20.07.14
Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам
Ох уж этот Дима Быков!
ЗДЕСЬ ВОРУЮТ ВСЕ, ЧТОБЫ ЕГО ПОДСТАВИТЬ, И УБИВАЮТ ТУТ, ЧТОБ НАСОЛИТЬ ЕМУ
Нету слов!
Попробуйте под "Куда мне до нее! Она была в Париже и сам Масель Марсо ей что-то говорил".
То ли Диме 25 июля навеяло, то ли мне.
... Показательно, что рейс MH4 все тех же Malaysia Airlines,
летевший из Куала-Лумпура в Лондон,
в понедельник 21 июля,
вместо Украины вынужден был лететь через Сирию,
а там рисков не меньше.
Воздушное пространство Сирийской Арабской Республики,
где уже больше трех лет идет гражданская война,
остается открытым для полетов,
хотя большинство авиалиний избегают ее уже больше года.
А единственной страной,
фактически закрытой для коммерческих рейсов,
оставалась Северная Корея,
пока к ней не присоединилась Украина, отмечает Bloomberg.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/07/2014/938259.shtml
...Москва категорически отрицает факт поставок оружия ополченцам востока Украины... 22 июля 2014 г.
http://slon.ru/fast/russia/patrushev-rekomendoval-rossiyskoy-vlasti-prislushivatsya-k-oppozitsii-1131875.xhtml
Почему никто не ставит вопрос о международном мониторинге русско-украинской границы? Элементарная вещь. Там не так много километров. Лучше с Российской стороны - войны нет, сиди да посматривай. Но не дырявом контроле, а по-взрослому прикрывающем российско-украинскую границу на всём её протяжении. Колонну танков и БТР трудно не разглядеть. Всего-то и нужно, что человек 200-300. Или чуть больше. Пусть и тысяча. Связь с местным населением опять же. Информаторы всякие, пусть и платные. И для Москвы удобный случай снять с себя "надуманные" обвинения в поставке оружия террористам. Она не должна быть против - даже наоборот - смотрите, мол, мне скрывать нечего (см. в начало поста). Танк - не автомат, его под мышкой не пронесёшь. Разгрузка на станции, то, сё... Тем более, не так давно сами международных наблюдателей на границу приглашали, правда по другому поводу, но прецедент всё ж был. Если же Москва, отрицая поставки, будет уклоняться и от контроля, то надо ж как-то более-менее правдоподобно это объяснить... Неужели в Европе наблюдателей из ООН на такое дело нет? В ООН нет, так в ОБСЕ поискать. Даже о переговорах с Россией по поводу такого контроля не слышно. Боятся загнать Россию в угол вынужденным признанием очевидного? А так разве лучше (см. в начало поста)?
"Нам сверху видео все" - разведка США. Уже оттуда не раз заявлялось.
Немножко разные вещи - видеть всё со спутника и обвинить постфактум и мониторить по договоренности, ловить за руку на лжи тут же. Разница очевидна. Да и сам факт мониторинга либо заставит Россию официально признать факт поставок оружия, либо прекратить их, так как создаются условия, которые оставят в стороне все отговорки. По словам очевидцев, проживающих вблизи границы, маскировка поставок всё же идёт - запрещают снимать, отбирают фотоаппараты и пр..
Предлагаете "голубые каски" ввести? Не дадут.
НАТО: поток оружия из России на Украину вырос в последнее время http://news.mail.ru/politics/18977193/?frommail=1
Не совсем "голубые каски". Здесь вооружённые люди не нужны. Это что-то вроде комиссии наблюдателей ОБСЕ. Вроде тех, что пару месяцев тому были в Украине. А что дадут или не дадут - сами же приглашали недавно на снаряды посмотреть. Договариваться надо. Вернее, что и нет, но что скажут? Процесс надо запустить. Уже это может создать новые, менее удобные России условия игры.
Вы садист, кто же европейцев под огонь поставит.
Не под огонь. Я писал - с российской стороны. Там сёла есть. Постоянные посты привязать к населённым пунктам. Или Вы всерьёз считаете, что российскую территорию обстреливают со стороны Украины? На самой границе к тому же не надо торчать. Танки, камазы с бойцами издалека видны. Использовать местное население. Да что я выдумываю - методов полно.
А это не садизм - поселить европейцев в российские села? :-)
поселить европейцев в российские села
Они - европейцы, а мы тогда хто?
Тоже верно.
