12.02.15
Путин велик (итоги минских переговоров)
Российская оппозиция хоть и выступает по принципу"Не можешь сам - научи другого" но безусловно прощает вас и желает удачи в вашем благородном деле))
выступает по принципу"Не можешь сам - научи другого"
Древнейший способ передачи знаний и умений. Сгорбленный старик учил молодого кандидата в кузнецы как бить, стучать. раздувать, закалять...
Ну вообще-то это была шутка - в том смысле что это украинцы скорее должны учить нас что делать, у них по крайней мере получилось выгнать Януковича.
у нас еще в 91 получилось выгнать ГКЧП
Хм. Ну не знаю. Факты:
а) На войне гибнут люди и дети, если войны нет, то они не гибнут. Это хорошо. Поэтому лучше пускай боевых действий не будет так и так. Дальше можно смотреть.
б) Все западные военные эксперты сходились во мнении, что Украина слабее в этом конфликте с военной точки зрения и намного и во всех отношениях, включая боевой дух, который присутствовал только у Азова и иже с ними, но их возможности весма ограничены. Регулярная армия очень малобоеспособна. И так всё шло лучше, чем должно было бы как раз за счёт боевитости добровольцев. Но долго бы это не продлилось. И что Порошенко должен был бы делать? Ни о чём не договариваться, продолжать говорить "нет", пока Украину окончательно не разгромили бы? Тогда бы условия были совсем другими.
в) Пока идёт война, толком и в Украине ничего не сделаешь, реформы и пр. Опять же пусть её не будет.
г) И где деньги взять на долгую войну? На мир Европа даёт, на войну - неа...
д) Запад ни при каких условиях воевать за Украину не стал бы. Хорошо, что денег немножко дают сейчас. Европа вообще никто и зовут её никак. Куча разных стран, включая разных непонятных греков и португальцев. Большинству из них на Россию, Украину и что ещё там рядом? а да Узбекистан. - глубоко пох.
Жаль - т.к. Россия нахальная и мобилизованная, как гопник у подъезда. А Европа как скрипач, который только о своих сонатах думает, гопника шугается, презирает, считает себя лучше, но учиться боксу не пойдёт, т.к. нет времени, надо скрипкой заниматься. Будет ему каждый вечер мельчь из кармана отдавать, и хорошо, что не бьёт.
Поэтому можно усиленно размахивать копьями как гордые зулусы и кричать, что мы лучше погибнем но не сдадимся. Прийдут англичане с пулемётами скажут: ну ок, погибайте. И погибли. А их земля всё равно английской стала.
Не было других реалистичны вариантов на сегодня у Украины. И этот уже супер, при нынешних раскладах Вова мог всех нах послать. Народ кору будет жрать, ему то чо, жрали сто раз и ничего не было, и он это знает. Мугабе пример и вдохновитель.
Поэтому - да, это проигрыш Украины и выигрыш Путина на данном отрезке. Однако в глобальном масштабе и внутри страны Путин стратегически проиграл это сто процентов. Только на него пох, а Россию жалко. За что ей это очередное?
Сумеет ли воспользоваться Украина передышкой, наладить хозяйство, армию, мвд, пиар и прочие нужные штуки. Посмотрим. Шансов не так много - я лично даю 20% успеха в этом направлении и в этих условиях. Хотелось бы больше, но не вижу предпосылок. Россия будет продолжать явно и подпольно Украину грызть, спонсировать всяких парламентских и прочих саботажников и тд и тп. Европа будет жаться, своих проблем навалом, если война успокоится, про Украину забудет вообще.
Единственным выходом для Украины был бы массированный план Маршалла от США, без всяких Европ. Но это не с Обамой.
Такой вот оптимистический оптимизм.
Хорошо, что денег немножко дают сейчас.
Тем, у кого они исчезнут, конечно хорошо. Всей стране потом отдавать.
Не было других реалистичны вариантов на сегодня у Украины.
Вариантов чего? Т.е. ограбление Украины, которое шло с боем, теперь будет идти без боя. Капитуляция, конечно, вариант прекращения срельбы. Неужели он был единственным?
А остальными Вашими мыслями я вполне согласен.
Единственным выходом для Украины был бы массированный план Маршалла
Давать деньги властям Украины без собственного контроля все равно что давать деньги наркоману, чтоб он вот сейчас пришел в приличный вид.
ИМХО эти договоренности просто феноменально напоминают Мюнхенские. Стараются задобрить агрессора скормив ему Украину.
если войны нет, то они не гибнут. Это хорошо. Поэтому лучше пускай боевых действий не будет так и так.
Логика безукоризненная. Возразить нечего. Остается только объяснить её сотрудникам украинских военкоматов, чтобы они отстали от призывников. И бойцам на фронте. "Штык в землю, айда по домам, посевная на носу!"
Регулярная армия очень малобоеспособна. И так всё шло лучше, чем должно было бы как раз за счёт боевитости добровольцев. Но долго бы это не продлилось. И что Порошенко должен был бы делать?
Вы будете смеяться, но ответ очень простой: сесть и подумать (лучше ДО того. как согласился стать президентом страны в такое тяжелое время) - а почему "армия очень малобоеспособна"? А добровольцы, с тем же самым, или ГОРАЗДО ХУДШИМ вооружением, боеспособны? В чем дело? Торсионные поля не так сошлись? Или потому, что не хочет простой парень из украинской глубинки рвать опу на фронте, пока по Киеву на джипах, из кабака в кабак носятся толпы бывших (и нынешних) казнокрадов, пока Ахметов, Ефремов и иже с ними на свободе и с миллионами. И как может воевать армия, если верховный главнокомандующий НЕ ОБЪЯВИЛ войну?
Не было других реалистичны вариантов на сегодня у Украины.
А как насчет создания 400-тысячной армии в 40 млн стране? Не реалистично? Причем страна эта до 2012 г. была то ли 3, то ли 4 в мире экспортером вооружения (Франция и Германия и рядом с Украиной в этом деле не стояли). Тыщи танков, десятки тсяч ПТУРСов, боеприпасы, накопленные в расчете на поход всей СА до Ла-Манша. Где всё это? Кто продал? Кому? Где деньги? Где посадки и расстрелы? Не реалистично? Это такая "революция достоинства"?
