20.07.14
Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам
Утром в день катастрофы малайзийского "Боинга" российские средства контроля обнаружили батарею ЗРК "Бук" в районе населенного пункта Зарощенское, а также к 18 июля максимально возросла интенсивность работы РЛС ЗРК "Бук" ВС Украины на востоке страны.Об этом сообщает Министерство Обороны РФ, передает ИТАР-ТАСС.
Посмотрел по карте, рядом с Торезом с торону Донецка, сомневаюсь, что разместили бы украинцы в бандитской зоне свой "Бук". потерять можно.
Андрей Картополов. При этом он продемонстрировал соответствующие спутниковые снимки. Также, по его словам, в трех-пяти километрах от малайзийского "Боинга" перед катастрофой был замечен украинский боевой самолет, предположительно Су-25.
Снова Су-25 (5000 метров боевое применение - генерал не в курсе), но уже 3-5 км.
".... а также к 18 июля максимально возросла интенсивность работы РЛС ЗРК "Бук" ВС Украины на востоке страны" А при чем тут 18.07 - Боинг был сбит 17.07!
"Они у вас там что, газет не читают?"(с)
@Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
Ну как же так?????
Там ведь дистанционный взрыватель ... По направлению осколков будет совершенно ясно откуда прилетела ракета (грубо говоря спереди или сзади) что согласитесь не одно и тоже. Вопрос где следы от поражающих элементов боевой части (окло 7000 шт ... если не путаю)
Так же очень важно собрать все тела - потому что если это был БУК то следы на телах будут полюбому (а зная кто где сидел - будет опять же ясен характер поражения)
Ну как же так?????
ПосмотрИте предыдущую страницу
Марк Семёнович, посмотрел ....
Я собственно заканчивал МАИ давно правда ( , как раз факультет вооружений.
и не понимаю почему Вы утверджаете что по картине поражений БЧ ракеты не будет понятно откуда она "прилетела"...
Даже при отсутствии каких то частей планера можно по пассажирам определить ... Опять же если это "осколочная" БЧ (те грубо из шариков)
Марк Семёнович, посмотрел ....
Даже при отсутствии каких то частей планера можно по пассажирам определить ...
Может, не туда посмотрели? На самом деле, не на предыдущей странице, а второй. Или у Вас есть конкретные возражения против утверждения
В приличных современных системах дистанционный определяет, что "мы уже подлетели к цели", затем ЖДЕТ - а не стукнемся ли прямо о неё, если нет, не стукнулись, пролетели мимо, дает окончательную команду на подрыв. Вот поэтому конус осколков можно придти куда угодно
?
есть конкретные возражения против утверждения
Есть. Конкретно возражаю.Что значит "в приличных" "современных"? Если ракета вообще куда-то попала, она скорее всего приличная советская, до 1989 года выпуска (не говоря уже о разработке). Мозгов у нее - два транзистора, а не как в Вашем смартфоне. А остальное на плюхалках и кувыкалках сделано...
Скажите пожалуйста вероятность "попадения в цель" - те по вашему стукнулись ....
Сколько ракета ждет? смотрим скорость ракеты и допустим встречной цели ...
Можете пример привести?
Уважаемые Алекс и Дмитрий, я надеюсь, Вы понимаете, что Ваши посты лучше поместить в качестве ответа на соответствующий пост Солонина на второй странице.
лучше поместить в качестве ответа
Так это как по мне так на скорость не влияет - не вижу сдесь возражений по существу, это заклепкометрия, ну или уточнение несущественных деталей. Тоскливо это все (добавлено - я про гибель Боинга, а то смотрю минусы пошли), нет сапиенса у хомо...
те по вашему стукнулись
Это по-чьему "стукнулись"? Я рюмками стукаюсь, и то без фанатизма. Попадание ведет к поражению (уничтожению). А попадает в цель начинка боевой части - чаще всего стерженьки металлические. Не надо стукаться. Надо заранее, на подлете икру метать...
это я не Вам а Шимону
Обязательно вставляйте цитату, это очень помогает избежать недоразумений. Извините.
это я не Вам а Шимону
Тогда как нужно - хозяину сайта.
стерженьки как Вы говорите - это воздух воздух ....
Вообще-то, "земля-воздух" тоже стерженьки. 9м317 имеет стержневую БЧ.
"В приличных современных системах дистанционный определяет.."
это не так работает. Погуглите: дистанционный взрыватель артиллерия.. думаю в ракете что-то похожее.