Почему никто не ставит вопрос о международном мониторинге русско-украинской границы?
Ещё несколько месяцев назад "Москва категорически отрицала" участие своих граждан в войне. Им вторили тьмы и тьмы троллей, от МИДа и ООН до этого сайта: "Покажите хоть одного задержаного гражданина РФ !!!". Что-то их не слышно теперь, когда вербовка идёт в открытую, через госструктуры. Потом отрицали участие кадровых военнослужащих, потом - само российское оружие. Теперь отрицают "технику", потом станут отрицать "тяжёлую технику". Дальше - утверждать, что спутники тоже запущены "ополченцами" ??
Даже лицо, похожее на президента РФ отметилось, предложило свой мониторинг, но при условии полного разоружения сторон, в т.ч. - Армии Украины. Следующим условием будет участие наблюдателей НАТО, но при условии разоружения и роспуска этой организации...
В своё время была популярная игра - "в чепуху". Надо было с самым серьёзным видом нести самую нелепую ахинею и проигрывал тот, кто первым засмеётся. С такими профессиональными игроками в чепуху, как Чуркин, или сам Пу, великий и ужасный, я бы не садился играть...
Мне, уважаемый Павел, кажется, что предложение мониторинга русско-украинской границы наблюдателями ОБСЕ или ООН если и не разрубит узел, то поставит Россию перед дилеммой - или не допустить контроля, тем самым расписаться во всех действиях, в которых обвиняет Россию мировая общественность и перестать "категорически отрицать факт поставок оружия ополченцам юго-востока Украины", или согласиться и затруднить себе тем самым действия по снабжению террористов оружием. В первом случае позиции Путина как "миротворца" заметно ослабнут, а во втором у наблюдателей будет возможность поиска и затыкания неучтённых "дыр" в границе и новых обвинений, основанных на зарегистрированных официально фактах. В любом случае это лучше, по моему мнению, чем то, что мы видим сейчас.
Мне кажется, что Вы пассаж про "чепуху" недочитали...
Россия на 146% за контроль, только с "непременными условиями". Например, для начала предлагают пересчитать всё оружие украинской армии, для чего разоружить ВСУ...
Тут уже не до "контроля" за поставками. Тут - прямая агрессия, обстрелы и пуски ракет с территории России.
P.S. Мне казалось, что уже подзабытая история с "Будапештским Протоколом" должна была всем всё окончательно прояснить. Напомню, что в итоге Россия "обвинила" именно США в его "нарушении". А сотня с лишним голосов стран-членов ООН с осуждением Российской агрессии была в Москве объявлена "растущей поддержкой миролюбивого курса Кремля". И что ?? То же самое будет и с неоспоримыми "фактами поставок оружия ополченцам юго-востока Украины".
Вчера Президент Финляндии общался с Путиным по телефону, обсуждая конфликт на Украине. Так вот, после телефонного разговора наш Президент давал интерсвью финскому ТВ и подчеркнул ИМЕННО этот момент! В целом позиция Путина совпадает с позицией Евросоюза, однако КАЖДОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ Евросоюза дополняется "непременным условием" России, которое практически сводит это предложение на нет.
Министерство иностранных дел России надеется на скорое прибытие наблюдателей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе на российско-украинскую границу
http://www.rg.ru/2014/07/24/mid-anons.html
Ну вот, уважаемый MiVa, я, видать, уловил какие-то флюиды, летающие в воздухе. Это, конечно, не совсем то, однако, почему бы ОБСЕ и не обсудить с Россией мониторинг границы не только на 2-3 пунктах, а по всей её линии. При этом не строить отношения на конфронтации, а, наоборот, на принципах добровольности контроля. Сразу не получится, вероятно, так надо работать. Мне кажется, Путин где-то и сам уже дозрел или дозревает до каих-то нужных выводов. Надо работать в этом направлении. Положение в России уже совсем не то, каким было в дни Олимпиады. Не согласны?
Росія стягує війська до кордону, жителі Бєлгородської області поспіхом продають житло
Думаю, что Вы без особых проблем прочтёте материал.
Даже не знаю, что сказать. Я в предыдущем посте писал про Европу, ОБСЕ, ООН... Хотя надежды, что она может что-то сделать, мало. А если не Европа и не Америка, Украине трудно сдюжить будет.
я живу в Белгороде. Ни о каких "спешных продажах" слыхом не слыхивал
в общем, еще одно сообщение из ряда: нам бы этого очень хотелось
Мне кажется, что Вы пассаж про "чепуху" недочитали...