при нынешних раскладах Вова мог всех нах послать. Народ кору будет жрать, ему то чо, жрали сто раз и ничего не было
А вот с этим выводом я бы предложил повременить. Подождать, "осмотреться в отсеках". Этот народ привык уже ездить на кредитных "Фордах", родную водку пьют нынче только опустившиеся лохи, нищие студенты перешли на виски и выучили слово "односолодовый". Вот этот народ сейчас пойдет за Вову кору жрать... Или хотя бы у доменных печей стоять, танки в три смены клепать... Нет дураков в путинской России. Нет и не будет. Подлецов - до..., зажравшихся бездельников - хоть ... ешь, дураков - нет
Или потому, что не хочет простой парень из украинской глубинки рвать опу на фронте, пока по Киеву на джипах, из кабака в кабак носятся толпы бывших (и нынешних) казнокрадов, пока Ахметов, Ефремов и иже с ними на свободе и с миллионами.
Я вот так же думал - ну не будут простые российские граждане, пока олигархи будут рассекать по Москве. Блин, как же я ошибся. И из простой российской глубинки, вообще из глубокой тьмутаракани, где ничего нет, ни дорог, ни ФАпов, ни школ. Почему?
Блин, как же я ошибся.
Да, Вы ошиблись. Из Самары то ли 3, то ли 4 добровольца в ЛуганДон воевать таки уехали. Процент Вашей ошибки = 4 / 1.000.000
Это если они доехали, а не одумались по дороге. А Гиви с моторолами - совсем не простые парни из глубинки, а нормальные военные наемники. Профессиональные "псы войны". Такие всегда были и будут. В количестве 1 на 1000
«Эта война так просто не кончится». Из Екатеринбурга в Донбасс отправляют роту добровольцев (40 чел.) http://66.ru/news/society/169079/ Это 12.2, вчера.
Только что хотел добавить.
А это палатка у метро Третьяковской
http://ic.pics.livejournal.com/merleblanc2014/73593204/667039/667039_original.jpg
И санкт-петербургские партизаны: Обжечься на молоке?
Уважаемый Семен, фотографируя палатку, вы же заметили, что к ней не подходит никто, совсем никто?
Лично пересекся в поезде на Трансибе с парнем из Нижнего Ингаша. Врядли найдете на карте. Он пошел на чеченскую войну по контракту, отвоевав там срочку. Догадайтесь почему.
Понравилось воевать?
Просто в Нижнем Ингаше вообще беспросветно с работой и перспективами.
Одна из причин, почему боле-мене одолели чеченов со второй попытки - стали платить "боевые" и контрактники пошли косяком.
Уважаемый Марк,
Спасибо за комментарий.
По первому пункту. Сарказм здесь был бы уместен, если бы у Украины был бы шанс в военном смысле завершить эту войну победой. В данной ситуации такой шанс отсутствует. Поэтому продолжение войны это либо окончательное поражение, ресурсов и денег у Украины на порядок меньше, или в лучшем случае долгий и затяжной конфликт, который закончится тем же самым, только детей погибнет больше в разы. Поэтому на сегодня из практических соображений худой мир лучше, имхо.
Не хотят воевать по разным причинам. У меня масса друзей, знакомых и родственников в Украине. Никто воевать не хочет. Все за Украину, все патриоты, но у всех семья, дети, работа. Армия, основанная на призывниках, вообще по нынешним временам штука слабая.
И да, казнокрады тоже роль играют. Они есть и это факт. И этот факт тоже надо учитывать, принимая решение о том, заключать перемирие или нет. Если у тебя в тылу такой раздрай, то надо заключать.
Потом наводить порядок в тылу, строить боеспособную армию, а там, глядишь, другой разговор будет. Получится ли у Порошенко разобраться с казнокрадами и поменять в Украине парадигму с совковой на европейскую. Посмотрим. Я уже написал - даю ему 20% шансов. Это оптимистический максимум, учитывая внешние и внутренние условия.
Я уже тут просил выдать список стран (предположительно - длинный), у которых есть "шанс в военном смысле завершить эту войну [против России] победой."
Я проверил, пока этот список пуст, но Украине все наперебой настойчиво предлагают такой список возглавить (или начать ?) ...
Насколько я понимаю под победой имееся ввиду не водрузить свое знамя над Кремлем а разгромить три- четыре дес. тыс. сепаратистов + "добровольцев" в обычной неядерной войне.
Ну да, я ж совсем забыл правила игры. Россия ж тут типа не при чём, и стоя у пограничных столбов Путин будет приходовать Грузы-200 и утирать скупые слёзы. А потом будет списывать товар в Военторге и подсчитывать убытки ...
Я проверил, пока этот список пуст, но Украине все наперебой настойчиво предлагают такой список возглавить (или начать ?) ...
Но речь о войне, в которой Россия все-таки участвует даже не вполсилы. Даже не в десятую часть. У Путина есть политические ограничения, вне и внутри России. А под победой не имеется в виду взятие Москвы, хотя такие похвальбы мы на этом сайте встречали, совсем недавно.
Люблю, когда минусуют факты.
Сарказм здесь был бы уместен, если бы у Украины был бы шанс в военном смысле завершить эту войну победой.
У Украины возможность просто завершить эту войну. Какая разница как это называть. Просто признать полную независимость Луганды от Украины и Украины от Луганды. Не перемирие - мир.
Да, это будет мир. При условии что Луганда тут же не пойдет "освобождать от киевской хунты" соседние области.
А что её будет мешать при "перемирии"?
До сих пор они пытались "освободить" только те области, где рассчитывали на поддержку местного населения.
Ну не обязательно так откровенно демонстрировать нелюбовь к неприятным фактам, минусуя их.
>Ну не обязательно так откровенно демонстрировать нелюбовь к неприятным фактам, минусуя их.
Совершенно точно подмечено. Мой тезис про то, что в Украине идет самая настоящая Гражданская война идет, заминусован. Неприятный для многих украинцев и им сочувствующих факт.
