20.07.14

Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+75
Oleg - polkovnik: 23.07.14 02:40

http://sprotyv.info/ru/news/2585-rossiyskiy-ministr-shoygu-mozhet-stat-ukrainskim-urkoy

Российский Министр обороны Шойгу может стать украинским уркой

А вот это, по-моему, глупость. Не надо брать пример с свихнувшегося с ума северо-восточного соседа. Этим (повторением российских глупостей, мягко говоря) Украина и до всех обсуждаемых событий грешила. Это не есть хорошо. 

Хотя, в пропагандистских целях....? Всё равно не стоит.

+17
Владимир - vlad1: 23.07.14 04:07

Конечно бред. Все эти Аваковы, Турчиновы, Порошенки гораздо ближе к Путину чем к народу Украины, просто Путин сделал ставку не на них. То же очковтирательство, кумовство и коррупция. Теперь радуются победам, к которым почти не имеют отношения типа Славянска. Если бы не сбитый "Боинг" сейчас обстановка была бы намного хуже и еще не факт, что удержались бы на позициях. Например по линии Амвросиевка-Зеленополье, где Россия продолжает активно поддерживать ублюдков, все очень плохо.

Тяжелое интервью. 

+8
Павел - pavgod: 23.07.14 19:38

Не всё для него в жизни потеряно. Украинский урка может даже стать проффесором и президентом...

+9
Семен - semen-izdali: 23.07.14 21:46

Украина получила безоговорочные доказательства того, что Шойгу непосредственно руководит боевиками на Донбассе, - МВД. ВИДЕО

-57
Irina Kotipalo - irinak: 23.07.14 03:23

Мнение блондинки+домохозяйки.

1)На следующий день после инцидента с Буком было сообщение на Информационном сопративлении что СБУ задержало стюарта компании "Роза ветров" - сливал инфу о вылетах украинской авиации. Может СБУ искало источник слива ,  дало ложную инфу о этом Ане? И они ждали именно его = поэтому пальнули. Если что я СБУ не обвиняю , "ракетчики " должны были знать что там оживленный коридор+ проверить что за самолет можно в интернете.

2)Я с армией никаких дел не имела кроме единственных танцев в Доме офицеров 30 лет назад :) Из книги Суворова освободитель как там неугодного офицера алкаша в академию послали фантазирую. Может послали на задание в тыл врага без статуса отнюдь не "отличников боевой и политеческой подготовки, политически грамотных и морально устойчивы" а ... они там забухали и бабахнули не проверив.

+17
Владимир - pyataya-kolona: 23.07.14 03:49

Транспортники спасали заблокированные у границы войска, под пристальным взглядом разведки "братского соседа" (спутники, А-50 и т.д.). Вероятно, еще никогда в истории террористы не имели такой разведки, когда их почти невозможно было бы ввести в заблуждение.

+33
Северянин - nordman: 23.07.14 13:36

Из книги Суворова освободитель как там неугодного офицера алкаша в академию послали фантазирую. Может послали на задание в тыл врага без статуса отнюдь не "отличников боевой и политеческой подготовки, политически грамотных и морально устойчивы" а ... они там забухали и бабахнули не проверив.

Это старая традиция. Кто ж хорошего специалиста отдаст? Сам был грешен, в 1969 году собирали с бору по сосенке спецов для Кубы. С каждого корабля определенное число матросов-специалистов. Наш маленький минный тральщик должен был поставить одного. Вот его и поставили. Не то, чтобы негодяй какой, а скорее "Швейк", задолбавший всех своим  веселым идиотизмом.

На них надели в штатские костюмы, выдали чемоданы с тропической формой и на пассажирском тх отправили в другое полушарие. Надеюсь у него все было хорошо.

+8
Алекс - alexf: 23.07.14 15:19

 они там забухали

Легко! Но настоящему вояке - одно другому не мешает. А послали (если послали) того, кто под руку подвернулся.

+25
Михаил - mikhail-rom: 23.07.14 16:38

"Но настоящему вояке - одно другому не мешает"

Вспомнился Ю.Визбор:

"Мы всё пропьём - но флот не опозорим..." (с)

+33
Семен - semen-izdali: 23.07.14 03:57

Макс Скибинский — No Russian, или что означает российско-украинский конфликт для Кремниевой Долины http://ibigdan.livejournal.com/15338662.html

-50
- : 23.07.14 19:43
Комментарий удален
+1
shimon - shimon: 24.07.14 02:53

А всего-то стоило чуток подожать

Чего именно? На вышеперечисленные вопросы мы, возможно, и никогда не получим ответов. Но так ли уж важно Вашингтону, сбили сепаратисты или их кураторы из РФ? В любом случае, руководство сепаратистов оттуда же.