Представьте перпендикулярное пересечение траекторий цели и ракеты. БУК "летит 900 м/с ...чего ждать то?
не надо ничего ждать: на своей высоте он и рванет. И хоть один осколок, но, пилоту в глаз!
и не понимаю почему Вы утверджаете что по картине поражений
Так точно! Вперед по курсу. Про маневры ЗУР (допустим модификация "прошлого года") сильно сомневаюсь по очень простой причине - не вижу практического смысла. Ну и сигнал подсветки достаточно "хитрый" по форме и содержанию - максимально информативный для ракетных мозгов (чуть ли не готовая команда на рулевые машинки) - тяжело будет мозгам с камасутрой, они позу солдатиком предпочитают.
не вижу практического смысла.
Смысл простой и очевидный: жалко отказываться от возможности прямого контакта с целью
тяжело будет мозгам с камасутрой, они позу солдатиком предпочитают.
А взрыватель ОБЯЗАТЕЛЬНО связан с мозгами? Как я понимаю, это функционально законченный, отдельный от головы агрегат. Голова довела ракету до окрестностей цели, далее взрыватель решает - когда и как шмякнуть
жалко отказываться от возможности прямого контакта с целью
Почему жалко-то? Броню-то пробивать не надо - поражающими элементами самолет посечет в любом случае. Радиолокационный взрыватель сработает на оптимальной дистанции от цели, чтобы и "облако" (конус) было достаточно густым, и чтобы его площадь в точке встречи была максимальной - вероятность поражения по сравнению с прямым попаданием увеличивается кратно площади облака на площадь поперечного сечения ракеты. Да и точность срабатывания в разы выше - грубо говоря ракета сигнал принимает прямой (станции подсветки) и отраженный от цели. Задержка меряется достаточно просто. Как только достаточно приблизилась - бабах. А то пока будешь рассчитывать - ударился или пролетел - улетишь (время - деньги) на 10-20-500 метров и бабахай там всем на радость.
поражающими элементами самолет посечет в любом случае. Радиолокационный взрыватель сработает на оптимальной дистанции от цели, чтобы и "облако" (конус) было достаточно густым,
??? Самым густым и плотным будет "облако". если БЧ взорвется ВНУТРИ вражеского самолета; в этом случае в него попадет не множестов осколков, а ВСЕ до единого. Плюс фугасное действие взрыва - которое почти полностью теряется придистанционном подрыве. Плюс кинетическая энергия корпуса ракеты (а это 32 МДж ля 100 кг на скорости 800м/сек, что вполне сопоставимо с энергией взрыва ВВ). Плюс взрыв остатков топлива маршевого двигателя
грубо говоря ракета сигнал принимает прямой (станции подсветки) и отраженный от цели. Задержка меряется достаточно просто. Как только достаточно приблизилась - бабах.
Ничего не скажу. Меня учили тому, что есть ОТДЕЛЬНЫЙ неконтактный (акустический, радио, лазерный) взрыватель. И наверное правильно учили. т.к. в общем случае "луч" локатора подсветки цели и траектория полета атакующей ракеты могут не совпадать, и тогда замер задержки между прямым и отраженным сигналом ничего полезного не даст
То, о чем я здесь толкую, на последней "Игле" реализовано. Что в "Буке" - ХЗ, но вполне допускаю, что с 1989 г. взрыватели ввинтили новые, и там мозгов больше, чем два транзистора
если БЧ взорвется ВНУТРИ вражеского самолета
Красиво, да? А как с вероятностями? Ничего, нормально все? В общем случае ракета в своем луче подсветки с момента пуска находится. "Игла" - не аргумент: на "Игле" голова не радиолокационная, а тепловая (и взрыватель, ясен пень, по-другому работает). Если ракета (корпус) Бука попадет после подрыва БЧ, то цели от этого точно лучше не станет, но и хуже - тоже. Последний аргумент - Алекс крепко матчасть учил. Пойдет такой?
ЗЫ:
что с 1989 г. взрыватели ввинтили новые, и там мозгов больше, чем два транзистора
Ну,что старые - золото, серебро, палладий - вывинтили, и вместо них нанопружину завинтили, это-то запросто, но как на процесс стрельбы повлияло - имею большой вопрос подозревать...
