20.07.14
Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам
Проанализировано, с моей точки зрения, верно. Хотя вероятность пуска "ополченцами" - есть. Специалисты наверняка найдутся, если есть"железка". Матвеев Курган и Амвросиевка рядом, граница с Украиной - рукой подать. Да, степь, но изрезанная балками и оврагами. И насколько я знаю со слов родственников соседей, живущих там, нагнали там войск Российских вместе с техникой, видимо-ни видимо.
"Из Нидерландов".
"Кандидат филологических наук сымет квартиру".
В силу Вашей умственной, скажу мягко, чтобы не обидеть якобы представительницу прекрасного пола, неадекватности, Вы даже не представляете в каких какашках оказалась российская власть и, следовательно, поддерживающее ее народонаселение. Надеюсь, силлогизм понятен?
Думаю, что время жизни фанеры на этом сайте уже приближается к естественному концу.
Кстати, господа и панове, вы обратили внимание как хорошо, когда портянок выбрасывают туда, где им место.
Скажем, модераторы grani.ru и pravda.com.ua страдают непонятным "либерализмом" и не чистят комментарии отпетых моральных уродов, что крайне затрудняет участие в обсуждении многих важных статей на этих сайтах.
Мне кажется, что виноваты не только модераторы этих сайтов, но и кормильцы такого рода фанер, вернувшихся после полёта над Парижем. Не отвечайте, не реагируйте, глядишь, оно и само завянет и отпадёт.
Вы, конечно правы.
этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска
Следует читать "Луганска" вместо "Славянска".
Так была там и РЛС от этого комплекса? А то недавно писали, будто ее не было.
http://www.youtube.com/watch?v=-z4RBhUouEg
В начале 4-й минуты: "на пусковой установке установили СОБСТВЕННЫЙ локатор. который позволяет обнаруживать, опознавать, сопровождать и обстреливать цели"
Вторая машина- Станция Обзора и Целеуказания (СОЦ) лишь повышает общий потенциал комплекса (дальность обзора 120 вместо 20-25 км и постоянный круговой обзор)
Спасибо.
Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка.
Такая "утиная политика", вероятно, неизбежное следствие правления опертивников КГБ. Каждому лучше заниматся своим делом.
А какое дело у КГБ?
А какое дело у КГБ?
КГБ защищал систему, но не определял ее. К высшей власти даже в запредельно милитаризованном СССР гебистов и военных не допускали. В этом смысле приход к власти и правление ХЛО и К - большая беда для России, которой мы уже щедро делимся. Как сказал САМ: "На миру и смерть красна" (видимо призывая делать это за пределами Отечества?).
Вся верхушка СССР была гебистами. А рядовой аппарат и сейчас ничего не решает.
"Вся верхушка?" -
Сталин?
Хрущов?
Брежнев-Косыгин-Суслов?
Андропов - да, но он правил только год
Черненко?
Горбачев со товарищи?
По-моему Вы неправы. Конечно в ГБ генсеки ставили своих наинадежнейших, но сами происходили не из их среды
Во! Всё думал, кого же напоминает последнее время путин? Точно Утка!
Даже мародёрства не пресёк!
Рискну дать прогноз: Пу, - по крайней мере, как политическая личность, - не жилец. Декабрь - январь - крайний срок. Но возможно и раньше.
А анализ хороший. Трезвый.
Согласен с Вами. При моей жизни это будет уже 7-ой генсек. Но этот, похоже, кончит хуже всех. Но он и наследил больше всех предыдущих хозяев земли.
Рискну показаться пессимистом и не соглашусь с Вами!
Хотя... что Вы имеете в виду "как политическая личность"? То есть, Пу к декабрю-январю перестанет быть политиком и полностью превратится в диктатора и поджигателя 3 мировой войны? Такое развитие ситуации мне кажется более правдоподобным.
Рискну дать прогноз: Пу, - по крайней мере, как политическая личность, - не жилец.
И не надейтесь, уважаемый Анатолий! Эти ребята будут цепляться за власть до последнего. И за ценой, как и их предшественники, не постоят. Боюсь, что "теоретиков" на постсоветском постанстве не останется: всем нам придется так или иначе поучаствовать.