в Украине идет самая настоящая Гражданская война идет
При чём в бандподразделениях сепаров граждан Украины от 10 до 30% по их собственным добровольным признаниям. При чём войну эту начал гражданин РФ Гиркин (по его собственному добровольному признанию). Я уже скромно молчу о поствках российского "Военторга". Вот такая вот - "гражданская".
Кого там и какой процент, ни вы, ни я не знаем точно. В Чеченскую собссно чеченов, воевавших против федералов было тоже мало. По словам тех, кто там воевал. Полно наемников. Даже из Саудовской Аравии. Тем не менее, ту войну иначе как КТО никто не называл. Причем, вот уж Гражданской ее точно я бы не назвал в силу этнической составляющей.
Поставки Военторга я не отрицал ни разу, добровольцев-отпускников тоже, советников и прочих. И все-таки это именно ваша Гражданская война, начавшаяся также и из-за ошибок и глупостей киевских властей. Вспомните хотя бы авиаудар по Луганску, а потом отмазки, типа "кондиционер взорвался". Это очков Киеву в Луганске не добавило. Примеров можно много привести.
Кстати, Гиркин уже давным давно в России. Захарченко и Плотницкий чьи граждане? А Гиви этот чей? Все они граждане Украины.
От того, что СССР в 36-38 гг массово поставлял в Испанию технику, вооружение, специалистов и добровольцев, Испанская война Гражданской быть никогда не переставала. Причем с той стороны за Франко тоже воевало немало иностранцев.
Кого там и какой процент, ни вы, ни я не знаем точно.
И тем не менее эти цифры в 90-70% граждан РФ озвучены уже неоднократно в интервью различных российских боевиков. Ссылки на них уже здесь приводились. Плюс неоднократное нытье Гиркина и казачков что "новоросы" не желают воевать за свою "новоросию". Подчеркну, они не на камеру в СБУ "кололись" и не в "подвалах Садового" их пытали, а сами и добровольно об этом болтали.
От того, что СССР в 36-38 гг массово поставлял в Испанию технику, вооружение, специалистов и добровольцев, Испанская война Гражданской быть никогда не переставала.
И всё же, основную массу войск националистов и республиканцев составляли именно испанцы. Одних испанцев только погибло около 450 тыс., что больше всех иностранных "добровольцев" учавствовавших в конфликте. Кроме того, иностранная помощь была скорее "обкаткой" новой военной техники со стороны Германии и СССР, плюс хотелось поиметь кое-какие политические бонусы.
Кстати, Гиркин уже давным давно в России. Захарченко и Плотницкий чьи граждане? А Гиви этот чей?
Вы ещё товарищей Царёва и Губарева забыли. И где эти "мощные новоросы" сейчас? И где эти захарченки-плотницкие были, когда бал правили Гиркин-Безлер-Бородай? Всё началось именно со своза всяких мутных личностей на платные митинги "против хунты". Личности эти абсолютно не ориентировались в Донецке или Луганске. Потом прибыл тов. Гиркин с отрядом боевых пидо... э-э-э товарищей. При чём Гирким сам же признался, что без его отряда никакой войны бы не было.
В Чеченскую собссно чеченов, воевавших против федералов было тоже мало. По словам тех, кто там воевал.
Можно пруф? Хотя бы из двух источников, с примерным подсчётом наемников.
Вспомните хотя бы авиаудар по Луганску
А это точно был авиаудар? Там всё очень и очень неоднозначно. Плюс даже если это и отметелись ВСУ, то в ОДА явно не законно назначеный губернатор сидел, а вооружённые бандиты.
Не хотят воевать по разным причинам. У меня масса друзей, знакомых и родственников в Украине. Никто воевать не хочет. Все за Украину, все патриоты, но у всех семья, дети, работа.
"Сосед ученый Галилея был Галилея не глупее - он знал что вертится Земля но у него была семья")
Подозреваю что в добровольческих батальонах тоже у многих есть дети, жены и работа была на гражданке.
Несомненно, но готовых всё это бросить ради эфемерной Родины очень мало.
Ну если для большинства Родина эфемерно то тогда о чем тут говорить - надо вывешивать белый флаг и сдаваться на милость победителя.
Так практически и случилось. Но могло быть намного хуже на данный момент, а вот здесь уже Украине надо добровольцев и тех, кто их поддерживал благодарить. А вот как будет дальше - тут ещё посмотреть надо. Европа в чём права так это в том, что военного решения сейчас нет. Я бы добавил, что решения сейчас нет вообще, с нынешним российским руководством, т.к. цель у них дестабилизация тем или иным путём, пока нового Януковича не взрастят и на трон не посадят.
Не надо ничего бросать. Родина - это как раз то, что предлагается "бросить".
Получается, как с тем кандидатом в КПСС в райкоме
- Курите ?
- Курю, но брошу. И врачи советуют...
- Как с женщинами ?
- Да иногда погуливаю, пока молод. Но - всё, теперь - только семья...
- Пьёте ?
- Да бывает иногда, но - завяжу обязательно...
- А жизнь за Родину готовы отдать ?
- Ну конечно. На хрена мне такая жизнь...
Неужели до сих пор не видно разницы с заезжими колорадами и местной шпаной ? Другое дело, что "освобождение" не получается (по разным причинам), а участвовать во взаимно гарантированном уничтожении - сомнительная мотивация для нормальных людей.
Т.е. по Вашему получается нормальные люди не видят смысла в этой войне и считают ее просто взаимным уничтожением друг друга? Ну тогда действительно надо признавать независимость ЛНР/ДНР и живите мирно если получится.
Такой войны - таки да, тем более что она не решает никаких проблем. А мирно не получается, потому и война.
>Не хотят воевать по разным причинам. У меня масса друзей, знакомых и родственников в Украине. Никто воевать не хочет. Все за Украину, все патриоты, но у всех семья, дети, работа. Армия, основанная на призывниках, вообще по нынешним временам штука слабая.
