12.02.15
Путин велик (итоги минских переговоров)
А вот, для контраста с договором подписанным Порошенко, заявление правительства с требованием России вывести Российские войска с территории Украины и прекратить поставки Российского вооружения сепаратистам:
Тут - по-русски и то же, но на языке оригинала в первоисточнике
Russia must end its support for the separatists and withdraw its soldiers and military equipment from eastern Ukraine.
"И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию "прелюбодейки" в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования."
Хм. Вот что значит быть мужчиной и совершенно не представлять себе как это выглядит на самом деле.
Я была в такой ситуации - удалось убежать потому что как раз убалтала по типу "не так быстро, здесь не удобно ...". Что характерно оказался маньяк - сказав НЕТ имела реальную возможность быть попросту убитой.
Можете сколько угодно считать подшей женщиной - предпочту быть падшей, но живой. А насильника потом и посадить можно, надолго.
Уважаемая Irina Kotipalo,
Во-первых, не стоит понимать метафоры столь дословно ("дальше в лес, больше дров" - это не предложение сходить в лес). И Порошенку никто бы не задушил, если бы он сказал Путину "Нет".
Во-вторых, большинство насильников всё же имеют сексуальные, а не убийственные притязания к своей жертве.
И в-третьих, в том обществе и в те времена, когда писались законы ТОРЫ, такой опции, как "падшая, но живая" для женщины не существовало.
Марк Семенович, с примером из Торы Вы явно промахнулись, получается что:
"Правоверный Иудей Солонин отказывает в поддержке Правоверной Иудейке Украине потому что она не сказала "нет" Правоверному Иудею РФ"
Вы решили проверить на себе что такое антисемитизм ?
Нет. Я решил послушать, что такое стопроцентный дебилизм. Спасибо, услышал
Не за что :-) Давайте на этом и закончим - прошу удалить мой аккаунт на Вашем сайте
И в-третьих, в том обществе и в те времена, когда писались законы ТОРЫ, такой опции, как "падшая, но живая" для женщины не существовало.
Поэтому Вы их ставите в пример правильного поведения сегодня?
Дык все к тому и шло. Россия Радой признана страной агрессором, но даже диптношения с ней не разорваны, не говоря уж о военном положении в Украине.
Загнать войска в котел и тупо там дать им умереть, без каких-либо дивидендов с того, что ВСН сосредоточила почти все свои лучшие силы там же. У ВСУ было полно вариантов ударить в других местах. Вон только добровольческий Азов куда-то и дернулся.
Нету никакой стратегической инициативы со стороны Генштаба Украины. А сталбыть, нету яиц и политической воли у Порошенко и высшего руководства.
А Минск - это все следствие...
Да, "подготовились" к Минску-2. непотопляемый НГШ ВСУ Муженко после поражения под Иловайском, сдачей в "ручном режиме" (личным командованием) ДАП, решил покомандовать в Дебальцево.
Ситуация в районе Логвиново на трассе Артемовск- Дебальцево постоянно меняется. Зачистка Логвиново и окрестностей частью батальона Донбасс была приостановлена после отхода частей ВСУ с бронетехникой из поселка Логвиново. Об этом сообщил на своей странице в ФБ Семен Семенченко.
Противником был нанесен контрудар с использованием бронегруппы из 7 танков (подошло подкрепление).
В настоящий момент силы АТО и противник маневрируют.
Это сейчас центральное звено обороны..........
К Семенченко вопросов у меня нет.
Инфографика: Минск-2. Где должны пройти линии отвода тяжелой артиллерии в Донбассе http://www.liga.net/infografica/222592_minsk-2-gde-dolzhny-proyti-linii-otvoda-tyazheloy-artillerii-v-donbasse.htm
Порошенко продал Украину.
Полностью согласен с анализом Илларионова.
ИМХО выполнить это соглашение не удастся, только добавится куча неприятностей.
Но если вдруг оно будет выполнено, то Украине гарантирована гражданская война, связанная с ней деградация и распад.
По этому соглашению ныне дорвавшиеся до власти бандиты получают амнистию за все прошлое, и индульгенцию (в виде собственных силовиков и судов) на все будущее. И они не будут этому тихо радоваться. Они будут громко гордиться сотворенными ими мерзостями, творить новые, и гордиться этим, своей крутостью и безнаказанностью.
В безнаказанные банды стечется куча отребья, после чего грабить быстро станет нечего (при том, что Украина обязалась это восстанавливать и содержать), потом пойдут набеги во все стороны. Конец концом Украине придется воевать, чтоб от них отделиться.