Да. Я понимаю, что у Путина другого выбора уже и нет почти. Россия должна победить с точки зрения чуть ли не всего русского народа. Если победит Украина, то большинство, которое кричит "крым наш", будет напоминать бегуна, который, не добежав до финиша, влетел в бетонную стену. Вся Россия будет чувствовать себя обманутой и униженной. Я не говорю здесь о морально-этической стороне вопроса - какая уж тут мораль с этикой. Но я всё-таки надеюсь немного на то, что Россия всё же остановится на краю и не захочет третьей мировой. Она ещё немного не дошла до самого края, раз открыто не признаётся в поставках тяжёлого вооружения, хотя, конечно, очень близко к нему. Вот в расчёте на то, что она ещё не сознаётся в этих поставках, а значит, понимает, что если будет вынуждена их признать, то что-то изменится, и изменится не в её пользу - только из этих соображений я и предложил то, что предложил. Если следовать логике, то можно сказать - если страна не поставляет оружие, как сама о том заявляет, то мониторинг границы только на пользу этой версии. Для отказа же нужен веский повод и достоверная мотивация. Другими словами, такое предложение со стороны западных стран ставит вопрос ребром, и отказ от такого предложения стал бы актом сбрасывания последних фиговых листков. Вот об этом, собственно, я и хотел сказать, когда предложил мониторинг границ.
С такими профессиональными игроками в чепуху
Лавров тоже мастер. Не в то в Бразилии играли, мы б ух...!
Юрий Бутусов
КРИЗИС В СЕКТОРЕ "Д". Репортаж с границы с Россией: критическая ситуация в блокированных украинских подразделениях в Мариновке, Довжанском, Краснопартизанске
Вчера я летал на границу с РФ в Амвросиевку - в сектор АТО , чтобы своими глазами увидеть, что происходит в наших частях. Общался с команлирами и рядовыми бойцами, имел возможность поставить все необходимые вопросы.
Докладываю об обстановке:
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/806442989395999
Старая подлая тактика красножопых - атаки с территории якобы не воюющего государства. Активно использовалась во время корейской войны (из Китая) и вьетнамской (из Северного Вьетнама).
Ну тут уж взаимно. С украинской стороны тоже, вон, девять снарядов в Россию залетело. Один даже у крестьянина картошку в огороде помял. Так что даже ОБСЕ вызывать пришлось. :-)
Чего минусуете? Шуток юмора не понимаете?
Российские граждане из российского оружия стреляют по территории РФ с территории Украины. Цель - провокации и предлог (помню в военно-морском училище по марксистско-ленинской философии изучали различие между терминами причина, повод, предлог) для "ответного" огня РФ. И?
Взаимно?! Ты текст-то прочитал в предыдущем посте?
Россия обстреливает Украину со своей территории - фотодоказательства:
http://nvua.net/ukraine/Rossiya-obstrelivaet-Ukrainu-so-svoey-territorii-fotodokazatelstva-4751.html
Уважаемый Игорь, хочу напомнить, взрослые люди обращаются к друг-другу на Вы. И стараются вот так
Старая подлая тактика красножопых
не выражаться.
См пост (Дмитрия - dd112) ниже.
Я не ко всем обращаюсь на "ты" и не обо всем так выражаюсь. Только в нужных случаях.
Я не ко всем обращаюсь на "ты" и не обо всем так выражаюсь. Только в нужных случаях.
КО ВСЕМ взрослым людям обращаются на ВЫ. ВО ВСЕХ случаях.
Вокруг меня детвора из русскоговорящих семей мучается и путается с этим вопросом: когда можно говорить "ТЫ", а когда нельзя (в английском есть только you). Попробовал составить правило для таких детей - сложновато получилось. Единственный ясный пункт: родители могут говорить детям "ТЫ". Но для детворы это так уж и существенно. :=)
Вокруг меня детвора из русскоговорящих семей мучается и путается с этим вопросом: когда можно говорить "ТЫ", а когда нельзя (в английском есть только you).
Уважаемый Алекс, неудобно Вас снова поправлять, но в английском есть thou который кое-где употребляется и в бытовой диалектной речи, но преимущественно (в нормативной речи) - в религиозном контексте.
ВО ВСЕХ случаях.
Вы хотели сказать - кроме исключений, конечно. Я сегодня объяснял племяннице, что в реальности никакое правило не действует ВСЕГДА кроме правила, что ВСЕГДА есть исключение из правила.
