ПБА, 27 ИА, 62РА= 528 боевых самолетов
В Крым вернулись далеко не все части, принимавшие участие в наступлении на Керченском полуострове, но созданная к началу июня группировка все равно смотрелась весьма внушительно. Отрицательной стороной многочисленных аэродромных маневров вдоль линии фронта являлось то, что многие авиачасти не вылезали из ожесточенных боев более месяца. Надо воздать немцам должное — летали они гораздо чаще своих русских оппонентов. В дни наступлений на Керчь, под Харьковом, а затем и Севастополем бомбардировщики люфтваффе совершали по 3—4 вылета в день, истребители — до 7. Это вело к чрезмерному напряжению летного состава, что выражалось в росте аварийности и снижении боевых характеристик»
Обратите внимание на время нахождения подразделений под Севастополем: падение Керчи – 20 июня, падение Севастополя – 1 Июля.
Книга показалась мне весьма содержательной.
С последнй Вашей фразой вынужден согласиться.
PS. Только что заметил, что итоговая цифра 27И, видимо, ошибочна. Нужно будет пересчитать. Д.б. 127.
Да, 127 "мессеров" и получается.
Спасибо за очень интересную и странную информацию. Что странного? Укомплектованность авиагрупп (такой у немцев не было и утром 22 июня 1941 г.) и огромная "точечная" концентрация: на аэродроме Сарабуз (ныне Гвардейское, 18 км сев. Симферополь) базируется как минимум 234 самолета? С учетом двух групп KG-51 так и вовсе 307 ? Это если не придираться к тому, что Николаев и Запорожье все же не в Крыму.
Как бы то ни было, приходится констатировать, что крайняя бестолковость советского командования весьма и весьма усугублялась исключительной "толковостью" командования немецкого: собрать такую группировку авиации за считанные дни и недели, да и на клочке земли...
Я могу предполагать, что авиация была пополнена перед наступлением, планировавшимся на лето 1942г. И вся авиация из Крыма пошла на Ростов, Сталинград и Северный Кавказ. Но я не имею возможности проследить за этим. Косвенным подтверждением этому может служить отрывок из главы 2. Борьба на морских коммуникациях и установление блокады Севастополя. «…командующий 4-м воздушным флотом генерал-полковник Александр Лёр … оценив состояние своих, прямо скажем немногочисленных, сил и поставленные задачи, пришел к выводу, что наибольший эффект будут иметь не налеты на высаженные войска или удары по линии фронта, а именно удары по судам в портах разгрузки. Наибольшему воздействию подверглась Феодосия, поскольку именно здесь имелись наилучшие условия для разгрузки крупнотоннажных пароходов, к тому же она находилась гораздо ближе к линии фронта. Один за другим от ударов с воздуха там погибли транспорты «Красногвардеец» (2719 брт; 31 декабря), «Ташкент» (5552 брт; 1 января), «Зырянин» (2593 брт; 4 января) и «Ногин» (2109 брт; 5 января), получили повреждения «Димитров», «Калинин», «Серов», «Жан Жорес». Крейсер «Красный Кавказ», принявший 1000 т воды через пробоины, возникшие в результате близких разрывов авиабомб, вышел из строя до августа 1942 г. Следует подчеркнуть, что эти успехи были достигнуты бомбардировщиками групп III/KG27 и III/KG51 и эскадрильи 6/KG26, причем в III/KG51, как указывает германский историк Г. Плохер, на тот момент ежедневно имелось в среднем четыре исправных «юнкерса». Вряд ли остальные подразделения могли похвастаться большим числом машин (выделено мной)»
По материалам Википедии следует, что «Проводка конвоев была задачей государственной важности и для защиты кораблей от вражеских торпедоносцев на севере была создана Отдельная морская авиагруппа (ОМАГ) из трёх полков — 95, 13 и 121 ИАП, все на Пе-3 и Пе-3бис. На Черном море работала отдельная эскадрилья на Пе-3. Самолёты применялись для прикрытия кораблей и сопровождения. Эскадрилья к 1943 году уже не имела боеготовых машин и была расформирована.»