Смысл простой и очевидный: жалко отказываться от возможности прямого контакта с целью
Макрк Семенович, посмотрите где расположен дистанционный взрыватель - он "С БОКУ" - те уже промазали
Не путать с "артиллерией" - там задержка для других целей
Опять же прикиньте для чего создавался бук и его скорость и скорость возможной цели - тамуспеть бы подорвать все это дело ....
Уважаемый Дмитрий,
во-первых, соблаговолите писать внятные фразы русским языком (" - он "С БОКУ" - те уже промазали" - это о чем?)
во-вторых, воздержитесь от участия в спорах по столь сложным и специфическим техническим вопросам; в противном случае мне придется усомниться в том, что Вы хотя бы знаете - где находится МАИ. Маленькая ложь приводит к большому недоверию...
отвечу здесь ...
сбоку - понтятно чо не совсем правильное определение
имео в виду вот это - под номером 6 взрыватель дистанционный (вернее его антенна)
http://www.airwar.ru/image/i/weapon/k-60_cx-1.gif
вот тут неплохое описание:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
вот тут - "зеленый прямоугольник"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-60#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Sukhoi_SU-15TM_2008_G4.jpg
PS у бука нет контактного взрывателя ...
сбоку - понтятно чо не совсем правильное определение
Да, понятно :(
если кто-то все еще уверен что со спутника ничего интересного не видно.
Даже без ютуба обошлось :)
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1521769
А кто-то уверен. что все было по-другому. ТОлько что показали выступление Начальника штаба ВВС МО РФ котрый заявил, что перед малазийским самолетом был замечен истребитель ВВС Украины.
:-)
Это уже даже не "глухая несознанка". Это - агрессивное протаскивание "своей правды"!
ну это-то проверить проще всего. Скорее всего -тупое вранье.
Мне это живо напомнило 1983 год. Тогда тоже генералы с лампасами показывали указками на больших картах и картинках, как летел южнокорейский Боинг, как за ним прятался американский самолет-разведчик.
Точно так же, не моргнув глазом, ТУПО ВРАЛИ! Ничто не меняется в этом государстве!
Меня другое интересует Пчему все вокруг да около ...
ну покажите в конце в концов снимки .... И всем все будет ясно.
противоположная сторона что-то выложила ("мопед не мой")
http://stat.mil.ru/winup.htm?id=17402@cmsPhotoGallery
"выложите" в конце концов в открытый доступ если есть что. А тоуж больно на торги похоже ... (
Ну выложат снимки допустим и что - всегда можно сказать что это подделка с целью опорочить Россию. Для верящих во всемирный антироссийский заговор этого будет вполне достаточно. Для остальных уже сейчас и так все в общем понятно, дальше зависит только что для нынешних западных лидеров и в целом общества важнее - деньги или принципы. Если первое то вполне могут сделать вид что к сожалению однозначно ничего понять нельзя, погибших уже не вернешь а газ нужен живым... ну и т.п.
потому что это очень своеобразный "мопед". Те кто интересовался АФС люфтов, знают в чем проблема, а именно в идентификации этих обьектов.
В конечном счете обычной публике эти снимки все равно ничего не скажут, а профи и так все понимают :)
Абсолютно верно - неспециалист скорее всего вообще ничего в этих снимках не поймет, никакого смысла их печатать на всеобщее обозрение нет
Вот я посмотрел эти снимки российские. Часть из них - на самом деле не снимки, а рисунки, что хотим, то и рисуем, кто проверит? На снимках я, честно говоря, не могу ничего разобрать, качество так себе, надписи невнятные. Но один привлек мое внимание своими пояснениями: утверждается, что тягач с украинского снимка вывозимого в РФ "Бука" с неполным комплектом проезжает мимо баннера, на котором стоит адрес автосалона в г. Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34. Поскольку Красноармейск с 11 мая контролируется украинской властью, нас приглашают самих сделать вывод. Однако ни на снимке, ни в самом ролике адреса никакого на баннере не видно (на снимке он нарисован с помощью фотошопа, чего и не скрывают). Но пусть есть он там, на баннере (часть его скрыта деревьями). Так этот автосалон может рекламироваться по всему Донбассу.
На Стопфейк есть аргументированное пояснение по этому ролику - адрес на самом деле не виден(действительно так, кто там что умудрился прочитать - непонятно) но зато видна разводка троллейбусных проводов. Так вот - в Красноармейске троллейбуса НЕТ. А вот в Краснодоне - есть.
Сасибо. Ну, я так и думал.