Пусть его, уважаемый Тимоха. Пусть на "ты". Пусть обзовёт ещё как-нибудь и не извинится. Видите, как человек зол? Сейчас с дивана встанет и пойдёт в нацгвардию записываться. Ну, не пойдёт, так на окружающих отыграется. Тоже дело!
Ой-ой-ой... пугалку придумали... нацгвардия. А что плохого в том, что граждане Украины записываются в Нац.гвардию и воюют, защищая СВОЮ страну? по крайней мере это лучше, чем наемниками идти воевать в ЧУЖОЙ стране (только не надо говорить про "братский народ").
Послушать российские новости, так сплошь слышно "так называемая Нацгвардия".
Вы не поняли, уважаемый MiVa. Речь о том, что патриотизм лучше выражать, записываясь в Нацгвардию, чем хамством на нашем сайте. Вы с этим не согласны?
Согласен, конечно же!
Только... кому вы рекомендуете записаться в Нацгвардию? Игорю? Так у него российский флажок. И, запишись он в нацгвардию, сразу попадает в разряд "наемников" и в России его уже так и будут называть, а не "ополченцем". Кстати, а возможно ли иностранным гражданам вступить в Нацгвардию? Вопрос исключительно риторический, я лично не собираюсь никуда вступать! Итак вон уже МИД РФ требует разъяснений у Швеции и Финляндии об участии их граждан в боевых действиях на стороне Украины.
На днях вообще увидел где-то "Записки ополченца" (или что-то в этом роде). так вот там "боец" неудачи "ополченцев" в последнее время объясняет тем, что на стороне Украины "появилось много танков под флагами США и Евросоюза. а на танках десантники разговаривающие на английском". Только я это прочитал (еще и посмеялся над очевидной тупостью), как мне это рассказали мои коллеги из нашего российского офиса, как "доказанный факт"! Это было бы смешно, если бы не было так грустно!
Тем более лучше не хамить.
Да я разве спорю? Конечно же, лучше не хамить! Только я еще раз перечитал... в чем Вы хамство увидели? Только в том, что Игорь обратился к Вячеславу на "ТЫ"? мужики... ну это даже не смешно, право слово. Я так понимаю, что почти у всех здесь присутствующих позиция совпадает. так давайте не искать в словах друг друга каких-то "происков" или "хамства"!
http://www.solonin.org/constitution
Давайте будем уважать друг друга и законы. Мне ваше пренебрежительное отношение к конституции сайта непонятно. Сайтов-помоек полно. За чистотой надо следить.
Уважаемая Лина! Нет у меня пренебрежительного отношения к конституции сайта. И я ЗА уважительное отношение друг к другу.
Тут всего лишь произошло недопонимание. Ну, кто-то в горячке спора сказал другому ТЫ. ведь это можно простить человеку? Для меня это вообще не является чем-то ужасным, наверное оттого, что у нас в стране ВЫ-кают только совсем чужим или очень пожилым людям. Я постарался как-то шуткой "сгладить" и "заработал" кучу минусов. Видать сегодня не мой день!
:-)
что у нас в стране ВЫ-кают только совсем чужим или очень пожилым людям
У нас так вообще ВЫ в языке практически нет. Будь ты самый что ни есть начальник, всё равно на ТЫ. :)
Аналогично у нас! Вот видите, как мы с вами похожи?! :-)
То-то я всегда думаю, "ну почему мне ТАК КОМФОРТНО в Израиле"?
Аналогично у нас! Вот видите, как мы с вами похожи?!
Наверное Вы осколки "Русского мира". Welcome!!!
Международные законы и конвенции о наёмниках ещё никто не отменял. Точно так же, как со времён III рейха термином "соотечественники" в правовом смысле никто не пользовался...
Уважаемый MiVa. Не понял. Это Вы про что? При чём тут пугалка? Объясню, если необходимо. Человек несколько позволил себе немножко лишнего в запале. Как оказалось, напрасно. Это была ирония. Я написал, что он это зря сделал. Смысл переписки примерно такой. При чём тут нацгвардия? Вы тоже решили пройтись не по событиям, а по личностям? Ну, ради Бога. На всякий случай - это уже всерьёз.
Ув.Вячеслав! Ни в коем случае не "проходился" по Вам или по личностям! просто, слышу постоянно в России, как людей зомбируют, пугая Нацгвардией и Правым сектором. Извините, если я оказался косноязычным и мои слова можно трактовать по-другому.