+33
Павел - pavgod: 23.07.14 04:22

Off-top, но приятно.

На Донбассе повалили первый памятник Ленину

Не могу не отметить, что народная тропа к вечно живому идолищу капитально заросла хорошими украинскими бурьянами.

-39
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 15:41

всё-таки это поразительно: в России всех их убрали давным давно

+42
shimon - shimon: 23.07.14 15:55

Поразительно, что Вы так думаете.

Показательным в этом отношении явился, как напоминает автор публикации Мухаммад Чабоки, инцидент со сносом в Киеве во время акций протеста оппозиции одного из памятников В.И. Ленину. Как замечает М. Чабоки, снос памятника происходит в то время, когда в других городах соседней с Украиной России, памятники, монументы и бюсты В.И. Ленина, напротив, восстанавливаются, но прежде всего, не как вождю революции 1917 г., а как «символы исторического и культурного наследия». В частности, подтверждая свои рассуждения, автор упоминает г. Красноярск, «город-оплот российского капитализма», где было восстановлено 5 памятников и монументов В.И. Ленина. Подобное же происходило и в других городах России — Калуге, Ростове, Астрахани, Калининграде, причем памятники восстанавливаются, подчеркивается в публикации, как правило, «по инициативе населения». 

Сколько всего памятников Ленину?

Статистика в СССР, как известно, знала всё. Количество швейных машинок, балерин, дворников и кинорежиссёров. Единственное, что она не знала, согласно Ильфу и Петрову, это сколько в стране стульев. Но была и ещё одна неподвластная статистике сфера - памятники Ленину. Большие и маленькие, сидящие и идущие, гранитные и бронзовые - сотни и тысячи Ильичей проникли в каждый уголок нашей большой Родины.

Попытаемся подсчитать, сколько всего памятников Ленину было установлено за годы советской власти, и сколько их осталось сейчас. Сразу оговорюсь, что все цифры ниже - лишь примерное, округлённое количество.

Иными словами, в России было установлено не менее 7000 памятников и бюстов Ленину.

По количеству монументов среди регионов лидируют Московская и Ростовская области, а также Краснодарский край, среди городов, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, — Казань, Саратов, Волгоград и Новосибирск.

По большому счёту, серьёзных кампаний по демонтажу памятников Ленину в России не проводилось. Демонтировано лишь несколько памятников в областных центрах, да и то не полностью, а с переносом монумента на другое место — так произошло в Краснодаре, Анадыре, Белгороде, Калининграде, Магадане, Ханты-Мансийске.  Единственный центр региона, где памятник демонтирован окончательно - Грозный. В районных центрах намеренно памятники практически не демонтировались — они если и сносились, то из-за ветхости или из-за перестройки прилегающей территории.

Особняком среди «памятнико-ленинских» мест стоят две российские столицы: количество Ильичей здесь просто зашкаливает. И опять же нет сколько-нибудь полного списка установленных памятников. К счастью, восполнять пробелы советских источников, касающихся столичных монументов, удаётся весьма активно. В Санкт-Петербурге, с учётом пригородов, было установлено не меньше 150 памятников Ленину (часть установленных в памятников со временем заменялась на новые), в Москве — не меньше 200. Сохранилось, соответственно, около 70-ти и чуть более 100.

 

0
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 16:32

я только по своему опыту:

небольшие краснодарские городки Хадыженск/Апшеронск - памятники были убраны в поздних 90 -ых

Белгород - аналогично

Муром - аналогично

*

всё хуже и хуже

+9
MiVa - miva: 23.07.14 18:45

Виталий, а после 90-х Вы бывали в Хадыженске/Апшеронске? Может быть те памятники давно восстановлены? Ведь даже в Москве всерьез обсуждался вопрос восстановления памятника Джержинскому на Лубянке!

-1
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 21:26

оттуда я уехал в 2002.  Восстановили ли не знаю, но вряд л. Бедные это города очень

+1
shimon - shimon: 24.07.14 06:18

Белгород - аналогично

Однако в приведенном мной тексте Белгород упоминается среди городов, где памятник Ленину всего лишь переставили.