Я имею в виду что-то типа дворцового переворота. Пу - не единственный человек в российской верхушке, который любит власть и красивую жизнь. Я вовсе не имею в виду революцию "снизу" - это, после гражданской войны, уже невозможно в России. Все свержения живых генсеков были именно сверху, и сейчас возможно только так.
Политическая личность для кого? Для западных лидеров и в целом европейского общества? Боюсь Вы сильно преувеличиваете их готовность пойти на принцип если при этом будет хоть в малой степени затронуто их благосостояние. По крайней мере для нынешних. Обниматься при встрече может и не будут а вот покупать ресурсы и принимать деньги на хранение - с радостью.
А еще такой вариант:
"Путин лежал в огромной кровати и напряженно пытался думать. Но все попытки были тщетны, в голове вертелась только одна мысль: "Подвесить за яйца…"
- Что делать? Что делать? - повторял Путин про себя. - Сольют ведь, гады. Сольют…
Вдруг раздался телефонный звонок. Путин резким движением поднял трубку и рассержено произнес:
- Какая скотина?
- Хайль, херр Воффка, - послышался приятный женский голос. - Смотрел заседание ООН?
- Смотрел, - раздраженно ответил Путин. - Кому будет поручено расследовать крушение? Я бы желал…
- Воффка, какой расследовать? - рассмеялись в трубке. -У нас есть фото, фидео и чистосердечные признания твоих идиотофф. Поэтому фажно для тебя сейчас не кто будет расследовать, а как.
- И как? - полюбопытствовал Путин.
- А фот тут есть моменты. Нам, к примеру, кажется, что у фас неоправданно дорогой газ…
- Понял, разберемся, - пообещал Путин.
- А как насчет нефти? Нефть фо фсем мире сейчас дешевеет…
- Ясно, - вздохнул Путин. - Пересмотрим…
- Ммм… - замялись в трубке. - А что у фас еще есть?
- Не помню, - соврал Путин. - Слушай, три часа ночи. Давай завтра договорим.
- Окей, - согласились в трубке. - Мне как раз к утру подготовят отчет по фашим недрам. А ты пока подумай о ценах, мы же друзья и союзники, как ни как.
- Подумаю, - пообещал Путин и бросил трубку.
- В жопу таких союзников, - выругался он и быстрым ударом разбил удачное селфи с Меркель, стоявшее на золотой тумбочке у изголовья кровати. Вдруг телефон снова зазвонил.
- Алло? - с опаской спросил Путин, поднимая трубку.
- Хелло, Воффка, - произнес оттуда бодрый голос. - Барака на связи. Как дела, харашо?
- Паездато, - ругнулся Путин. - Тебе чего?
- О, это хороший вопрос, - обрадовались в трубке. - Ты федь уже ф курсе, что у нас тут и фото, и фидео, и аудио, и даже пару языкофф из Донбасса бойз из ФСБ прифезли. Воффка, мы потратили кучу бабла! Одни перелеты туда-сюда…
- Сколько? - прямо спросил Путин.
- Ф любом случае будешь должен, - подбодрили его. - Но не пережифай, фсе сразу отдафать не надо. Растянем, для начала, лет на пятьдесят… Кстати, а что ты думаешь об Асаде?
- Падло он конченое, - ответил Путин.
- Прафильно! - похвалили его. - Фидишь, мы уже находим общий язык. Наконец ф наших отношениях наступила полная перезагрузка…
- Ай, - расстроенно отмахнулся Путин и отбил звонок. Но телефон тут же ожил, извещая об очередном желающем пообщаться.
- Барак, я все понял, - прокричал Путин в трубку.
- Какой барак? - удивились на другом конце. - Это ж я, Ляксяндр Грыгоравич, который Лукашенка.
- Ну привет, - поздоровался Путин. - Тебе-то чего не спится?
