Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

Полагаю что имеется ввиду "какого ... ты, гражданин России (ну или еще какой-то страны) делаешь на Украине. Хотя ощущение от этого "фона" малоприяные, ненависть  к врагу лучше проявлять в бою а не на допросе пленных.

возможно это воспитательная работа.
Но и этим пленным здорово досталось, судя по ссадинам на лицах.. вызывают уважение.

Но и этим пленным здорово досталось, судя по ссадинам на лицах.. вызывают уважение.

Интересно чем? Хранили Великую тайну, как Мальчиш-Кибальчиш? По видео это не явно. Здорово досталось? Это, извините, реалии боестолкновений (хотя сам этого не приветствую). Самому приходилось видеть побитого карманника, которого граждане задержали с поличным в автобусе. Я стыдил людей, но сам товарищ, укравший у старухи пенсию, особого уважения не вызывал (жалость, может быть). Война (особенно такая), к сожалению, проявляет не самые лучшие человеческие чувства.

дурку выключи

дурку выключи

Уважение лично к Вам выключил. Давайте замнем, если Вас это чем-то оскорбило или покоробило, прошу прощения.

С каких пор получение по морде само по себе вызывает уважение?

Чуркин вывалил перед изумленным мировым сообществом фэйки, предназначенные исключительно для внутреннего употребления. В частности, он обвинил СБУ Украины в фальсификации аудиозаписей.

"Кого Бог захочет наказать - лишает разума." Невозможно не согласиться.

Мне не особо понятна аура фейков с российской стороны вокруг этой истории. Понятно, что идет полная растерянность из-за понимания того, что натворили. То все хвастались, приписывая все себе, то все разбегаются от ответственности. Похоже, что многие от постоянной привычке к дезе полной картины не знают сами, но почуяв жареное по привычке заметают следы, как могут. То у них там украинский штурмовик (???), то украинское ПВО и вообще за Путиным охотились (Ооооо!!!). Сами себя запутали - обычная разруха в головах.

Теоретически могли ведь дружно бить в одну точку: украинские ВВС несли потери от российских ВВС и укринцы начали разворачивать свое ПВО, ну и из-за плохой квалификации по ошибке сбили гражданский борт. В этой версии есть тоже много можно было бы найти фактологических натяжек (не буду даже их приводить), но если бы действовали слаженно, то было бы хоть для "среднего ума" логично. Пока же полный сумбур на уровне отмазок мелкого урки и хаотического разбегания тараканов при включении света на кухне общаги. Что само по себе вполне показательно... Был у меня в жизни небольшой опыт (3 года) в психолгической кримминалистике. Ну как косвенное доказательство в суде это проходило.

Дык традиции со времен СССР когда инета не было - все отрицать. Тогда прокатывало.

 Дык надеются, что и сейчас всё прокатит.

Ну я не не знаю, насколько все прокатит. То сразу "черные ящики" нашли и отправили в РФ, то это были просто черные чемоданы (смешно аппелировать к собственной глупости). То они после  препарирования черт знает где нашлись. Трупы (ужас) гуляют туда-сюда. Вещдоки горят (у нас тут жарко). Понятно, что европейцев считают за идиотов (особенно "рады обманываться" так называемые записные "полезные идиоты"), но не до такой же степени! Ну и какое "объективное расследовани" возможно в подобной ситуации? Даже наше УПК в таких случаях гласит: "Вещдоки не могут привлекаться к в качестве объективных фактов расследования" - любой грамотный адвокат оспорит, только как косвенные. "Все уже украдено до нас" (С)

Дык по слухам Главстерх  не умеет пользоваться Интернетом и предпочитает все делать по старинке. Вот и отрицают!

На Камчатке 8 утра. В Москве полночь.
Посмотрел с утра Вести24, репортаж про сообщение Минобороны РФ касаемо "Боинга". Что его сбили все таки украинские войска.

Что хочу сказать.

С самого начала я писал в своих ветках Фейсбука  , что есть три версии, что могли сбить: 1) сепараты, 2) РФ; 3) украинцы. Наиболее вероятной была первая и вторая. Наименее вероятной , что это сделала ПВО Украины. И если это так, то это, конечно, печальное известие, которое будет иметь негативные имиджевые потери для Украины.

Если это так, то опять недоученные специалисты зенитно-ракетного комплекса вальнули гражданский лайнер, как это было с ТУ-154, как американцы сбили "Боинг" в Персидском заливе.

Если эта версия устоит, то главные причины которые привели к этому роковому стечению обстоятельств - это гражданская ВОЙНА, которую развязала шайка авантюристов сепаратистов, поддерживаемая Россией (в первую очередь кураторами этой войны преступными бандами ФСБ и ГРУ).