+16
Lina - lina: 23.07.14 17:11

Да какая, собственно разница.В России уже культ другой личности.

 

+17
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 22:01

Ув.Лина! Я бы заменил слово "личность" на слово "особь". Хотя утверждение "В России уже культ другой личности" истинное и я с ним согласен. Ох уж эти логико-семантические парадоксы и жесткие десигнаторы.

+12
Михаил - mikhail-rom: 23.07.14 21:06

"в России всех их убрали давным-давно"

Абсолютно неверное утверждение. Все идолища на своих местах и бережно сохраняются. Каждый год в день рождения Ленина около них местные коммунистические вожди принимают в пионеры очередную группу советских (пардон, российских) детей. Отношение ко всей этой мерзости хотелось бы выразить с помощью тех самых выражений, употреблять которые запрещает недавно принятый Госдурой закон...

+9
Виталий - vsh68: 23.07.14 23:16

в России всех их убрали давным давно

Уважаемый Виталий, скажите, а когда Вы последний раз были на Красной Площади? И какие достопримечательности осматривали?

+32
Игорь - red: 23.07.14 05:25

Удивил (в хорошем смысле) РБК и приглашенный эксперт:

http://censor.net.ua/video_news/294901/moya_versiya_ne_ponravitsya_telezritelyam_ekspert_raskritikoval_na_rossiyiskom_telekanale_pravdu_minoborony

 

-1
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 15:45

РБК - наиболее здравый (из почти официальных) каналов. Например,  он опубликовал знаменитое интерввью с  Кудриным по Крыму

-105
- : 23.07.14 05:31
Комментарий удален
+24
Lina - lina: 23.07.14 17:04

 и - совместными санкциями Рассеюшку уж точно прихлопнем!

Диагноз - паранойя. 

До Крыма - не было никаких санкций. Да и после него они вводятся с большим скрипом и неохотно. Видно Рассеюшку таки неохота прихлопывать, но приходится. :(

то необходимо сразу же возразить уважаемому Марку Семёновичу:

Уверяю Вас, в данном случае никакой насущной необходимости нет!

-171
- : 23.07.14 20:01
Комментарий удален
+32
Lina - lina: 23.07.14 20:13

Вата

-53
- : 23.07.14 21:07
Комментарий удален
0
shimon - shimon: 24.07.14 07:22

Кстати, а вы уже в курсе, почему Парашенко не ввел военное положение (и тем самым не предотвратил трагедию)?

А что, над территорией, где объявлено военное положение, не летают? В Израиле  все время военное положение. Смысл этого выражения разный в разных странах. Это - внутреннее дело каждой страны.

Состояние войны и военное положение - разные вещи совершенно. Вы спрашиваете, почему Киев не объявил войны РФ? Потому что в Кремле только этого и ждали, всячески провоцируя.

Кстати, а было ли введено военное положение в Чечне во время двух войн там? Деньги от МВФ, во всяком случае, поступали.

+8
Егор - wegwarten: 23.07.14 22:51

А чего так уныло-то? Без огонька, понимаешь...

Пропаганда должна быть лихой и придурковатой, а не занудной.

И куда "радиоактивный пепел" делся? Хит больше не в моде?

После лайнера стало боязно шутить на такие темы?

+16
shimon - shimon: 24.07.14 06:27

 слушайте Яшу Кедми. - у него тоже паранойя. причем в острой форме.

Вы и слушайте, если Вам нравится. Паранойи у него нет, а есть, вероятно, бизнес-интересы и\или желание привлечь к себе внимание.

До Крыма всё только начиналось. - угрозой санкций загнали в угол Янука и Ко.

Начиналось все с угрозы санкций? Или с отказа "Янука и Ко" от подготовленных соглашений, под давлением Кремля?

что? население Крыма само захотело?

Здесь только с вопросительным знаком можно согласиться: мы не знаем точно, какой процент крымчан чего хотел. Приличные референдумы не устраивают так спешно, с непонятно как составленной счетной комиссией. Сперва была российская оккупация, а потом уже "население Крыма само захотело". 

А что Крым? - нарушил все планы?

Чьи? Если кто хотел изоляции России и привязки Украины к НАТО и ЕС, то его захват Крыма как раз устроил.