- Так я ж о вас беспокоюсь, Владимир Владимирович, - заверил его голос. - Мы же с вами тесно связаны экономически, политически. Я ж ваш ближайший союзник…
- Врешь, - грубо оборвал Путин. - Я тебя, таракан усатый, как облупленного знаю. Врешь ведь…
- Как можно? - возмутились в трубке. - Как я могу врать человеку, который ближайшему союзнику увеличил финансовую помощь, снизил цены на нефть и отменил нефтяные пошлины. Я ведь за такого человека - горой!..
- Ты охренел, что ли? - взревел Путин. - Тебе-то я чем обязан?
- Нет, ну а что? - оскорбились в трубке. - России нужны союзники, а больше никто не согласен, я уточнял.
- Да пошел ты.
Путин положил трубку.
- И эта сволочь туда же…
Но телефон и не думал умолкать. Мгновение спустя, он снова известил о звонке. Путин устало поднял трубку:
- Алло?
- Эта Путина? Си Цзиньпина на проводе.
- А Путина нет, - соврал Путин.
- Как нета? Пасиму нета? - удивились в трубке. - А с кем моя может поговорить по вопросу Сибирских земель?
- Не знаю, - пожал плечами Путин. - Может, с Обамой…
- Так с ним уже, - рассмеялись в трубке. - Он разрешила.
- Гребанные пиндосы, - промямлил Путин.
- Циво? - уточнили в трубке. Путин с размаху швырнул телефон о стену и завалился на кровать.
"Повесить за яйца мало. Однозначно мало…" - промелькнула мысль. Внезапно в дверь спальни постучали.
- Кто там? - удивился Путин, доставая из-под подушки наградной маузер.
- Это Димасик, - тихо донеслось из-за двери. Путин облегченно вздохнул и спрятал пистолет обратно.
- Тебе чего в такую рань?
- У меня есть план спасения России, - украдкой сообщил голос. - Мы с ребятами тут прикинули… Вот если вы возьмете всю ответственность на себя и уйдете…
- С ребятами, говоришь? - злобно прошипел Путин. - Значит, когда я вас из дерьма за уши тянул, так жопу целовали, а сейчас на мое место метите? Не выйдет!
Он рывком выхватил маузер и наугад выстрелил в дверь. Пуля прошла насквозь. С той стороны вскрикнули и протяжно застонали.
- Я вам покажу, гады! Я вам всем покажу, - бормотал Путин, крепко прижимая к себе пистолет и шатаясь, словно китайский неваляшка. - Вы у меня еще вспомните, что такое Сталин и ГУЛАГ…
И так он простоял до самого утра, бормоча что-то себе под нос и уставившись в пулевое отверствие…"
Пу, - по крайней мере, как политическая личность, - не жилец. Декабрь - январь - крайний срок. Но возможно и раньше.
К сожалению, уважаемый Анатолий, таких прогнозов было уже очень много, а воз и ныне там. А мародерство он даже в Смоленске не пресекал, а тут уж и говорить нечего.
таких прогнозов было уже очень много, а воз и ныне там. А мародерство он даже в Смоленске не пресекал, а тут уж и говорить нечего
Ну голову, и даже руку на отсечение не дам, но что-то мне подсказывает, что ситуация отличается от Смоленской чем-то принципиально важным.
Кстати, я тут подумал, что зря я оговорился насчёт "политической личности". Раз он возвёл себя в цари, то и корону придётся снимать по-царски. То есть - вместе с головой...
Не верю.
Не верю
Понимаю ваши чувства. Я и сам уверен не на все сто. Но... Где-то в сетях видел прогноз хорошо здесь известного Виктора Суворова, просившего перезвонить ему ровно через год - 23.07.15, он утверждает, что Пу будет к тому времени "в местах иных"; он-де нальёт горилки, отрежет сальца, и во славу Украины отметит этот факт...
Хотелось бы, но Пионтсковский уже стал посмешищем со своими прогнозами. Этот сморчок в Кремле окопался надолго.
Гражданские пилоты на профильном (своём) сайте пишут, что НОТАМ запрещающий полеты через зону Лугандона прошел по российским кампаниям накануне трагедии. Так что, кому положено всё знали и предвидели.