Я прекрасно помню эпоху Первой Чеченской войны, развязанной Ельциным. И я что-то не припоминаю никаких волотеров, везущих призывникам еду, одежду и прочее, не помню я добровольцев, собирающих деньги на оружие, вооружающихся и едущих воевать. Не помню я также и большого количества российских журналистов, едущих поддерживать "наших" в развалинах Грозного. Вот только Невзорова и помню. Зато хорошо помню ка все демократические СМИ были против этой войны, даже скорее ЗА чеченцев.
А теперь смотрим что происходит в Украине. Совершенно противоположная картина. Причем, народ рвется воевать против градов и танков, а не против чеченской стрелковки. Такой патриотческий народный порыв дорогого стоит! И обидно видеть, как его сливает Президент Порошенко и Генштаб.
По последнему пункту - народу по тв расскажут что в резком ухудшении жизни виноваты США и Ко (и большинство поверит) , если не Путин то станет еще хуже, начавшиеся протестные выступления буду жестоко подавлены силовыми структурами в самом начале. Так что будут жрать кору и клепать танки (хоть и без энтузиазма). Мне почему-то такой вариант (т.е. что-то вроде С. Кореи) кажется более вероятным чем что привыкшие пить односолодовый не выдержат вынужденный переход на водку и устроят революцию.
будут жрать кору и клепать танки (хоть и без энтузиазма). Мне почему-то такой вариант (т.е. что-то вроде С. Кореи) кажется более вероятным чем что привыкшие пить односолодовый не выдержат вынужденный переход на водку и устроят революцию.
Уважаемый Игорь, видимо, я невнятно выразил свою мысль. Об революции не может быть и речи. Но и клепать танки на коре нынешние россияне не будут. Они просто ничего не будут делать - как и сейчас ничего практически не делает 90% населения. И против этого никакой ОМОН ничего не сделает. Поэтому я и предполагаю, что ресурса на Большую Войну у Путина нет. Пока все его победы - это результат голимого блефа, а блеф этот удачен, потому что ему противостоят редкостные ...чудаки
С Обамой, так просто повезло.
Раз счастье, два раза счастье - помилуй Бог! Надо же когда-нибудь и немножко умения. /Александр Суворов/
Говорить - что повезло? Раз-повезло, два-повезло. Но чтобы везло 15 лет?
С нападением на Украину, начало заканчиваться (та же нефть).
Нефть начала падать после Боинга. Это было уже в середине лета. Нападение (Крым) было в конце зимы.
Я тоже думал, что вовин фарт закончился, но Минск-2 посеял в этом сумненья. Да и фарт ли это? Вон как Вован умудрился Саакашвили скрутить в бараний рог. Теперь в Грузия ему низзя. Посадят. А еще каких-то пять лет назад грозно рычал из Тбилисси. А Ющенко? Где этот мощный оппонент? Вот и Порошенко убедился на своем опыте, что с Вовой в мировой политике он в разных с ним весовых категориях. "Нечестно играет" (с)
Ну если речь о ресурсе для большой войны то я с Вами полностью согласен. Но теперь не очень понятно что Вы имели ввиду говоря о ничего не делающих 90% населения.
Невзоров же все доходчиво объяснил. Еще год назад, кстати. Нету у России сильной Армии. Одни понты.
блеф этот удачен, потому что ему противостоят редкостные ...чудаки
Не только. А ещё и потому - что он - виртуоз этого самого блефа. Школа "юного лиговского гопника" не прошла даром...
Марк Семёнович, по последним двум пунктам.
1) Про 400-тысячную армию и горы оружия. Тут 50 тысяч-то мобилизовать не могут, а кого мобилизовали, попрячется по подвалам при первом залпе. Горы оружия. а) Вы хоть раз видели наше оружие на консервации? А я видел. С него свинчено и скручено всё, что можно. Покрадено или поставлено на действующие образцы. В Украине, по тем сведениям, которые я имею, ничего толком не осталось. б) Да, за рубеж продавали. И продают что-то. Но контракты похерить тоже не просто. А деньги где брать на зарплаты? А штрафы? А кредиты? Это к тому, что понаделать за полгода горы оружия для ВСУ - не очень простая задача. в) А если понаделали - кто будет этим всем воевать? Ваши же слова: "воюют люди". Надо же обучать, слаживать. Это год минимум, два лучше, хотя два мало считается...
2) Про привыкли ездить на "Фордах". Это 20% населения. Остальные - не привыкли и ничо им не надо. Водка подешевела, ура Путин. У одного моего знакомого есть интересная теория, что совок рухнул т.к. там в течение 2-3 поколений нормальных лпдей не отстреливали и не выпускали из страны. Накопилась критическая масса. Не вижу я сейчас лично этой критической массы независимых от власти, самодостаточных, активных людей. В Москве только есть. немножо. Вы в у себя в городе в числе ещё пяти. В Москве, конечно, всё решается, но пока шахтёры перед Белым домом касками не застучат, ждать нечего. А до этого далеко. Хотя хз. Такими темпами..
Убийственно аргументировано.
"как может воевать армия, если верховный главнокомандующий НЕ ОБЪЯВИЛ войну?" - и не объявит...
Информация: вчера А.Ефремова задержала Прокуратура и СБУ по возбужденному уголовному делу.
Антон Носик. Зачем Украине оружие
Сколько ни дай оружия Украине, оно всё будет тут же перепродано в горячие точки Африки и Ближнего Востока. Правильные люди сделают на этом очередные миллиарды. Если кто вдруг не в курсе, Украина, которая не в состоянии обеспечить своих солдат ни оружием, ни обмундированием, уверенно занимает 4-е место в мире по экспорту вооружений. Уступая только США, России и Китаю. Но опережая Германию, Францию и Великобританию. В этом нет вины или заслуги Виктора Януковича, потому что аналогичная картина наблюдалась при Ющенко, Кучме и Кравчуке.
Сколько Украине оружия ни поставь, её призывников так и будут дальше отправлять в Иловайский, Дебальцевский или любой другой котёл, без одежды, еды и боеприпасов.
Это оносительно нового плана Маршалла. И думается, в том числе и поэтому лидеры западных стран говорят о поставках оружия, но реально ничего не делают, чтобы эти поставки осуществлять.