если я оказался косноязычным
Нет, Вы не оказались косноязычным. Просто, кажется, не врубились в ситуацию. Хотели снизить накал, а получилось ... :)
Всё путём.
Согласен... частенько "торможу" и не всегда "врубаюсь". Вы уж сделайте мне снисхождение! мы тут слегка... "замороженные/заторможенные". :-) исключительно из-за климата! были у меня гости-израильтяне месяц назад... так они мерзли! А для нас - лето! +15 и чуть выше. :-)
частенько "торможу"
Про "частенько" не согласна.
у меня гости-израильтяне месяц назад... так они мерзли!
Странно... После всех этих жутких кондиционеров. :)
У Вас, небось, ВНУТРИ дома тепло. А тут приходится при поездке в общественном транспорте что-то тёплое брать.
Все лучше, чем пересказывать тут придумки российских пропагандонов...
Когда-то давно я читал книгу о странных или смешных именах и фамилиях. так вот там рассказывали о "гражданке с неблагозвучной фамилией. Она поменяла в своей фамилии букву П на букву Н, стала КрасножоНова и все у нее наладилось! "
:-)
рекомендую, Игорь! :-)
Мне моя фамилия нравится.
да я не Вам рекомендую менять фамилию! Рекомендую впредь про тактику противников говорить "красножоНых"!
расслабтесь немного... Смех и улыбка помогают снять стрессы!
Мне кажется, что Игорю не расслабляться, а извиниться бы.
Мне кажется, что Игорю не расслабляться, а извиниться бы.
Злобная Вы Лина! Мы ж россияяяяяне.
Россия обстреливает Украину со своей территории - фотодоказательства:
Вы считаете это доказательством? Не, серьезно???
Готов опять получить -100 к карме, но ....
Те чел реально сидит на позиции и знает обстановку вокруг конфликта и вот так вот прямо постит во вконтакте эту чухню? И должен наверное ждать за это орден как минимум
И вот так вот без маскировки на поле в безоблачную погоду .....
Давайтея вам таких фоток сотню в инете надергаю.
Как мог, постарался, уважаемый Дмитрий, чтобы не было -100. :=)
Уважаемый Вячеслав, выстрел "С украинской стороны" сегодня вовсе не означает "выстрел, сделанный украинцами. Кроме того Украина сегодня - воюющее государство (к сожалению).
"Украина - воюющее государство" тут ни при чем. Это не дает автоматического права на обстрелы территории соседнего государства. Другое дело, Россия по уши вовлечена в эту война, и снаряды, попадающие на российскую территорию, имеют, скорее всего, российское же происхождение. А пуляют ими лугандонские "братья по разуму".
Это не дает автоматического права на обстрелы территории соседнего государства.
Автоматического не даёт. А вот в ответ на залетающие с российской стороны грады...
Украинцы утверждают, что ответной стрельбы не ведут. Я в это верю, поскольку прямое военное столкновение с Россией вряд ли им нужно.
Тем более.
Уважаемый Тимоха. Я почему-то думал, что все поймут иронию. Видать, перетоньшил. Раскаиваюсь и обещаю больше никогда в жизни не шутить и не иронизировать. :-)
Ув.Вячеслав! Я думаю, что это опрометчивое обещание. Лучше извиниться за "перетоньшил" и продолжать шутить и иронизировать! Мне кажется, что ирония/самоирония и шутки часто помогают снизить "градус страстей".
Уточню сразу... Насчет "извиниться" ... Я не предлагаю этого делать Вам! просто сам бы так сделал.
Лучше извиниться за "перетоньшил"
Извиняюсь за "перетоньшил". Дурдом какой-то.
Надеюсь наш-то "дурдом" не голосует за Путина? :-)
Аккуратнее надо со смухуечками. А про нацгвардию - это тоже шутка?
Игорь... Вам наверное стоит подуспокоиться?
Пожмите руки, господа!
"перетоньшил"
Это лекарство?
Так начинаются войны. :)
Но я всего 12 минусов у Вас вижу на данный момент. Может, плюсовать начали?
О, уже 12 плюсов!
Раскаиваюсь и обещаю больше никогда в жизни не шутить и не иронизировать.
Белгородцы видимо тоже уже не склонны. Начинают голосовать ногами (а народ редко ошибается!). Война границ не знает.
По моему, очень актуально ...