В тексте указывается, что ОМАГ сформирована летом-осенью 1942 г, но не ясно, когда была сформирована эскадрилья на Черном море. Мирослав Морозов указывает, что «с середины марта 1942 г к сопровождению караванов привлекли бомбардировщики Пе-2. Они летали парами, реже одиночными машинами, на удалении до 105 миль от берега и могли барражировать над судами на высоте 400—800 м до 50—60 минут».
В начале апреля 1942 г Октябрьский сообщает наркому Кузнецову, что «из бывших в эксплуатации на 1 февраля 1942 г. сухогрузных транспортов общей грузоподъемностью в 43 200 т … на 1 апреля оставалось в эксплуатации 16 транспортов общей грузоподъемностью в 27 400 т. Создавшееся положение ставило под исключительную угрозу снабжение армий фронта и Севастополя и требовало принятия исключительных мер по обеспечению бесперебойного питания войск». 17 апреля немецкие самолеты потопили быстроходный транспорт «Сванетия» (4125 брт), который сопровождал эскадренный миноносец «Бдительный». 20 апреля Октябрьский получил шифровку от наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова с требованиями осуществлять перевозки в Севастополь только на быстроходных транспортах и боевых кораблях, включая подводные лодки, обеспечивая транспорты сильным охранением и прикрытием с воздуха. Каждый переход конвоев в Севастополь и обратно предписывалось осуществлять как самостоятельную операцию ЧФ.
Согласен - мое мнение о применении авианосцев – ошибочное. И не случайно в СССР не стали их строить - эти корабли создали бы гораздо больше проблем, особенно для самого ВМФ, чем решали.
С таким командованием, какое было в советских ВМС не могло помочь вообще ни что!
Взял материал с комментами,покажу кое-кому,пусть хоть почешутся!Спасибо Марк Семёнович!
Очень интересная тема. Как воевать чужими руками (и кровью) со своим противником поставляя ТВП (товары военного потребления)? В каких пропорциях и с кокай целью надо поставлять? Интересно что СССР эту практику учёл но похоже сделал упор на военную технику ( и военспецов). А в целом ситуация крайне мрачная, получается что малоцивилизованный Союз Нерушимый смог только создать некоторые виды военных производств а остальная промышленность была в плачевном состоянии. Думаю это одна из основных причин упорного затирания ленд-лиза. Стыд за страну угробившую столько сил и жизней но не создавшую ПОЛНОЦЕННУЮ промышленность. А ведь именно этим пытаются оправдать Кобу...
Вы напрасно так говорите об американцах. Они оказывали помощь тем, кто уже воевал с их потенциальными врагами. Естественно, они в первую очередь заботились о своих гражданах и своих государственных интересах. Дай бог, чтобы и у нас когда нибудь на первое место поставили интересы наших граждан, а не мифический интернациональный долг или верность какой-либо идеологической догме.
Статья отличная! Вот бы ее в учебники истории - была бы отличной прививкой от тупого, чванливого шовенизма, который у нас вадают за патриотизм! Мечты, мечты...
Великолепно!
7000 тонн золота! Нынешний золотой запас России достиг по самым последним данным рекордного значения в 707 тонн.
Добыча золота в России составляет немногим более 100 тонн в год, поэтому если бы США попросили бы оплатить поставки ленд-лиза золотом, то нам пришлось бы отдавать все золото в течении 70 лет.
Цены на нефть составляли в 1940-е годы примерно 12 долларов за баррель или около 90 долларов за тонну.
Это означает, что на 11 млрд. долларов 1942 года можно было купить примерно 120 млн. тонн нефти. При этом вся добыча нефти в СССР составляла в 1940-43 около 25 млн. тонн в год. Другими словами СССР должен был бы отдавать всю свою добытую нефть в течении почти 5 лет, чтобы оплатить ленд-лиз.
Публикация в Военно-промышленном курьере -- это прорыв.