Какие это "призывники" без одежды, оружия и еды в Илловайском ? Вспомнили мантры про 1941 год - 1 винтовка на 5 человек ? Лучше бы вспомнили, как чуть меньше года назад была такая "армия", что вообще всерьёз стоял вопрос о спешной раздаче оружия и "коктейлей" населению, чтобы отразить "колонну танков на Киев" ! И совсем было неясно, в какую сторону повернут ту армию "генералы двойного подчинения".
Как всегда, при первом же толчке из московских лапсердаков либерального покроя лезет вата. Народец задумался, а не пора ли к 86% примкнуть, пока принимают без рекомендаций ...
- из московских лапсердаков либерального покроя лезет вата. Народец задумался, а не пора ли к 86% примкнуть, пока принимают без рекомендаций ...
Ну да, по Антону Носику и выходит, что российская вата рациональнее украинской:
… невольно приходишь к выводу, что градус осатанения и страха в украинском обществе даже выше, чем у нас. Осознав этот простой факт, рано или поздно нельзя не заметить: российский ватник поддерживает власть, которая сколь угодно преступная, но войну-то выигрывает. Украинский ватник поддерживает власть, которая и войну, и страну сливает, разворовав и продав налево весь оборонный и гуманитарный запас. С таким патриотизмом никакой внешней агрессии не надо, и никакая иностранная поставка оружия не поможет.
PS. … в смертельной схватке одного совка с другим победителем всегда окажется тот совок, который хуже. Единственный действенный способ избавиться от совка — выдавить его из себя. И в этом никакое американское оружие не поможет.
Ну, а на счёт оптимистичного:
- Лучше бы вспомнили, как чуть меньше года назад была такая "армия", что вообще….
У Антона Носика есть такие слова:
- В этом нет вины или заслуги Виктора Януковича, потому что аналогичная картина наблюдалась при Ющенко, Кучме и Кравчуке.
Семен Семенченко (запись с фейсбука): Прошёл год и Иловайск:
Ситуация в районе трассы Артемовск - Дебальцево. Вчера части 30 бригады ВСУ были вынуждены оставить поселок Логвиново, части Нацгвардии (взвод Донбасса), не имея поддержки бронетехники, также отошли на исходные позиции. Совместно с ВСУ было уничтожено более 50 террористов, несколько единиц бронетехники, взять в плен 17 человек.
Сейчас Логвиново в руках террористов.Командование Национальной гвардии распотрошило части батальона Донбасс по разным секторам, поэтому мы не можем выступать как отдельная боевая единица, проблема остается также с оснащенностью боевой техникой. При использовании частей батальона как приданных к ВСУ, постоянно возникают проблемы с боевой слаженностью и отсутствием нормальной разведки со стороны частей ВСУ, доходящей в некоторых случаях до прямой дезинформации командования Нацгвардии со стороны старших командиров сектора ВСУ. Думаем, в ближайшее время, это станет предметом рассмотрения военной прокуратуры.
И так всё шло лучше, чем должно было бы как раз за счёт боевитости добровольцев
Просто для уточнения. У добровольцев почти нет артиллерии, и их численность вряд ли превышает 15% всех сил на востоке за весь период войны. Их заслуги велики, но не стоит преуменьшать роль ВСУ, особенно артиллеристов. По крайней мере, с июня.
Значит придётся ждать МакКейна.
а. Безусловно Украине нужно перемирие, но
Он вспомнил 5 сентября, когда было объявлено перемирие. Тогда "Тайфун" вместе с подчиненными попали в засаду боевиков: как следствие - 19 пропавших без вести и 5 погибших, которых до сих пор не могут вернуть."Что нас ждет в будущем? Я скажу. Смелые люди, здесь на фронте, выбрали бы войну. Трусы выбрали стыд, и все равно будет война", - сказал офицер."Кто ответит, когда мы отойдем назад, а они пойдут вперед? Я знаю кто ответит. Украинский солдат ответит, украинский офицер, который пойдет отвоевывать свою землю. Наша армия готова, мы готовы защищать нашу страну, дайте нам заняться этим... Вы говорите, не спали два дня? Я здесь уже восемь месяцев, противник 500 метров от меня, нас постоянно обстреливают. Нам надо идти вперед", - уверен "Тайфун".: http://www.unian.net/society/1043643-minskiy-dogovor-eto-kapitulyatsiya-nujno-idti-vpered-desantnik-s-peredovoy.html
б. Слабее, но все ВС РФ и не воют, только часть без авиации.
Зачем перед Минском Порошенко (через Муженко) организавал окружение (оперативное) в Дебальцево? Путин после Минска о нем и говорил. Зачем такой ГШ, если все его решения известны противнику до их принятия?
Запад денег не дает - одалживает под проценты.
Прошлое "перемирие" завершилось еще бОльшей войной. Главная наша беда - не путинское нашествие, а серость, убогость, бесталанность руководителей. .......Время у нас такое - время серых людей во власти. https://www.facebook.com/brtcomua/posts/837604186300237?fref=nf
................У врага же есть время до воскресенья, когда вступит в силу соглашение о прекращении огня. К этому моменту наша группировка в Дебальцево может действительно оказаться в окружении. И попытки вырваться из мешка или деблокировать войска извне будут уже нарушением очередных "мирных" соглашений...
Nobody Knows - Никто не знает.
Тем более странно ожидать тонкую игру на результат от человека, который не знает, что делать с собственным рублем, а тем более с экономикой в целом.
"Круглое кати, плоское тащи" - вот максима доступная пониманию нашего Лидера. Результатом считается то, что просматривается на день вперед по времени и максимум до горизонта в пространстве.
А упертость в планах сродни навязчивому желанию героя анекдота про винт вместо пупа, отвертку и отвалившуюся в результате его настойчивости задницу. Зацикленность на операции"Даешь Украину-любой ценой!", не приносящей ничего кроме синяков и шишек, и полное игнорирование ситуации в Средней Азии, где наше, по выражению брежневской пропаганды "мягкое подбрюшье", абсолютно голое.