(не мое)
http://b0.icdn.ru/d/dd112/6/38473506BJs.jpg
здравые слова
Хоть и не Ваше, уважаемый Дмитрий, но бьет в точку каждым пунктом. Спасибо.
Не могу со всем согласится:
1. Увы. Сколько там Израиль с арабами воюет? Более 60 лет уже. И конца краю этой войне не видно. А зоны "замороженых конфликтов"? Вроде и не война, но и мира нет.
2. Согласен. Но количество "нормальных" в среде агрессора не велико.
3. Не всегда договариваются, см. п.1, но в целом согласен.
4. Врут, или привирают, или толкают дезу противнику. Но если не высказывать свои предположения и гипотезы на основании некоторых часто не на 100% достоверных фактов, то что получается нужно просто молчать? Кто из всех нас присутствующих был на месте крушения "Боинга 777", проводил собственные экспертизы? Правда ведь никто? Чего же мы здесь обсуждаем какую-то не на 101% достоверную информацию? Или тоже учавствуем во вранье. С пунктом не согласен.
5. Хм-м-м. Сложно сказать. Т.е. отделить российскую политику от личности ВВП? "Политика" России по отношении к Украине "плохая", а о главстерхе и виллодержателе промолчим? Личности в политике зачастую очень сильно влияют на историю, чтобы обходить их вниманием. С пунктом не согласен.
6. В целом, согласен.
7. Не согласен. Я, лично, "Стрелка" с "Бесом" не знаю, и лично мне они ничего плохого они не сделали. Так что же я должен их "возлюбить"? А ничего что они паймиты и убийцы граждан моей страны, на которых мне не плевать?
8. Частично согласен. Во взаимоотношениях Германии и СССР действительно все было мутно, нельзя сказать: вот жертва, вот агрессор. Но вот во взаимоотношениях СССР и Финляндии всё ясно вроде бы, да и в отношениях Россия-Украина тоже всё понятно.
9. Согласен, но без учёта ссылки на п.1.
Фракции коммуняк больше нет – и не будет
Жаль будет, если просто так уйдут...
Новость хорошая, ув.Павел! Однако я боюсь, что при следующих выборах в ВР (они ведь наверное будут демократическими?) коммунисты там могут снова появиться. Если только КПУ не запретят совсем! К сожалению, на территории бывшего СССР все еще много людей, поддерживающих этих... сказочников!
Без прямого админресурса, а точнее говоря - заказа из Кремля, они не пройдут даже минимальный избирательный порог.
Так называемая "Компартия Украины" имеет столько же общего с Украиной, как и с коммунизмом. Это - простая, примитивная заброска, даже грубее, чем хрестоматийная история с "запломбированным вагоном".
Ох, Павел! Ваши бы слова, да Б-гу в ушки! искренне желаю Украине навсегда избавиться от этой "чумы"!
Чего-чего, а всей этой "левой чумы" в тысячелетней истории Украины никогда не было. Даже повальное увлечение "марксизмом" как-то мимо пролетело...
Ой... ну вот здесь я позволю себе не поверить Вам! Коммунистическая идея НЕ МОГЛА бы существовать в Украине, если бы не имела НИКАКОЙ поддержки среди местного населения. Не буду сейчас говорить, много или мало, но наверняка были сторонники коммунистов среди украинцев. Как были (и есть!) таковые и в Финляндии, и в других странах Европы.
Вообще, к сожалению, "левизна" довольно сильна в Европе.
Что Вы, уважаемый Павел, смею напомнить, что в Брежневском политбюро каждый второй был из Днепропетровска как и сам Брежнев. А Хрущёв откуда? Всё оттуда, с Украины.
Вы Курскую губернию (место рождения Хрущева) решили отдать Украине? Они, вроде, не просили...
Хрущев стало быть оккупант? И "маленькая" месть Грузии в 2008 г. - за оккупационный режим Джугашвили? В СССР "носить" национальность было не модно.
Только в СССР она и появилась. Но как раз в Восточной Украине, особенно в Донбассе, люди зачастую не делали различия между русскими и украинцами. А вот для национально настроенных украинцев Хрущев - оккупант так же, как для национально настроенных грузин сегодня оккупантом представляется Сталин. С ними в Украину и Грузию приходила власть московской империи. Их собственная национальность поэтому ни малейшего значения не имеет. Ничего не изменилось бы, если бы Царев или Гиркин оказались украинцами. А вот Турчинов - русский, и что?