+86
Алексей - vlp: 23.07.14 05:56

По поводу того, теракт это или не теракт:

Часто сталкивался с такими оценками - сбивали по ошибке, поэтому не теракт. Ну если бы было выгодно сбить граждпнский самолет (запугивание, провокация), то у этих персонажей рука бы точно не дрогнула. Когда поняли, что ошиблись, то особо не переживали: мол все равно не наши, а значит "шпиёны", туда им всем и дорога, и вообще летать тут можно только с нашего дозволения. Ну и конечно реплика их мальчика:  как мы их красиво сбили!

Если люди думают, чувствуют и поступают как террористы, то по-моему это точно теракт!

 

-262
- : 23.07.14 06:15
Комментарий удален
+40
Michal Rams - michal: 23.07.14 06:20

Да, мы тоже задаем себе тот вопрос. К сожалении, они уже в России (если еще живы) и фамилии их, наверно, никогда не узнаем...

-37
- : 23.07.14 06:28

По-моему, Вы не поняли вопрос. Речь о том, что была, якобы, "подсветка" цели РЛС российской ПВО. Вопрос - ПВОшники "светили" Боинг, не подозревая о том, что это Боинг?

-66
- : 23.07.14 06:38
Комментарий удален
0
Егор - wegwarten: 23.07.14 22:47

а почему нет, собственно?.. если уж московское метро такие аварии дает, то чем вояки хуже в плане раздолбайства и потери уровня? Или - точнее - чем лучше?

Такого не бывает, чтобы страна деградировала, а армия - улучшалась.

Как какая страна работает - так и воюет...

-70
- : 23.07.14 20:05
Комментарий удален
0
Егор - wegwarten: 23.07.14 23:12

Просто "дяди в пробковых шлемах" учли смягчающие обстоятельства - правильное голосование в СБ ОНН и др.

Коварные они бестии, мировые жандармы, - сейчас не имеют доказательств, а про ближайшую перспективу пока молчок...

+16
shimon - shimon: 24.07.14 03:41

А столько было надутых щёк и грозного шевеления бровями... :\

Вы действительно не понимаете, что речь идет об одном из двух вариантов, в обоих из которых виноват Кремль? Или это - установка такая?

+20
shimon - shimon: 23.07.14 16:10

Вопрос: что ж это за опытные ПВОшники такие, что не смогли идентифицировать цель? Да не просто цель, а на "непривычной" высоте.

Но такие случаи время от времени происходят. Почему российские ПВОшники должны быть лучше украинских, сбивших российский самолет в 2001? Наоборот, сейчас вероятность ошибки выше, если предположить, что сепаратистам поставили не весь комплекс, а при кооперации с РЛС на территории РФ возникают обычные проблемы взаимодействия. Более того: в отличие от  Украины 2001-го, сепаратисты могли не иметь полной информации (например, про waypoints). Наконец, сепаратисты исходили из того, что их самолетов в небе нет. 

-78
- : 23.07.14 20:19
Комментарий удален
+8
Егор - wegwarten: 23.07.14 22:59

прошло 13 лет, из них лет 5 усиленного укрепления ВС РФ. -

это все заметили - Сердюков с Васильевой знатно потрудились на этом поприще..

результаты державы правда скромнее, чем у этой красивой пары - как в шесть лет назад слабовато было до Тифлиса дойти, так и теперь с парой тербатов никак не могут совладать при всей уйме возрожденного железа...

Впрочем чего же и ожидать, когда все высшее руководство детей и денежки держит на территории вероятного противника?

 

+16
shimon - shimon: 24.07.14 06:35

это не скучные штатные учения разваливающейся укр.армии

Так в боевой обстановке возможность ошибки многократно выше, чем на штатных учениях. Тем более, если поставили не все части комплекса.

прошло 13 лет, из них лет 5 усиленного укрепления ВС РФ. - Понятно?

Понятно, что после всех этих мер ВС РФ не обязательно лучше американских, допустивших ошибку в 1988, над Персидским Заливом.

Если нет, раскрою: в условиях СПЕЦОПЕРАЦИИ и громадных ставок, - и доверить столь ответственные моменты кому попало!?