Nobody Knows - Никто не знает.
Первый грамотный и главное - содержательный анализ и прогноз за эти дни. Без шуток.
Главное, никто даже смутного представления не имеет, что же Путин и Ко будут с современной Украиной делать (при любом раскладе), если они со своими 86% не могут дать рады...
Вчера три часа по всем каналам ПуТВ медитировали и камлали по случаю Великой Победы под Минском, стараясь убедить в этом прежде всего - самих себя.
Главное, никто даже смутного представления не имеет, что же Путин и Ко будут ссовременной Украиной делать (при любом раскладе)
А что, Украину сдали Путину, и теперь он должен решить, что с ней делать?
Зачем ЕМУ думать за него думают другие.По Средней Азии вроде как в этом году альянс покидает Афганистан и все переползет к российским границам.Ну и Дальний Восток с Китаем.Как говорит один мой знакомый Путин это проект Китая.Может и правда?Найти в его действиях логику очень трудно.
Включил сейчас заседание Рады, интересно отношение политических сил к "принятым на себя" (пенсионером Кучмой) обязательствам - все же речь идет не о принтере, а о легитимном законодательном органе - пока ничего.
Надо будет сегодня Шустера посмотреть, соответствующая тема заявлена...
все же речь идет не о принтере, а о легитимном законодательном органе - пока ничего. Надо будет сегодня Шустера посмотреть
Боюсь, что Вас ждет жесткая встреча (удар об) реальность. Пора, пора уже перестать очаровываться и самообманываться. Эта Рада и этот президент избраны тем самым электоратом, который дважды избирал Кучму и полтора раза избирал зэка Януковича. В рамках модели "каквевропе", с избирательным бюллетенем у каждой бабки, эта болезнь не лечится. К несчастью, революционный авнгард испугался своей роли авангарда и позволил "утилизировать" себя в Небесные Тысячи на заведомо проигранной (с таким Верховным главнокомандующим, а не по причине отстутсвия америкаских беспилотников!) войне.
"Ядерный электорат Януковича" получил весьма скромное представительство в обеих ветвях власти. Вы можете убедиться, что такого Парламента в истории Украины не было.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_fractions
может быть сравнение с ВР седьмого созыва не так наглядно, из-за большого количества регионалов прошедших по "гречнево-сахарным" (одномандатным) округам:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_fractions?skl=8
как с составом ВР шестого созыва:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_fractions?skl=7
Другое дело, что "Блок Порошенко" все больше начинает напоминать Едро, но на то и есть щука (избиратель), чтобы карась не дремал...
Что касается "такого Верховного главнокомандующего" - у "оппонента" нет никаких морально-этических ограничений. Совсем! И это действительно дает заведомый выигрыш, но не в войне, а в сражении. Победой Путина могло бы стать превращение Порошенко в себе подобного. На мой взгляд.
Добавлю: я совсем не пытаюсь идеализировать действительность и вижу, как и многие другие, массу ошибок (по крайней мере) у руководства Украины. Но невозможно в данном случае подходить к ядерному шантажу с теми же мерками, какие применяются к последователям чучхе.
"Верховная Рада закрыла утреннее пленарное заседание. Следующее пленарное заседание запланировано на 3 марта." (с)
Да, это реальность. Она жесткая. Главковерх улетел в Брюссель на очередной "саммит". Парламентарии разъехались по округам - встречи с избирателями, работа над документами. Опять же - подготовка к достойному празднованию годовщины Революции Достоинства.
Дебальцево? А что Дебальцево? Ну, кому больше других надо - те пускай под "Градами" и сидят. Или лежат.
"Сражение на дебальцевском плацдарме прямо сейчас достигло небывалого накала.. Российские регулярные войска ведут массированный артиллерийский и минометный обстрел украинских позиций. Под прикрытием огня российские отряды штурмуют наши опорные пункты, пытаются прорвать оборонительный периметр. Враг сосредоточил в районе Логвиново-Калиновка не менее двух батальонно-тактических групп, усиленных артиллерийскими частями. Уничтожить узел сопротивления Логвиново-Калиновка можно только при серьезном массировании сил и средств. Противник пытается сорвать контрудар по Логвиново, сковать наши силы, атакуя по всему фронту плацдарма. Артиллерия противника проводит массированные налеты по нашим опорным пунктам и рубежам развертывания наших сил". (с) Бутусов
Ни в коей мере не в оправдание политического и военного руководства Украины.
Когда Верховный главнокомандующий "братской страны" открыто вещает с телеэкрана о том, что "отмерил себе" пару дней на "поиск доказательств" о наличии котла - это означает что котел, скорее всего, будет, и ему за это ничего не будет (ну, кроме повышения рейтинга у паствы, причем независимо от количества вновь появившихся табличек с надписью - неизвестный солдат №...).
Дна, похоже, нет совсем.
В качестве иллюстрации, коленьяразгибающая Духовная Скрепка современной России в одной фразе от Гиркина (цитату воспроизводить здесь не буду, только ссылка): http://forum-antikvariat.ru/topic/211943-zapad-vs-vostok-ukrainy-5/page__st__5975#entry2438075
Хорошо хоть не в Россию - инспектировать работу любимых свечных заводиков (кондитерских фабрик).
Ну что Порошенко улетел в Брюссель в такой момент я еще как-то могу понять, допустим помощь выбивает, оружие и т.п., в конце концов не он реально составляет военные плана но как Рада в такой момент могла разойтись?!!!
Я по поводу другой войны это сказал, но не грех и повторить.
Маршалы и президенты воюют перед войной (и после неё), генералы - перед сражением, полковники - перед боем. В бою воюют даже не капитаны, а сержанты, лейтенанты и их бойцы. Президент сейчас там, где он и должен быть, и там где он нужнее. И депутаты (кроме тех, которых призвали) - тоже. Это совсем не означает положительную оценку всей их деятельности, но путаться под ногами у военных, даже bona fide, просто незачем. Или тем хуже - "пиариться" на крови и всхлипах "Всё пропало !"...