Хрущев Воспоминания http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush23.php
Я уже рассказывал, как тогда согласился с тем, что я не украинец: всем известно, что и по паспорту, и по месту рождения я курянин, а мое село - русское, хотя буквально впритирку граничит с Украиной. Граница есть граница. Я-то не придавал значения тому, украинец ли я или русский.
Но это
в Брежневском политбюро каждый второй был из Днепропетровска как и сам Брежнев.
верно
Извините, но из этого пассажа трудно сделать вывод, что Хрущев - украинец, скорее о том, что он безразлично относился к национальному вопросу. Свое родное село, однако, он называет русским, хотя и на границе с Украиной. А что нам сообщил предыдущий оратор? "А Хрущёв откуда? Всё оттуда, с Украины."
...скорее о том, что он безразлично относился к национальному вопросу.
Извините, уважаемый Игорь, но согласиться с Bами не могу. Мы здесь уже обсуждали его, Никиты, своеобразное отношение к национальному вопросу. Это именно он, а не Усатый, снял в октябре 1943-го с 38-й армии Чибисова и поставил на нее Москаленко с тем, чтобы Киев освобождал именно украинец. То, что этот украинец полoжил на Букринском плацдарме десятки тысяч людей 40-й армии и ничего не добился, а Чибисов чуть ли не подпольно открыл путь на Киев с Лютежского плацдарма, значения для ЧВС 1-го Украинского фронта не имело.
Так это было сделано для пропаганды, а не из украинского национального чувства.
Для пропаганды чего? А про его национальное чувство уже сказал, что оно было своеобразным
Для пропаганды идеи, что КА и Советская власть - дело всех советских народов, что не русские завоевывают Киев, а советские люди всех национальностей его освобождают - и вот, смотрите, командует как раз украинец. Не случайно и то, что Сталин поставил освобождать Польшу именно Рокоссовского.
Так точно, Вы сказали про своеобразное национальное чувство Хрущева, но единственная иллюстрация этого своеобразия - тот самый случай, который я интерпретирую иначе.
Я-то не придавал значения тому, украинец ли я или русский.
Знаете, уважаемая Lina, признаюсь, я как и Никита Сергеевич, не очень придаю значения, что в паспорте написано - украинец, русский ли... Разве это важно? Я имел в виду, что он и учился, вроде в Горловке, что ли? И работал в Украине, и секретарём там был. Как-то к Украине больше был. А что в паспорте написано - украинец или русский - разве важно? По крайней мере, до последнего времени так было. Сейчас, конечно, по-другому будет...
Я не знаю, чем закончился поиск шахты, на которой работал Никита Сергеевич? Говорят её довольно-таки долго искали:).
Но, согласитесь, Донбасс и в частности Горловка - не самое национально настроенное место в Украине. А работал Хрущев и в Москве долгое время. Так что оба народа могут спорить за этого великого человека.
не очень придаю значения, что в паспорте написано - украинец, русский ли...
Вячеслав, поменяйте паспорт, задержат ведь на улице и показать нечего.
Господа! Украинские коллеги не дадут мне соврать. Но в украинских паспортах отсутствует пятая графа.
Вячеслав, поменяйте паспорт, задержат ведь на улице и показать нечего.
Моё мнение, к сожалению, не всегда совпадает с мнением тех, кто задерживает на улице.
Почему к сожалению? И хорошо, что не совпадает!
"...задержат на улице и показать нечего"
Никто ещё не отменял народную мудрость о том, что бьют не по паспорту, а по морде...
"Брежневское Политбюро" имеет примерно такое же отношение к Украине, как и рейхкомиссариат гауляйтера Коха. Надеюсь, я Коха ничем не обидел...
Да Брежнева-то с его тесной компанией это украинцы-днепропетровцы всему СССР подсуропили. Так вот и получилось - воспитали у себя "группу товарищей" и нате вам, берите, а нам не надо. Ну, спасибо. :-)
в Брежневском политбюро каждый второй был из Днепропетровска как и сам Брежнев.
Да и назван Днепропетровск в честь украинца.
«Надеюсь, больше никогда фракции КПУ в украинском парламенте не будет»
Эх, оптимизм, оптимизм, оптимизм...
Н-да... Маразм крепчал!
кстати, а как вы думаете? почему Великая Княгия радуется "собиранию земель"? неужели она думает, что "собиратель" все соберет и преподнесет ей "на блюдечке с голубой каемочкой"?
Это инстинкт такой у царской фамилии)))
Что-то у них с лицами не то. У всех...