Был случай, когда у пойманных шахтеров стеклом срезали татуировки в виде символов Украины. И что, они теперь как-то смогут ужиться вместе?
Майдан назвали "революцией достоинства". Так вот именно это самое достоинство Порошенко тупо продал.
Олигархи превратили Донбасс в насос, которым выкачивали бюджет в свои карманы. Шла дотация на уголь, дешевый уголь на заводы олигархов, металл через фирмы-прокладки на экспорт заявляя убыточную цену. Налогов в бюджет - шиш. После Майдана они перепугались и замутили бучу, чтобы добиться сохранения насоса, и добились. Теперь Донбасс станет законной черной дырой, в которой бесследно будет исчезать бюджет.
Думаю, именно этого Порошенко изначально и добивался. Слова его всегда красивые, дела не имеют к ним никакого отношения.
ИМХО выполнить это соглашение не удастся, только добавится куча неприятностей. Но если вдруг оно будет выполнено, то Украине гарантирована гражданская война, связанная с ней деградация и распад.
Спасибо. Вам удалось в двух фразах выразить всё, на что я потратил две страницы
"Украине гарантирована гражданская война" - а то что сейчас происходит это что?
Нет, я понимаю, что Россия тоже участвует и поставками и "добровольцами" и советниками, но все-таки не так как открыто, как США и НАТО против Сербии.
Сначала это была именно агрессия россии, без которой ничего бы небыло. При этом прилагаются большие усилия, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую. Сейчас эти усилия привели к выдающемуся успеху.
Что-то никто в Боливии не говорил об агресси Кубы, когда там Че-Гевара партизанил.
Гиркин сам жаловался открыто, что если бы БТРы морской пехоты РФ стояли в Донбасе, было бы также как в Крыму.
Напала Россия? Ок. Почему не объявите ей войну?
Задайте этот вопрос Порошенко. Присутствующие здесь комментаторы, увы, делать это не уполномочены.
Вот с фронта пишут:
"
По-прежнему совершенно не хватает смелости и мудрости - ведь воители всё те же. И потому, в частности, буксует мобилизация - зачем идти воевать, если войны "как бы нет"?.. Если допустимо пожимать ручку путину, и обещать амнистию бандитам и террористам. Если под мудрым командованием у нас случаются поражения за поражением...
Я - за мобилизацию. За честность на войне и в политике. Войну надо назвать войной. Объявить ее цели - защита Украины, освобождение наших людей и земель. И никаких переговоров с оккупантами. С этими мира не будет. Если только мы не согласимся на смерть и унизительный плен для нескольких тысяч наших солдат и офицеров в потенциальном дебальцевском мешке.
"
Войну надо назвать войной! Золотые слова.
Думаю что Путин заинтересован в соблюдении перемирия до проведения амнистии, выборов и в конечном счете - легализации своих шестерок.
Я откровенно не понимаю что двигало Порошенко и Меркель, безусловно все это понимающих. Едиственное объяснение которое я вижу, это открытая угроза применения силы параноиком с искандерами.
Между прочим, у меня сайт отказался открываться с российского IP, пришлось воспользоваться анонимайзером.
Им спать захотелось, Порошенко и Меркель, не говоря уже об Оланде.
В предчуствии скорой и неминуемой победы...
Послушайте о чем говорят Лукашенко с Порошенко(прим. с 10 по 20 сек.) : http://youtu.be/rFY5tLaBJpI
Ну а что....Все стороны поступили ожидаемо....Никто не удивил, никто не прыгнул выше головы.....Ситуация как была тупиковой так и осталась. И каждый по-прежнему расчитывает пресидеть, надеется на то, что враг сдохнет раньше него.....И у всех даже есть для этого основания.....
В общем если это и победа на стометровке, то на соревнованиях среди безногих в рамках Паралимпиады...
"Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений..."
Руки у Путина были развязаны и ранее. Для ЛЮБЫХ решений. Над чем одержана победа?
О "поражении" Порошенко имеет смысл говорить, если не достигнуты поставленные цели. Но единственной внятно озвученной целью (до переговоров) было прекращение огня. Всё остальное - пожелания и надежды. Если прекращение огня не состоится (через 2 сут), то можно будет говорить о "поражении".
"...что делать жертве, если насилие неизбежно?... слово "Нет" она должна сказать твердо, громко и отчетливо."