Вот это интересно, Вы это лично читали? А можно ссылку?
Читал лично. Я вообще интересуюсь авиацией)). Вот ссылка http://www.forumavia.ru/forum/3/4/7194850389771617315081405797834_1.shtml?topiccount=301
Но это уже другая тема. Ту в которой я читал прибили. Хотя признаюсь честно, я и ту не смог осилить полностью. Столько грязи и ненависти от бывших "сапог", что просто тошно было. Клянусь своей треуголкой, несколько постов от пилотов о том что у них прошел соответствующий НОТАМ были.
Я первым делом сам на этот форум пошел но ничего такого там не прочитал. Теперь понятно. У меня в "Ил-2 Штурмовик" налет уже лет 10 на наверное 50 типах самолетов но что такое HOTAM не в курсе... Это что за зверь?
Гы)), как говорят молодые)). Класс! Сам фанат Ил-2 и администратор игрового сервера "Винни". Привет, коллега!)) Кстати, щас ребята делают продолжение: "Битва за Сталинград". В курсе?
По форумавиа ничего удивительного. Там хозяин ярый антипиндосовец и крутой патриот. Что надо быстренько подтёр. Скорее всего не без подсказки.
Из вики: "НОТАМ (англ. NOtice To AirMen, NOTAM) — оперативно распространяемая информация (извещения) об изменениях в правилах проведения и обеспечения полётов и аэронавигационной информации. НОТАМ содержит извещение о всех поправках, временных или постоянных, которые не были включены в последний сборник аэронавигационной информации (AIP)."
Ключевое слово "оперативно". Буки зашли и стали-всё ребят, давайте обруливайте. Почитать бы, что конкретно содержал НОТАМ от Росавиации, но похоже работа проведена и рты закрыты.
То-то я смотрю там в комментах направленность определённая, если хозяин пацреот...
Привет) На Винни я часто захожу. Кстати на форуме там в разделе "про Украину" та же ситуация что и на Форумавиа. И то же самое на форуме Сухого. Для меня вообще было неприятным удивлением как патриотическая истерия захватила не только малообразованные слои населения/молодежь но и посетителей подобных форумов - там все же народ по идее не только 1 канал смотрит и способен анализировать.
Эхе-хе... Есть такое.
Тут наши симерские разговоры оффтоп. Если захочется парой слов перекинуться, то я на кубанском, на БзСовском (http://forum.il2sturmovik.ru/) и в небе под ником Vachik.
Знаю такой ник) Очень приятно, я там же Red8.
На этом с офтопом заканчиваю а вот по теме у Мальгина в ЖЖ почел:
"Теперь "логичное событие". Сегодня у ополченцев состоялось боевое крещение новых мощных систем ПВО "Бук" (Ан-26). Не видели? Ну вот и хорошо, что не видели. Зато они кого надо, того увидели и "угостили". Теперь на высоте не скроешься. Даже несколько "Буков", при надлежащей,невидимой (ну не видимы радиолучи из России) информационной поддержке могут надежно прикрыть небо республик в зоне боев (дальность 20 км, высота 16 км).
Поясняю: РЛС стоят в России, возле границы. "Светят" цели для "Буков" постоянно. Ответки не боятся. Почти полигонные условия"
Он это, в свою очередь, нашел здесь:
Читал лично.
Подтверждаю. Был даже выложен текст (не скан), но что там и как - не скажу, для меня это бессмысленный набор букв и цифр, не углублялся. Кстати, там ребята максимально юморные, запросто могли "шифрануться" от паксов - им-то смысл понятен...
Начнём с того, что тем маршрутом, до аннексии Крыма гражданские самолёты вообще не летали, за исключением летящих в Среднюю и Центральную Азию и Закавказье. Все малайзийские, сингапурские и прочие самолёты, что летели в Индию или страны Юго-Восточной Азии и Австралию летали над Крымом. После аннексии, самолёты стали летать над Донецком и Луганском, все, кроме российских. Последние старательно облетали этот регион либо с запада, либо с востока, собственно так они летают и до сих пор. А вот все украинские и самолёты третьих стран уже облетают эту местность вдоль северных берегов Турции. Была нота или её не было, но видимо только для своих компаний, на всех остальных было просто наплевать.