Российская Педерация оборзела до того, что уже начала спокойно на самолетах залетать на территорию Украины, а беспилотники Минобороны барражируют в чужом небе постоянно. Россия стала спокойно стрелять со своей территории "Градами". Все это, конечно, вынудило Киев укреплять ПВО, чтобы сбивать вражеские самолеты агрессивной страны, возглавляемой собирателем земель, чекистской полоумной Крысой.

Но опять за пультом ЗРК оказался недоученный вояка, который наверняка думал, что пустил ракету по вражескому самолету РФ (на индикаторе ракетного комплекса цель будь то военный или гражданский самолет отражается одинаково - светящаяся точка)

Вспоминаю какую радость у звероподобного русского сброда вызывали сообщения в Рунете, что боевой самолет РФ низко пролетел над американским военным кораблем, или что стратегич. бомбардировщики РФ пролетели у берегов Калифорнии, что вызывало недовольство США. Тут же лился бурный поток радостных комментариев имперских быдло-патриотов Роисси и призывы вплоть до того что пора бросить атомную бомбу.

Даже если 100 % будет доказано, что "Боинг" сбил ЗРК "Бук" киевской "хунты" все равно ни у кого из здравомыслящих людей не осталось сомнений, что костер этой войны (конфликт это мелко звучит) подожгла Россия и подбрасывает активно в костер дровишек, хотя на словах лицемерное Хуйло ратует за мир, прекращение огня.

Не было бы аннексии Крыма, не было бы ДНР и ЛНР - это АКСИОМА. Вернее сказать не было бы Путина, не было бы ничего этого. И это агрессивное, злобное, подлое, лицемерное существо, взращенное на идеалах сталинизма-НКВД-КГБ держит в руках опасные спички, которыми ему не терпится что-нибудь постоянно поджечь на радость рабским холуям, отчего его рейтинг сразу начинает зашкаливать и имперский народец заходится в сладком припадке, что мы опять сильны и Путин всем покажет.

ну а ЧП с "Боингом", если будет доказано, что его сбили не сепараты, а Украина, Киев переживет. Главное добить сейчас крысиные и шакальи стаи ДНР и ЛНР, вооруженные и финансируемые террористической страной Россией.

(на индикаторе ракетного комплекса цель будь то военный или гражданский самолет отражается одинаково - светящаяся точка)

Ну не совсем так. На этом сайте уже писалось специалистами, что если у вас СИСТЕМА ПВО, а не отдельные его раздельные автономные компоненты, то вполне все распознается, тем более что ваши же диспетчеры ведут этот самолет и он в вашей базе данных.

это гражданская ВОЙНА, которую развязала шайка авантюристов сепаратистов, поддерживаемая Россией (в первую очередь кураторами этой войны преступными бандами ФСБ и ГРУ).

Это Вы российского ТВ насмотрелись. Я его давно не смотрю.

1. Нет НИКАКОЙ гражданской войны. Недовольство Киевом, да, но это не гражданская война. Да и на митинги не выходило до захватов адмзданий больше 3 тыс (в Симферополе в тч). И, если убрать с востока Украины российских граждан, то все быстро затихнет, хотя "недовольство" и останется.

2. Развязали ВОЙНУ не местные, а наша страна, прикрываясь местными вначале и опираясь на заранее подготовленную агентуру. Потом и вообще возглавили в основном россияне, местные - фон, не справились.

3. Соответственно и обвинение Украины "плывет", виновны все равно наши - тк развязали сам конфликт и с каждым днем усугубляли его. Поэтому и Путин прямо не обвинял Украину, в отличии от его генералов и политиков (не "помирились" с россйскими бандитами).

Еще раз подчеркиваю - я в этом вопросе не профессионал и даже не любитель, опираюсь только на логику, психологию и жизненный опыт. Картинка сложилась такая:

1. Россия решила прикрыть ДНР и ЛНР с воздуха (была "отмашка" сверху).

2. На первом этапе по АН-26 и Су украинских ВВС работали силы ПВО (ЗРК и МИГ) с территории России. Это вызвало "шевеление" украинских ПВО, что и зафиксировала разведка РФ. Но их никак не волновал стандартный высотный коридор для международных гражданских транспортров, тем более что он не соответствует высотам боевых самолетов и все борта велись украинскими диспетчерами.

3. Тут как раз завезли в Торез давно запрашиваемую "игрушку" в виде БУКа. Решили открыть "2-й фронт" высотного ПВО. Но в целях мобильности завезли только полу-автономную боевую часть. Решили, что дальности "радио-подсветки" хватит из РФ.

4. "Руки чешутся", поэтому есть большой соблазн задействовать долгожданную "игрушку" немедленно, не смотря на то что цепочка взаимодействия с РЛС наведения был не отработан (как в 41-м - дали тебе танковую бригаду и с колес сразу в бой, чтобы дыры заткнуть и врагу отомстить). Боевой азарт, понимаешь.. Опять же есть свежие разведданные, что украинский транспортник полетит. Хочется сразу врага дожать психологически с элементом внезапности (не ожидает, мол, супостат с тыла). 