А если да, то не раскроете? Или выбора у меня нет? Так это - СПЕЦОПЕРАЦИЯ, или борется "народ Юго-Восточной Украины"? А почему допускались ошибки при  СПЕЦОПЕРАЦИЯХ других государств, например, в Плайя-Хироне, или при попытке освобождения американских заложников в Иране?

-296
- : 23.07.14 06:33
Комментарий удален
+28
Владимир - bjiaqumup: 23.07.14 17:08

Канешна, валентность восприятья! Когда мужик баттерфляем шарнул 100 км по морю, аки по суху... И всё из-за 666 сортофф калбасы... С риском попасть под винты парахода. С риском быть съеденным акулами. 100 километров в воде, без еды, без воды... В неизвестность.
Конечно, это валентность восприятия. Кто бы спорил...

0
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 21:40

"защищая нефтетанкеры" Чего? Чего?

0
Michal Rams - michal: 24.07.14 06:44

А на 'авианосец Винсент' внимания не обратили? Военспец приехал...

-372
- : 23.07.14 06:19
Комментарий удален
+68
MiVa - miva: 23.07.14 13:48

Как-то... непонятно все... "дряхленькая Россия". Разве Россия в 2013 не была одной их наиболее быстрорастущих экономик мира?

А может не украинцев с Донбасса выселить, а российских террористов выгнать назад в Россию? пусть там воюют!

-31
- : 23.07.14 21:16
Комментарий удален
+8
MiVa - miva: 23.07.14 21:50

Было бы намного проще выселить всех украинцев из донбаса на запад пусть там воюют. Какое дело америке находящейся на другой стороне земного шара до внутренних дел россии непонятно.

Так... Леонид 4-мя с ообщениями выше предложил.

 



+32
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 16:05

да нет, наиболее похоже всё-таки  не с 1914, а с 1938. С заменой Германии на Россию

 

Имеем:

1.страну потерпевшую сокрушительное поражение

2. получившую позорный мир

3.пережившую глобальный экономический коллапс

3.во многом благодаря лидеру выбравшуюся из него

4.развиваются реваншистские настроения

5. глобальная поддержка лидера

6.территориальные претензии к соседям

7. глобальное мировое осуждение

8. первые захваты...

 

чем всё кончилось у Германии мы знаем.

-54
- : 23.07.14 20:45
Комментарий удален
+32
Грицько - perelayaniy: 23.07.14 21:44

Крым?

+15
shimon - shimon: 24.07.14 03:45

А потом еще отдельно Новороссия.

А фактически: и Приднестровье с Абхазией и ЮО. Теперь поговаривают и про Сев. Казахстан. Про Латвию и Эстонию никогда не забывали...

+48
shimon - shimon: 23.07.14 16:17

Какое дело америке находящейся на другой стороне земного шара до внутренних дел россии непонятно.

Это в Донбассе российские внутренние дела?

В плюсах осталась только англия да сша.

Англия особенно. Учите историю.

-47
- : 23.07.14 20:49
Комментарий удален
+16
shimon - shimon: 24.07.14 03:46

Достаточно заявить, чтобы интерес стал легитимным?

+32
Вячеслав - vector: 23.07.14 09:57

Немного не в тему этой ветки, но старые темы мало читают. На гиркинском форуме выложены подробные карты боевых действий с 11 числа по сегодняшний день. Кому интересно - посмотрите. Кстати, там вполне доступно изображены места обстрела Градами Украинской Армии с Российской территории. Вобщем, уже никто не шифруется.

http://kot-ivanov.livejournal.com/

+8
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 16:09

это чисто как про распятого мальчика: "нам очень хочется, чтоб было так"

-104
- : 23.07.14 16:20

Павел, я с удовольствием читал Ваши взвешенные аргументированные комментарии на протяжении нескольких лет.

Жаль, что ненависть застилает глаза ... ((( Хотя, наверное, объяснимо.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили. © Конфуций 

+138
Павел - pavgod: 23.07.14 16:55

Во первых, это цитата. Нравится, или нет - к автору.

Во-вторых, то, что "делается" сейчас в Украине никак не могу "полюбить". Лично я "устранить" упомянутых затрудняюсь, даже несмотря на желание и ненависть. И академическая отстранённость - не для меня. Так что...

-76
- : 23.07.14 16:57

Да просто можно совет ... Не скатывайтесь на их уровень ...

С уважением ...

+44
Павел - pavgod: 23.07.14 17:06

Хочу, чтобы запомнили, что никто и никогда не одерживал победу в войне, погибая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого сукина сына погибнуть за свое отечество.