Спору нет - все описано правильно и выводы сделаны правильные, я бы даже сказал стратегически правильные. Только вот с одним моментом я согласиться не могу:
То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено.
Не в том смысле, что "изучено". Тут сомнений никаких и быть не может. А что - "СЛУЧАЙНО". Я думаю, что спутниковый контроль всей зоны вооруженного противостояния велся американцами в режиме, исключающим обнаружение чего-либо, в том числе и пусков ракет, случайно.
Случайно - ирония. Думаю всем понятно, что просматривается каждый сортир.
??? А я думал, что всем моим гостям понятно, что глупости про всевидящую и всех слышащую космическую разведку - это фейк. Не угадал...
Я честно говоря тоже решил что это ирония... Ну "всевидящая и всеслышащая" - это все же требует пояснения, все относительно, это смотря что под этим иметь ввиду. Норки полевых мышей она конечно не фиксирует но качество снимков из космоса иногда приводит в полный восторг
Спутник летает по орбите, которую сложно и накладно корректировать оперативно. Это не самолёт, который можно направить куда угодно и как угодно. Поэтому, при всём великолепии спутниковых снимков, неизбежны пропуски по времени. Длительный контроль за участком возможен только с высоких орбит (в т.ч. геостационарной), но там невозможно высокое качество. Облачность, опять же, была довольно плотной.
??? А я думал, что всем моим гостям понятно, что глупости про всевидящую и всех слышащую космическую разведку - это фейк. Не угадал...
Меня удивляет Ваше удивление. Да, вероятно, есть технические ограничения из тех, о который писал Анатолий несколькими постами ниже. Вероятно, есть ещё ограничения, о которых он не упомянул. Но, думаю, технические проблемы будут разрешены в ближайшем будущем. Телефонная спутниковая связь - реальность. Вопрос только в том, что делать с таким количеством информации. В самом деле, разведку же не интересует КАЖДЫЙ сортир.
То, что Гугл видит и анализирует каждый email, посылаемый через него, сомнений вызывать не может. А как же иначе. Точнее, анализируют гугловские боты. Если по заданным признакам бот распознаёт, что послание предствляет интерес для американской разведки, я думаю, это послание сразу передаётся американской разведке. По моему, они этого даже не очень скрывают.
Думаю, те же задачи стоят или скоро будут стоять и перед космической разведкой.
А Крысин слушает да ест
http://www.aboutru.com/2014/07/g8047/
Дэвид Кэмерон. О сбитом Боинге и об отношениях с Россией
Кстати, позиция очень похожа на тезис из заглавной статьи:
Солонин: "Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофыбудет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь"
Кэмерон: Россия может использовать этот момент, чтобы найти путь выхода из этого опасного кризиса. Я надеюсь, что она сделает это
хотя на самом деле он не надеется
Недалёкая история. 3 апреля 2013 года, Генеральная Ассамблея ООН, большинством в две трети, приняла Договор о торговле оружием (МДТО).
Против принятия документа высказались три страны — Иран, КНДР и Сирия, ещё 23 делегации воздержались. Среди воздержавшихся стран — ожидаемо Китай и Россия.
Сфера применения МДТО включила следующие категории обычных вооружений: боевые танки, боевые бронированные машины, артиллерийские системы большого калибра, боевые самолеты, боевые вертолеты, военные корабли, ракеты и ракетные пусковые установки.
Если вооружения (в данном случае комплексы "Бук"), направленные в Украину, принадлежали России - это бесспорный факт прямой военной агрессии против Украины. Если каким-то образом это было "продано", в том числе - в ближайшем Военторге, или передано, что юридически одно и то же, бандитам - это грубейшее нарушение сразу же нескольких действующих международных договоров.