хммм... Вообще-то место съемки Луганск. Просто сообщался маршрут следования до границы с РФ *(через Луганск, Краснодон, далее со всеми остановками)
Аваков сообщал что съемка велась в Краснодоне, Раша Тудей опровергает что это Красноармейск, про Луганск вообще ни слова не было.
Ну вроде у Авакова появилось разъяснение - "съемка сделана в Луганске. С gps координатами. Есть улица и конкретное место - не привожу просто".
Местные вроде идентифицировали что это в Торезе, место - перекресток проспекта Гагарина и улицы "50 лет СССР".
Понятно, что Аваков "шифруется", чтобы не сдавать источника съемки - контразведка противника не дремлет.
Параша.тудей - в своём амплуа. Красноармейск уже отмели на StopFake. Нет в Красноармейске троллейбусов. Плохо генерала готовили.
Моисей. 40 лет. Христу было 33, когда его распяли.
А так пойдёт?:).
Авось :-)
Есть два варианта: на заседаня Совбеза ООН 18.07.14 Саманта Пауэр
1. Выкладывает из сумочки видеозаписи и фото запуска БУКа, на которых четко видно, откуда вылетела ракета, траектория её движения и момент попадания в БОИНГ.
Это бы значило, что Путину выдвигаются прямые обвинения, его нужно останавливать всем миром, и это скорее всего, а то и неизбежно, приводит к полномасштабной войне. Термоядерной.
2. Достаёт из сумочки блокнот и ручку. Это значит, что Путин пошел на контакт и есть шанс избежать войны. Без сомнения, всё это время велись переговоры с Путиным, и ему обрисовали безрадостные перспективы жесткого противостояния со всем миром.
Сразу говорю - это переработанная цитата, так сказать компиляция. Даю ссылку на оригинал:https://www.facebook.com/profile.php?id=100006725776067&fref=pb&hc_location=friends_tab
Оригинал пестрит самобытным юмором и ненормативной лексикой в духе Леся Поддеревянского.
поймите - я практически уверен что ракета состороны "повстанцев". И очень был бы рад ошибиться. Но на сегодня нет никаких доказательств кроме одна бабка сказала (уж извините)
Хотя прошло 4 суток
я хочу увидеть доказательства хотя бы попадания ракеты в самолет ....
Так все материалы пока - или у повстанцев, или у России. От кого Вы ждете доказательств? Но косвенных доказательств немало, включая нежелание сепаратистов допускать инспекцию.
я хочу увидеть доказательства хотя бы попадания ракеты в самолет ....
А до тех пор будете думать, что пуля в него попала? Или камень?
а до тех пор можно думать вообще что угодно - вплоть до технической катострофы ....
Хотя вряд ли конечно (((
Но попробуйте опровергнуть меня .... Пока не доказано ничего
Опять же следы от пуска БУКА на земле не думаю что можно быстро уничтожить
а до тех пор можно думать вообще что угодно - вплоть до технической катострофы ....
Диспетчеры сразу сообщили бы, катастрофа редко бывает молниеносной. Ну, наверно, теоретически возможно... Но только теоретически.
Опять же следы от пуска БУКА на земле не думаю что можно быстро уничтожить
Так кто ж покажет то место, откуда БУК стрелял?
Но попробуйте опровергнуть меня .... Пока не доказано ничего
Не считая многочисленных косвенных свидетельств. Вы знаете же, человека можно посадить на всю жизнь на основании косвенных свидетельств.
А у Кургиняна не хотите спросить? Может он и фамилии конкретных исполнителей назовет?
Более интересным будет проанонсированное завта заседание Совбеза России с более чем странной повесткой "территриальная целостность России".
То ли буде обычное ритуальное сотрясание воздуха.
То ли будут закрывать наконец границу с Украиной (сдача Новороссии).
То ли включение Новороссии и ввод под тем или иным видом войск.
Скорее всего 1-й вариант (тогда зачем такая помпа?) или ради сохранения территориальной целостности (Крыма) 2-й.
Скорее всего ради сохранения территориальной целостности Крыма. Может Крым оставить, а Юго-Восток сдать, под благовидные вопли о мире, и заодно поднять свой рейтинг в мире. Хотя возможно я и не прав.
Лишь бы не 3...
«Голосование» у Илларионова: http://aillarionov.livejournal.com/718324.html Кому это было нужно?
С http://ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/203594/203594_600.jpg
я за 1а по его классификации. У терров есть много людей, служивших в армии. Достаточно одного, кто не забыл как это делается.
Да и в перехвате переговоров было указание на "козаков".