4. Агент в Днепропетровске "слил" мапшрут, время и предполагаемую высоту (она скорее всего в полетном задании была максимальной, учитывая предыдущий случай. Шпиёна "вели" и после контакта с заказчиком полет из-за риска отменили (может уже пришла информация про БУК). Могли даже поднять на всякий случай штурмовик (он все-таки более способен к противоракетным маневрам, чем транспортник), чтобы попытаться при случае накрыть БУК - его и зафиксировала разведка РФ.

5. В результате несчастный Боинг попал, что называется, "под раздачу". Местные "фюреры" в азарте охоты на транспортник давили на экипаж боевой части БУКа, те на месте еще не сориентировались (все же с ходу, только прибыли и на тебе), там в Ростове тоже повелись. Ну вы все знаете, что такое система нарастающих управленческих ошибок в рамках неуправляемого хаоса. В Чернобыле было с точки управленческой психологии схожая ситуация, а тут еще война и "бой с колес".

6. Результат известен((((( А то что вокруг ситуации много накопилось следовых артефактов, не имеющих к инцинденту прямого отношения, но могущих при расследовании "замутнить картину" понятно. Но так же ясно, что со спутников все в принципе зафиксировано и главные факты основным фигурантам известны, хотя понятны они для анализа только специалистам - ну не выложих их просто для обывателей, компетенция не та, но все у нас, как в футболе, "гении на диване". Я однажды видел рентгеновский снимок, на основе которого врачи устроили серъезный спор по поводу диагноза - ничего не увидел, но они пришли к общему решению. А тут еще столько попутной противоречивой фоновой информации. 

7. В общем каждый будет доказывать своё, делая акцент на выгодные ему факты, но в целом, лично для меня, все довольно очевидно.

8. Аминь, хау и пр. )))

Ящики, тем временем, отдали.

http://polit.ru/news/2014/07/22/malaysia-gets-blackboxes/

Малазийцы наконец получили от Бородая (ФСБ РФ) черные ящики.

А смысл этих ящиков после 4х дней в ФСБ?

Насколько я понимаю, содержимое этих ящиков ФСБ изменить не могла? Просто послушали, убедились, что компромата в ящиках нет, и передали.

Вы плохого мнения о них.

И на месте все почистили.

На месте - понятно. Про возможность почистить содержание разговоров - не знаю, неспециалист.

Хороший анализ. Единственное, что можно добавить - все указанные варианты снижения репутационных потерь России были бы по сути открытыми признаниями в том, что Россия поставляла террористам оружие и войска. Это было бы юридически существенным заявлением. Одно дело то что просто "ни для кого не секрет", но формально не подтверждено, поэтому можно и не верить - особенно если очень сильно хочется из-за обещанных плюшек. И другое дело когда это подтверждено официально - тогда отпираться будет уже чревато, собственное же население может за яйца повесить.

Если  это действительно так - то вообще .... ((((

http://echo.msk.ru/news/1364338-echo.html

А почему, собственно, госдеп США обязан отвечать на вопросы генштаба РФ?

Не обязан. Но не кажется в данной ситуации это странным? Пока они вообще ничего не показали кроме заявлений что мы мол знаем ....

Мне правду просто хочется понять. Наверное как и всем. Но 5 дней и нихрена ничего не понятно. Все говорят про ракету но никто не показал убедительных свидетельств даже попадания этой ракеты ....

Но не кажется в данной ситуации это странным? 

Что не ответили ? Не кажется. Если бы ответили, показалось бы. А вот то, что генштаб РФ задает вопросы госдепу США, и ждет ответов, Вам не кажется странным?

Черные ящики только сегодня передали. Кого Вы обвиняете в том, что еще (или уже?) нет исчерпывающих доказательств?

Я кого то обвиняю???? В каком  месте?

Я задаю совершенно простые вопросы ... Согласитесь, странно заявлять, что мы знаем откуда пуск и при этом не говорить хотя бы координат ....

Ну, хорошо, не обвиняете, а удивляетесь.

Не знаю, странно ли, что американцы не называют координат. Смотря какие у них источники. Наверно, они не торопятся их раскрыть. А вот при чем здесь российский Генштаб? Вот это странно. Вопросы американским дипломатам уместно задавать российскому МИДу. С администрацией Обамы уместно вести диалог администрации Путина, я не пррав?

прав прав ...
Вы не можете одного понять - зачем  утверждать что мы что-то знаем не подкрепляя это хоть какими то сообщеиями?  И почему такая вера "в святость" американцев?

Леонид Каганов "Как это работает": http://lleo.livejournal.com/21011.html

Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

<...>Журналист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!

Блогер: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

<...>Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.