МДТО устанавливает прямые запреты на передачу вооружений в случае, если такая передача станет нарушением мер, принятых Совбезом ООН; нарушением международных обязательств государства по международным соглашениям; или если эти вооружения или средства могут быть использованы для совершения актов геноцида, преступлений против человечности, серьезных нарушений Женевских конвенций 1949 года, нападений на гражданские объекты или гражданских лиц, которые пользуются защитой, или других военных преступлений.
Согласно статье 7 «Экспорт и оценка экспорта» экспортер при принятии решения о поставке оружия должен учесть вероятность того, что обычные вооружения или средства: будут способствовать миру или безопасности или нанесут им ущерб; могут быть использованы для серьезного нарушения международного гуманитарного права или прав человека; для совершения совершению актов терроризма или содействия транснациональной организованной преступности; серьезных актов насилия в отношении женщин и детей.
Совершенно не случайно Чуркин "воздерживался" в ООН, считая, что "недостаточно четко изложены гуманитарные критерии оценки рисков, которые могут быть неоднозначно истолкованы". Теперь весь мир видит и "гуманитарные критерии", и "оценку рисков", и их "истолкование" Российским руководством.
Категорически не согласен с автором по тезису
"Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех..."
Линия фронта, а вернее область ограниченная блок-постами сторон достаточно стабильна и четко определяется. Для тех, кто следит за ситуацией "на фронтах" - это очевидно. Меняется ситуация очень постепенно, и никаких котлов с украинскими войсками восточнее Донецка нет, тем более с буками :) Безусловно ДРГ с ПЗРК могут просачиваться и просачиваются, но ведь речь о совсем другом, не так ли ?
Итак имеем дугу Донецк, Дзержинск, Попасная, находящимися под контролем боевиков (на 17-е), которую пересекает курс Боинга. До места падения от этой линии контроля около 60 км. У бука дальность поражения меньше. Соответственно точка запуска определяет автора деяния в этом районе однозначно.
По тактике. Зачем ДНР-овцам буки ? Противодействовать украинской ударной и транспортной авиации. Своей авиации у них НЕТ.
Зачем буки украинской армии ? Противодействовать ВВС РФ в случае возможного вторжения. Всё, для других целей они не нужны. Никто на передовой и вообще невдалеке от границы контролируемой территории держать буки не будет, подвергая их риску захвата/повреждения. Соответственно в 50 километрах восточнее Донецка, откуда был произведен выстрел, буки украинской армии оказаться не могут НИКАК. С точностью хоть до одного, хоть до 10 километров.
Ну и по "линии фронта" от пана Стрелкова. Вот что он сообщает:
"место падения малайзийского «Боинга» находится в глубоком тылу ополчения ДНР и специальная комиссия легко может вести расследование, ополченцы не намерены препятствовать в этом, но и останавливать боевые действия считают нецелесообразным".
Так что возможность определить место запуска ракеты бука - это достаточно серьезный аргумент. Недаром он упоминается в официальных заявлениях.
Никто и никогда не видел или не фиксировал любыми средствами "Буки" или подобные системы ПВО, принадлежащие ВС Украины вне районов постоянного базирования, ни на марше, ни на позициях. Тем более не видел их никто в районах, хотя бы отдалённо относящихся к зоне АТО. Не секрет, что Армия Украины действует в условиях активной разведки противником на всех уровнях. И никаких следов, кроме безответственных "вбросов" ?
Поспешность, с которой были выведены эти системы в Россию, говорит лучше всяких аргументов. Конкретно упомянутые машины сейчас уже либо уничтожены, либо надёжно спрятаны, Россия большая. Поэтому, позиция "глухой несознанки" Москвы заставляет власти и общественность Украины и цивилизованного мира скрупулёзно собирать "доказательную базу". И вопрос точного места пуска - тоже важен. Не для полемики на горячих сайтах, а для Гаагского трибунала.
было даже короткое видео с инверсионным следом от запуска рекеты. Где и кем оно было снято- не знаю; наверное это не может считаться серьезным доказательством для международного суда.
Строго говоря, у таких ракет это не конверсоннный след, а шлейф от продуктов сгорания топлива. Он по-разному выглядит и по-разному рассеивается. Но попробовать привязать к метности и ко времени всё равно стоит.