@Достаточно одного, кто не забыл как это делается.@
Вот тут Вы сильно заблуждаетесь.
Как пример, что надо (возможно избыточно конечно но ...)
http://m.tvrain.ru/articles/identifikatsija_buka_kto_vystrelil_iz_zenitno_raketnogo_kompleksa_po_boingu_i_streljal_li_v_printsipe-372708/?video
Статья Марка Солонина на Цензоре:
http://censor.net.ua/resonance/294754/sbityyi_boing_medlenno_i_po_punktam
Вставлю свои пять копеек:
Кратко:1. СОУ БУКа может работает в автономном режиме:- время перевода СОУ из дежурного режима в боевой-20 сек
ИСТОЧНИК:"История создания и развития вооружения и военной техники ПВО Сухопутных войск России." часть 2 МОСКВА одобрено ГРАУ, Управление командующего войсками ПВО Сухопутных войск, 3ЦНИИ МО РФ.
2. Перепутать цели в СОУ не возможно.Несколько функциональных индикаторов, отображение в координатах Аз-Д. Аз-Скорость
3. Перехват на Су-25-Бред притянутый за уши.
Подтверждается это и вышеуказанной конференцией.
4. Разглагольствования генералов о перевозке БУКа с использованием известного ролика.
И заявления, что это Красноармейск, - циничная ложь.
генералы судя по всему сами являются авторами этого вброса в соц сетях.
Я лично посмотрел на записи. Во время попадания ракеты скорость Боинга была 911 км/час. Перехват возможен только машинами класса МиГ-29.
Это точно????
Я просто в этом деле не профессионал и даже не любитель. Просто с точки зрения логики - а зачем тогда ЗРК?? Пауэрса тоже не МИГи сбили.
На Мигах Паурса сбивали, да не сбили. И летел Пауэрс вдвое медленнее. Затем и ЗРК, что Су-25 не годится. Ни по высоте, ни по скорости.
А читать надо в контексте. С балды - это только генералам РА позволяется, на брифингах.
Перехват возможен только машинами класса МиГ-29.
??? Максимальная скорость Су-25 все ж таки 950. К тому же, бывают встречно-пересекающиеся курсы. И ракета Р-60 догоняет еще быстрее (у неё 2,5 Маха)
Это максимальная. Сколько он на ней может лететь, да ещё с набором высоты ? Он его в Малайзии догнал бы. Корейский Боинг всё-таки Миг-25 завалил. И то - догонял на самом краю. На встречный курс тоже надо было выйти заранее и иметь запас по времени.
Су-25 генералу даже упоминать неприлично. Тем более, что не было его там.
В момент перед взрывом ракеты там были совсем рядом ещё два борта: сингапурский - попутно и индийский - на встречном. Они не могли бы не заметить заход Су-25, и приборы зафиксировали бы.
Согласен. Потолок статический у Су-25 всего 7 км.
А нафига они вообще его приплели? Сказали бы, что видели украинский Миг-29, тем паче. что на пресс-конференции было сказано: "был обнаружен летающий объект, который на запросы не отвечал, значит это военный самолет Украины"
Корейский Боинг всё-таки Миг-25 завалил
Су-15 конечно - и 747, и 707 Боинг заземлил.
Что-то подсказывает мне, что ещё не один "Боинг" должен быть сбит, чтобы Запад реально зачесался, сделал хоть что-то бы, кроме выражения "озабоченности" и "обеспокоенности".
____________________________
Папа, уезжая в командировку, строго наказал мальцу:
- Сынуля, следи за мамой - и доложишь.
Презжает домой, подзывает сына:
- Давай. рассказывай.
- Короче, па, вот только вчера пришёл к нам в гости сосед дядя Валик, закрылись они с мамой в спальне...
- Ну-ну, и что?! - оживился папа.
- Гляжу я в замочную скважину, поставил дядя Валик на стол бутылку вина, они обое разделись наголо...
- Ага, ага...
- Потом дядя Валик повесил свой пинжак на дверную ручку и в замочную скважину ничего не стало видно!
Папа прям вскочил, кулаком о ладонь ударил в сердцах:
- Вот чёрт! Опять НЕИЗВЕСТНОСТЬ!!!
(Так и здесь: всем всё ясно, но Путин сказал, что это не он - и всё, ОПЯТЬ НЕИЗВЕСТНОСТЬ!)