А парламент - он должен представлять свою страну. И только. Изменится страна - изменится парламент. Нынешняя Рада не очень мешает стране меняться, и это - главное. Перечитайте Гашка, Чапека, Домановича о паламентских нравах в новых странах Европы в межвоенный период. Все через это проходят. А в "старой Европе" это же просто растянулось на столетия. Никого, кроме отпетых демагогов, не шокируют депутаты-порнозвёзды. Я ещё раз повторю: любая система образуется внутренними свойствами её элементов. При нормальной политической ситуации ничего (или почти ничиге) не должно зависить от персоналий. Можно каким-то усилием создать в Украине "сильную" авторитарную власть. Вон сколько людей (даже у нас на форуме) абсолютно точно знают, как это сделать. А ещё больше - это умеют. Если сильно напрячься, можно и "86%" обеспечить. Но приведёт это Украину не в Европу, а в лучшем случае к созданию какой-то России-лайт.
Если бы разъехались по округам - по мальдивам и канарам с доминиками и гренадами разъехались, скорее всего.
"Как такой вопрос Савченко не обсуждался. Безусловно, она упоминалась украинской стороной, на что президент повторил позицию, которая много раз высказывалась относительно того, что в данном случае в отношении нее выполняются следственные процедуры, и степень ее виновности или невиновности установит судебный орган", - заявил Песков.
А Вы ожидали чего-то другого ?
Прочитайте обсуждаемую заметку.
Прочитал и перепрочитал
но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов; соответственно, она никак не подпадает под определение "незаконно удерживаемые лица".
На основании каких именно законов РФ, РФ имеет право насильно вывозить иностранных граждан с территории других государств ? Если продолжать взятые Вами аналогии то Савченко сказала насильнику "нет" и теперь ее ждет смерть
+100
На основании каких именно законов РФ
Вам же было, типа, всё растолковано: "незаконный переход границы". Для формального (особенно - карманного) правосудия это достаточно.
Савченко сказала насильнику "нет" и теперь ее ждет смерть
Да, но не бесчестье. И эта жертва (если до этого дойдёт) будет вовсе не напрасной для её Родины!
PS: о сборе подписей через НГ. Код подтверждения через Билайн не доходит. Через Мегафон доходит. О других не знаю.
На основании каких именно законов РФ, РФ имеет право насильно вывозить иностранных граждан с территории других государств ?
Да не имеет, конечно. Произвол и возмутительная наглость. Но речь о том, что, выходит, слухи об обещанном скором освобождении Савченко, похоже, были ложными. Соглашение об обмене всех на всех на нее не распространяется, как и писал ув. хозяин сайта.
хозяит сайта написал:
но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов
хозяин сайта считает нахождение Савченко в тюрьме РФ законным
Вы, похоже, сарказма в словах хозяина сайта не видите? Или предпочитаете не замечать?
Помимо сарказма, о котором Вам напомнил уважаемый MiVa, речь о том, что Россия не обязалась освобождать Савченко, поскольку не считает ее военнопленной. Если решение российского суда незаконно (разумеется, незаконно), это не имеет отношения к Минску-2.
http://glavcom.ua/news/266950.html Уполномоченный по правам человека (надо бы в кавычках)в Российской Федерации Элла Панфилова посетила украинскую летчицу Надежду Савченко в московском СИЗО № 1.
Будут уговаривать писать прошение о помиловании?
Она уже отказалась и от помилования, и от амнистии.
Всевелик всеблаг всемудр..Конечно Порошенко не Черчилль нет в нем лидерства.Но смотрел карту боевых действий.Практически тоже самое.Выравнивание линии фронта есть но..Весь вопрос на сколько у Путина хватит денег продолжать эту войну?Запад воевать не хочет у немцев(Меркель) комплекс вины и мания пацифизма,французы надоравлись еще в ту войну.Но санкции то работают.Сколько в день сжирает ЛНР и ДНР впридачу с "затокрымнашем"?Путину плевать на экономику -вперед с шашкой наголо?А дальше?Присамом оптимистичном прогнозе эконимики РФ хватит на 2(два года) не забудем и о крадущемся тигре по имени Китай.Он ждет.Нет воевать китайцы не будут просто возьмут что им надо со временем.Или может я не прав?Для Украины ситуация безусловно очень сложная но и локомотив российской экономики стравлива6ет пар.Бюджет из расчета 115 долларов за баррель а сейчас сколько?Плюс кувейтизация всей страны.Так что время работает против Путина.
хватит денег продолжать эту войну
Одна ракета системы "Град" сопоставима по стоимости с автомобилем "Лада-Калина". Представьте - летит по небу стая "Калин", купленных Захарченко в военторге. Хотел пацанам раздать, но осерчал, и решил выбросить. А потом - ещё одна, ещё, ещё...
Более мощные - ещё дороже.
Боюсь, что Вас ждет жесткая встреча (удар об) реальность. Пора, пора уже перестать очаровываться и самообманываться. Эта Рада и этот президент избраны тем самым электоратом, который дважды избирал Кучму и полтора раза избирал зэка Януковича. В рамках модели "каквевропе", с избирательным бюллетенем у каждой бабки, эта болезнь не лечится. К несчастью, революционный авнгард испугался своей роли авангарда и позволил "утилизировать" себя в Небесные Тысячи на заведомо проигранной (с таким Верховным главнокомандующим, а не по причине отстутсвия америкаских беспилотников!) войне.
Практически, система, бывшая при Кравчуке-Кучме-Ющенко-Януковиче, восстановила сама себя. Только раньше она существовала в тепличных условиях, что позволяло ей безнаказанно дербанить "оборонный и гуманитарный запас", то сейчас она действует в условиях войны, что может привести вообще к утрате государственного суверенитета.
Но, похоже, того кто "грызёт и дербанит" это обстоятельство мало волнует.
Не согласен с автором в одном - "Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу."
Никто ничего не потерпел и не одержал. Потому что все пункты очень расплывчаты и не содержат никаких конкретных оценок результатов.
Небольшой пример по пунктам:
4 пункт. "...начать диалог о модальностях проведения..."
с кем диалог?