Жертва агрессии не только говорит "нет", но и уничтожает агрессоров на протяжении месяцев. Да, не так успешно, как хочется жителям Украины и тем, кто им сочувствует.
Надеюсь, российская оппозиция всё-таки простит украинских военных и политиков за то, что они никак не победят Путина... Уж, извините.
Руки у Путина были развязаны и ранее. Для ЛЮБЫХ решений.
Если б это было так, Минских соглашений уж точно не было бы. А сепаратисты уже контролировали бы Мариуполь. Вы анализируете цели Порошенко (о чем - вскоре), но каковы был цели Путина? Я думаю, не допустить новых западных санкций и ослабить уже введенные. И при этом по возможности сохранить свое влияние на Украину, хотя бы Юго-восточную, но отчасти и всю. И мне представляется, что у Путина есть шансы достичь этих целей.
Но единственной внятно озвученной целью (до переговоров) было прекращение огня.
Так смотря на каких условиях. Только о них и спорили. А если главная и даже единственная цель - прекратить воевать, то почему вообще не отказаться от АТО?
Жертва агрессии не только говорит "нет", но и уничтожает агрессоров на протяжении месяцев.
Вы говорите об Украине, но Солонин - о Порошенко.
Я не вижу расширения возможностей Путина после Минска-2.
Не знаю, каковы цели Путина.
"АТО" давно превратилась в оборонительную операцию. Отказ от АТО - отказ от обороны. Прекратить воевать крайне желательно для сокращения потерь людей и расходов и в целом, для смягчения военного шока, который испытывает общество в течение года.
Порошенко - хороший ли, плохой ли, ужасный ли, - главнокомандующий. Это и его война с пршлого июня.
Я не вижу расширения возможностей Путина после Минска-2.
??? Тогда перечитатйте (сноска дана здесь) подробную и как всегда занудно-точную статью Илларионова. Все по пунктам перечислено. В самом кратком изложении: президент Украины публично продекларировал, что претензий к России у него нет, всё по взаимному согласию.
Порошенко - хороший ли, плохой ли, ужасный ли, - главнокомандующий.
Вы не видите разницы - с точки зрения интересов Украины - какой у Украины в ситуации войны главнокомандующий? Вам любой годится? Тогда извините. что вмешиваемся в ваши (мн.ч.) внутренние дела
Тогда перечитатйте (сноска дана здесь) подробную и как всегда занудно-точную статью Илларионова.
Статью Илларионова и Пионтковского прочёл сразу после опубликования, слежу за блогом АИ. С их толкованием содержания минской декларации согласен частично.
Вы не видите разницы - с точки зрения интересов Украины - какой у Украины в ситуации войны главнокомандующий? Вам любой годится?
Разницу вижу. Любой не годится. Прошу не додумывать за собеседника. Моё упоминание Порошенко - ответ на замечание Шимона. Как главком., Порошенко имеет отношение к упомянутому мной ранее сопротивлению агрессии.
А я не вижу Порошенко, как главкома. Он постоянно удирает в кусты, т.е. Минск, ещё более усугубляя ситуацию. К сожалению, он взялся, в конкретной ситуации, не за свой гуж.
Я не вижу расширения возможностей Путина после Минска-2.
Не видите, например, чем нынешние договоренноости хуже для Украины и лучше для Путина по сравнению с предыдущими минскими соглашениями?
1. Минск-2 - декларация, не договоренность.
2. Если воспринимать результаты переговоров Минск-1 и Минск-2 как руководство к действию сторон, то можно "теоретически" рассуждать о том, что -2 хуже из-за включения положений о конститут.процессе. Но ни -1 ни -2 таковыми руководствами не являются.
3. Что для Украины хуже или лучше надо искать в:
- ситуации на фронте
- процессе реформ.
Это даёт лучшее понимание и более прочную базу для анализа. Заявления политиков, даже сделанные после многочасовых разрекламированых переговоров, стоят немного. Туман войны.
Ситуация на фронте - сдерживание патриотического порыва своих войск.
Процесс реформ - на нуле, только разговоры.
Всё действительно в тумане.
Мир воспринял как договоренность. И как обязательства сторон, прежде всего Украины. И если раньше на Путина давили, чтоб выполнял минские соглашения, а он не мог, не сдавая сепаратистов, то теперь он как раз может выполнить.
Порошенко - хороший ли, плохой ли, ужасный ли, - главнокомандующий. Это и его война с пршлого июня.
Тем не менее не все, что говорится о Порошенко, говорится об Украине, и наоборот.