Всё это дерьмо стало издаваться с 2012 года, а "писаться" - ещё раньше. Вот он - "русский мир", в реале. Трагедии, подобные Боингу - закономерное следствие "политики" России Путина.
"вот и израильтянин нашелся один".
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3K_W_B5XdSw
Ув израильтяне, как это могло произойти?
ФОном идет похоже допрос с пристрастием: "в какой стране краматорск"?- неужели это самое важное в жизни..
Даже вопроса не понимаю. А что, Вы не знаете, что не все израильтяне - белые и пушистые?
Кстати, гражданит Израиля - не значит "израильтянин". Имя Израиль в современном Израиле - архаизмейший из архаизмов. Внушает подозрение, что фейковое.
Но, да будет вам известно - да, есть полно совков и откровенных ватников в Израиле. Уже говорено о том, почему (не помню, в какой ветке). Однако, поверьте мне, вероятность встретить среди них молодых парней по имени Израиль стремится к нулю.
Израильского паспорта на экране не видно, вроде. Он мог назваться вымышленным именем.
Да неинтересно это. У него мог быть израильский паспорт, но к Израилю он мог иметь отношение только косвенное. Он мог даже действительно приехать из Израиля (хотя имя его уж очень подозрительно звучит) - отморозки они везде отморозки.
Хотя (на основании имени), склоняюсь к тому, что это - фейковатый персонаж.
"У него мог быть израильский паспорт, но к Израилю он мог иметь.."
жесть ! -разве израильские паспорта продаются и покупаются?
т.е. мой вопрос вы все ж таки асилили..
т.е. мой вопрос вы все ж таки асилили..
Нет. Непонятно совершенно, почему Вы прицепились именно к человеку, названному израильтянином.
жесть ! -разве израильские паспорта продаются и покупаются?
Простите, Ваш вопрос означает "хочу узнать в чём дело" (тогда лучше было задать его в более вежливой форме) или "врёшь ты всё"?
т.е. мой вопрос вы все ж таки асилили..
Я так нет... :(
Вопрос действительно непонятен, и Вам подробно объяснили, почему. Еще раз:
1) Нет ничего удивительного в антиукраинском или любом другом поведении отдельного гражданина любой страны. Вот Березовский (адмирал) был гражданином Украины, так почему негражданин Украины не может оказаться в антиукраинском лагере?
2) Здесь уже объяснялось, откуда в Израиле берутся ватники. Если их миллионы в Украине, то почему ожидается, что в Израиле - ни одного? Не забывайте про вал дезинформации об украинских событиях.
3) Конкретных обстоятельств и побудительных причин этого конкретного парня мы не знаем, и израильские участники этого форума знают не больше Вас.
4) Он может вообще не быть гражданином Израиля, а мог получить гражданство вполне законно, в детстве. В аэропорту. Куда его родители прилетели, допустим, потому что у кого-то из них покойный отец был евреем. А потом всю жизнь прожить в России или где угодно. Тысячи таких. Их израильтянами никто не считает, включая их самих. Именно это, полагаю, имела в виду ув. Лина. Кто считал израильтянином Гусинского, пока он не сбежал из России в Израиль? Антиукраинская пропаганда иногда подчеркивает израильское гражданство Коломойского, но даже она не называет его израильтянином.
5) А Вас не удивляют украинцы среди сепаратистов? И пусть мне присутствующие украинцы объяснят, как такое могло произойти :-)
Мы забыли самое главное обстоятельство, которое указывает на то, что это фейк!
Молодой, обученный военному делу (за командира у них) парень и не в Израиле В ЭТИ ДНИ?! Война ж. Всеобщей мобилизации, конечно нет, но парень с боевым опытом, а тем более какой-никакой командир - очень вероятный кандидат для призыва.
Если он живет в Израиле. Если служил в нашей армии.
Тогда это как раз пример, как можно иметь израильское гражданство и не быть израильтянином.
Вот именно.
Ничего удивительного. Я знаю людей, живущих в Израиле и искренне верящих в фашистов-бендеровцев. Причем, они больше верят российскому ТВ (которое смотрят постоянно) и НЕ верят своему РОДНОМУ брату, живущему в Украине. Брат утверждает, что никого в Украине не режут, а они говорят, что "по телевизору же показывают". В результате разругались с братом "вусмерть"!
http://kashin.guru/2014/07/19/boeing777/
Первые полосы мировой прессы о катастрофе Boeing 777 Malaysia Airlines
Снова благодарность К. за ссылку