5 пункт. "...наказание лиц в связи с событиями.."
какие события?
8 пункт. "...Определение модальностей полного восстановления..."
Кто-нить понял о чем речь? К каким датам? И отдельно смешно читать - "и, возможно, будет создан"
О 9 и 10 пунктах не говорил только ленивый. Добавлю - кто будет проводить выборы? Если сепаратисты - Киев не признает, а если Украинский избирком, то кто ему даст?
11 пункт. "...согласованных с представителями этих районов..." Где-то написано, что это Захарченко? Киев его признал?
В 12 пункте тот же самый вопрос.
А 13 пункт четко показывает, что контроль за выполнением еще не налажен и никак не сформулирован.
Так что это всего-лишь передышка. Работать, да и то с трудом, будет только пункт 1. Второй думаю уже забуксует.
Поэтому рано еще объявлять победителя, Марк, закончился только второй круг трассы Формулы-1 и если болид Маруся на первом месте еще не означает, что он будет в конце победителем, выиграет чемпионат, да и вообще доживет до следующего сезона.
Вопрос, кто как использует передышку? Россия четко заявила, что ничего реформировать не будет, так что РФ будет там же где и была. А вот где будет Украина?
А вот где будет Украина?
Там же где и была до сих пор.
Там же где и была до сих пор.
25 лет назад её вообще нигде не было. Пардон. была в формате УССР. В ту сторону процесс и пошел.
Так же как и РФ(25 лет назад ее не было). РФ куда движется ? Процесс создания УССР 2 начался в 2003 году, закончился в 2014 полным провалом. В марте-апреле прошлого года в курилках всерьез обсуждался вопрос : идти в магазин за нарезными стволами или не тратить деньги и отобрать нарезные сволы при помощи гладкоствольных, сейчас обсуждают как "некоторые товарищи" вынуждены продавать свои джипы для оплаты долгов, а те люди которым носили взятки (чтобы этих долгов небыло) кудато исчезли. Украины уже никуда не денется, сейчас "всплывает" вопрос: А что будет с РФ через 2 года ? Руководство РФ поставило "на кон" саму РФ и в случае выйгрыша всего лишь сохранит РФ, а в случае пройгрыша ?
Может, Марк Семенович, "её вообще нигде" и не было до 1991 года. Да, вот не только членом, но и УЧРЕДИТЕЛЕМ ООН - Украина была! И по Конституции СССР 1936 года имела и суверенитет, пусть ограниченный, и собственную государственную компетенцию, и даже военные формирования:
"Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляетгосударственную власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных республик.
Статья 16. Каждая союзная республика имеет свою Конституцию, учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР.
Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.
Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями.
Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования."
По Конституции 1977 года - Украина, как союзная республика, тоже имела свою собственную юрисдикцию в пределах своих административных границ - Раздел 9 Конституции И тоже - с конституционным правом выхода из СССР, статья 72. А в статье 33 даже упоминалось гражданство союзной республики! А институт гражданства, как известно, и есть полит-юридической основой государственности.
Мало этого, в 1990 году в СССР даже был принят Закон "О порядке выхода из СССР" именно и только союзных республик!
А Вы всё, вместе с Путиным, хотите приравнять правовой статус Украины к статусу "Кемской волости"...
С юридической т. зрения Вы правы, конечно. С политической УССР, суверенитет республик и вся советская Конституция были одной сплошной фикцией.
Тогда дело будет для Украины плохо. Единственная надежда Украины - это бежать вперед в Европейское пространство и прочь от РФ. Для этого необходимо срочно проводить реформы: Судебную, Административную, Экономическую, Политическую и др. В быстром темпе, как в Грузии или Польше. Только тогда будет шанс обыграть нашу элиту, которая пока по словам руководства просто готова урезать все и вся (кроме себя) и сидеть, ждать у моря погоды (роста цен на нефть). А если Украина будет оставаться на том же месте, то, к сожалению, превратится в хорошем случае в Молдову, в плохом просто прекратит свое существование.
Никто ничего не потерпел и не одержал. Потому что все пункты очень расплывчаты и не содержат никаких конкретных оценок результатов.
Верно. Но это - плюс для Путина. Раньше Запад ему говорил: без выполнения минских соглашений не только ре отменим санкций, но и новые введем. Теперь от прежних соглашений, предусматривающих территориальную целостность и унитарность Украины, Запад и Киев сами отошли. Путина благодарят за посредничество. Теперь чего от него будут требовать? Сами же поддержали соглашение, легитимизирующее отсутствие украинского контроля на границе.
Добавлю - кто будет проводить выборы? Если сепаратисты - Киев не признает
Тогда не получит контроля за границей.
Все ваши слова правильные, если считать, что документ будет выполняться худо-бедно, что я считаю невозможным. Я думаю, что дело закончится на втором пункте, боевики не отведут вооружения, а наоборот проведут наступательную операцию (как сейчас проводят бессмысленную операцию под Дебальцево. Зачем? Чтобы больше погибло народу? Напоминает штурм города Выборг в Финляндии в 1940г. после заключения мира.) и все закончится. Россию обвинят в нарушении и впаяют новые санкции и все забудят про эти договоренности.
Формально РФ не обязалась ничего выводить. Она выступает как гарант соглашения, а не как сторона. В нарушении чего обвинят Россию?
В нарушении, как это не смешно, минских договоренностей. В поставкам вооружений боевикам, отсутствия влияния на их поступки и т.д. и т.п. Как не раз уже говорили европейские лидеры - мы не видим усилий по стабилизации положения. А тут скажут - мы видим усилия по дестабилизации.
Но уже сейчас мы видим, что никто не собирается ничего выполнять. Это видно уже по заявлениям обоих сторон. Чего только стоит заявление Захарченко, что прекращение огня будет везде кроме Дебальцево. Что-то я запамятовал - это какой пункт позволяет выбирать прекращение огня только в определенных местах?
Да, я тоже это заметил. Ну, вскоре увидим.
Безнадежный оптимизм, а то и уверенный пессимизм...
Но чтобы случился рассвет, нужно прожить закат...