    Генерал Паттон.

+183
Lina - lina: 23.07.14 17:29

Да просто можно совет ... Не скатывайтесь на их уровень ...

Если на тебя напали бандиты, сопротивляться им - это не значит скатываться на их уровень.

 

-8
Виталий Литвин - vitl: 23.07.14 19:23

Лина, если на тебя напали бандиты, и ты перестрелял их - какие вопросы? Но если в ответ на набитие тебе морды, ты в Одноклассниках выставишь портрет жены главаря, на котором с помощью фотошопа поставишь ее под другим бандитом... Причем,  сделаешь это очень неумело...

 

+16
Тимоха - tim: 23.07.14 19:31

Простите, уважаемый Виталий, о каком фотошопе речь? Не врубаюсь.

-8
Виталий Литвин - vitl: 24.07.14 13:56

Фотошоп — мем Интернета, означающий, что изображение не соответствует оригиналу, а является результатом компьютерной обработки. Получил название по имени известной проприетарной программы Photoshop для обработки изображений
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%BF

+8
Тимоха - tim: 24.07.14 15:49

Спасибо. :)

0
- : 23.07.14 20:53

Lina , жаль, что Вы не понимаете о чем я ....

Отлично - я за совет набрал -92 к карме .... Далеко пойдете в своей ненависти ...

+16
Lina - lina: 23.07.14 23:17

Отлично - я за совет набрал -92 к карме ...

Уже меньше :)

+16
Alex - alexmf: 24.07.14 00:37

Вообще-то это больше, а не меньше. :)

+8
Виталий - vsh68: 23.07.14 23:32

Уважаемый Дмитрий! Объяснять жителям воюющей страны, что ненависть неуместное чуство, мне кажется несвоевременным и бестактным. Хотя по существу Вы наверное правы.

+8
Lina - lina: 23.07.14 23:52

Объяснять жителям воюющей страны, что ненависть неуместное чуство, мне кажется несвоевременным и бестактным

А когда ж ещё объяснять? Ненависть - чувство непродуктивное. Врага надо знать, а ненависть этому мешает.

Я вам пишу из страны, где НЕТ НЕНАВИСТИ К АРАБАМ. Даже в эти дни.

+8
Виталий - vsh68: 24.07.14 01:01

А когда ж ещё объяснять?

Тогда одно из двух: или объяснять или беспокоиться о карме.

+8
shimon - shimon: 24.07.14 07:51

Далеко пойдете в своей ненависти ...

Не думаю, что большинство минусовавших испытывало ненависть к Вам.

+25
Michal Rams - michal: 23.07.14 21:50

Ув. Дмитрий имел в виду: даже если другая сторона врет как лысый мерин, не надо опускаться на их уровень. И повторять каждую чушь, лишь потому что хотелось бы поверить. А инфа про приказ Путина - 100% не обоснована никакой информацией действительно в наличии.

+32
Lina - lina: 23.07.14 22:09

Уважаемый Михал, а вы считаете что Шкиряк врёт? Может быть и так. Но до сих пор, насколько я помню, нынешние украинские политики на такой откровенной лжи замечены не были.  Или были и я не помню? Хотя всё бывает в первый раз...

П.С.

А про лысого мерина мне понравилось! Но по-русски принято врать как сивый мерин. :)

П.П.С.

По-любому, интересно не только, что где произошло, но и что кто сказал (даже если соврал). 

+48
- : 23.07.14 22:14

Как Вы не поймете, что как раз и проблема, что Путин "своих" не сдает. Это не по его "понятиям". 

+8
Lina - lina: 23.07.14 22:36

Возникает вопрос

Что вероятней -

1. Шкиряк врёт

2. Путин сдаёт своих 

3. Все ответы верны

?

А , ещё вариант - страничка фейковая.

+8
- : 23.07.14 22:57

1.

Давайте порассуждаем. Допустим у вас (не лично конечно у Вас)  такая мощная разведслужба, что у вас есть "крот" в окружении Путина (что сразу вызывает большое сомнение) Заявляя такое Вы не боитесь, что выдаете его (те "крота")? У вас какая цель - чтобы лидеры были ликвидированы? Зачем же Вы об этом заявляете? Или думаете, что они поверят Вашим заявлениям и разбегутся?