Где и когда так относились к собственному генералитету воющей страны?
В феврале-июле 17-го в России?
Юрий Бирюков:
— Там до зоны боевых действий километров 40, а по тем меркам это тыл, но сегодня его накрыли «Градом». Хотя там у генералов сауны и фитнес-центры. Прямо в базовом лагере. Они так живут, у них белые скатерти, красивые офицерские палатки, адъютанты, посыльные, все дела. Персональная охрана. Они боятся на передовую без персональной охраны появляться. То, что у наших генералов куча телохранителей и прочих – это 100%. Они приезжают на броне, все такие модные и красивые, а потом быстренько убегают до наступления темноты. Ну вот сегодня их лагерь накрыло. Я искренне надеюсь, что это им покажет, что они тоже смертные и осколок с их упитанными тельцами сделает приблизительно то же самое ...
"Генералы имеют сауны и фитнес-центры в тылу штаба АТО – их лагерь сегодня накрыло «Градом» "
ПРО ЗАЧИСТКИ И АТАКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. КАК НАДО ТВОРЧЕСКИ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ ГЕНЕРАЛОВ В ХОДЕ АТО - ПРИМЕР ИЗ БОЕВОЙ ПРАКТИКИ
Здесь, как обходить идиотские Или предательские) приказы.
Но в зоне Д:
КРИЗИС В СЕКТОРЕ "Д". РЕПОРТАЖ С ГРАНИЦЫ С РОССИЕЙ.
так не "обойти. Идиотские решения, нереагирование на изменение ситуации (обстрел с РФ), неправильные оперативные планы........................
Надо было отойти, перегруппироваться, "резать" не там.......
Но эти генералы саун не сделают так.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."
Проколы и в хорошо подготовленных армиях бывают, а украинская 20 лет разлагалась в полном бездействии. Издержки "учебного процесса" неизбежны...
Разговор про генералов и их решения.
Вроде здесь сайт "про войну"... и не обсуждать?
Где и когда так относились к собственному генералитету воющей страны?
В России похожие проблемы не только с генералами.
Для интересующихся
Первые нормальные фото (в смысле в нормальном качестве), которые я вижу ... Мого фото знаменитого куска "кабины" ....
https://secure.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14542234227/in/photostream/lightbox/
PS решил добавить, что впечатлительным (не знаю как правильно сказать) наверное смотреть не стОит ...
И вообще 18+
ИМХО, ну очень похоже на поражение кабины осколочной БЧ из передней проекции нижней полусферы, что практически исключает версию со стрельбой ракетой "воздух-воздух" из задней полусферы вдогон, но почти наверняка свидетельствует о поражении зенитной ракетой. По этой причине, лично для меня, все кто утверждали об истребителе себя скомпрометировали полностью... Хотя им я и без этих фото не верил.
а у меня несколько вопросов:
почему разного размера?
почему справа - внешнее воздействие а слева изнутри?
Опять же не слышал о "осколочном" повреждении тел ... пока у меня одни вопросы без ответов ... (уж извините если это кому то не нравится)
почему справа - внешнее воздействие а слева изнутри?
Пробейте консервную банку, осмотрите, сфотографируйте...
Страшные "картинки".
Уважаемые коллеги по обсуждению, а как вы думаете? На фотографиях есть много сепаратистов (или т.н. "ополченцев"). Вот что они думают, глядя на обломки самолета и тела погибших невинных людей? Неужели ВСЕ думают также, как "казацкий атаман" в перехваченных переговорах "Не..й летать в нашем небе! Тут война идет!"? Просто на этих фотографиях есть и улыбающиеся, есть и с "тенью задумчивости на лице".
"тенью задумчивости на лице"
Опять шутите?
Ситуация широкими мазками
http://ehorussia.com/new/node/9467
Преступные и хаотичные экспромты кремля
23 июля, 2014 - 20:09 Андрей Пионтковский
http://ehorussia.com/new/node/9468
Широкий ассортимент лжи. Россия -> туда
23 июля, 2014 - 22:54
http://ehorussia.com/new/node/9470
Что будет после Путина?
24 июля, 2014 - 03:34
Москва никогда не доверила бы на территории иностранного государства, в разгар острейшего политического кризиса, зенитный комплекс, способный поражать цели на высоте 10 000 м., кому-либо кроме подготовленного экипажа своих военнослужащих, подчиненного Генштабу РФ.
Им на гаупвахте сейчас макароны дают.