 

+24
Lina - lina: 23.07.14 23:22

у вас есть "крот" в окружении Путина (что сразу вызывает большое сомнение) 

Почему это у Вас вызывает сомнения, что у меня есть "крот" в окружении Путина? :) Но я его не сдам!

Какая цель у Шкиряка? Да чёрт его знает! Может, именно сдать по какой-либо причине. Мне просто интересно, насколько украинцы могут врать. Про русских известно.

+8
- : 23.07.14 23:16

Почему это у Вас вызывает сомнения, что у меня есть "крот" в окружении Путина? :) Но я его не сдам!

вот Вы его только что и сдали.... ;)

 

мне кажется, что про ОБЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ стороны понятно ... разве не так? 

+8
Lina - lina: 23.07.14 23:18

мне кажется, что про ОБЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ стороны понятно ... разве не так? 

:)

+20
MiVa - miva: 23.07.14 22:53

Путин "своих" не сдает. Это не по его "понятиям". 

Интересно, а десятки тысяч русских, "сданных" Путиным Туркмении в обмен на туркменский газ в 2003 году? Они были недостаточно русские? Или недостаточно "свои"? Или просто не вписывались в "понятия"?


+24
- : 23.07.14 23:16

Вы видимо не понимаете понятия "свои". Я к сожалению, думаю что оно пришло из 90-х годов. Тысяси русских к нему не относятся (как это не печально).

Я не про свое понятие (надеюсь, это понятно)

+48
Michal Rams - michal: 23.07.14 22:34

Ну, Славянск то они почти-захватывали сколько раз? Нет, правды от украинской стороны если и больше чем от российской, то ненамного.

А в том случае - 100% врет. Подумайте: Путин приказал убить Гиркина. Зачем? Чтобы тот чего-то про Путина не рассказал.

Но это тот Гиркин, который только что про самолет полный трупов рассказывал? Или какой-то другой? Ибо если тот, то извините, он расскажет 'Путин виновен' и все ему немедленно поверят и Путину пипец? Что-то не кажется мне...

Это не доказательство, конечно - такой приказ Путина правами физики не запрещен, значит существовать может. Но, я был бы очень очень очень удивлен.

0
Игорь - tulaev: 23.07.14 22:37

И сколько же раз они захватывали Славянск? Я внимательно слежу за новостями, но заметил только один...

0
Michal Rams - michal: 23.07.14 22:40

Весь Славянск - один раз. А 'более половины города' (в который, как потом выяснилось, даже не вошли) - несколько.

+32
Lina - lina: 23.07.14 22:54

Ну, Славянск то они почти-захватывали сколько раз?

Это другой уровень лжи. 

В любом случае ссылка на то, что Шкиряк что-то говорит - интересна, даже если содержит 100% ложь.

Я согласна с тем, что ясного приказа Путин отдавать скорее всего не стал бы. Но если Гиркин начал мешать Путину ...

Чтобы тот чего-то про Путина не рассказал.

А вдруг? Нет человека - нет проблемы. 

Доля истины в этом сообщении может быть.

+32
Michal Rams - michal: 23.07.14 22:58

Я думаю, в живых сотни людей, которые могли бы что-то очень плохое про Путина сказать, и которым (в отличие от Гиркина) кто-то бы даже поверил. Да и вообще - компромат Гиркина на Путина это скорее история создания и выращивания ДНР и ЛНР, а не тот нещастный самолет (что нового можем о нем услышеть от Гиркина?). Но наша дискуссия несколько беспродуктивна, ведь никакой достоверной информации о присутствии/отсутствии такого приказа у нас нет и быть не может (этот рассказ Шкиряка - точно 'секреты Гитлера на столе Сталина').

+8
Lina - lina: 23.07.14 23:08

Но наша дискуссия несколько беспродуктивна

В принципе, да. Я просто о том, что если что- Путин сдал бы "своего" Гиркина даже не почесавшись.

 

+32
Lina - lina: 23.07.14 23:16

Да, и ещё раз: я ЗА появление таких сообщений на сайте. Если агенство "ОБС" (одна баба сказала) - это одно, а Шкиряк - другое. Если он врёт, я хочу знать, что он это делает.

0
Michal Rams - michal: 23.07.14 23:33

Хорошо. Я был против, но раз есть люди которые хотят - больше протестовать не буду. Только, пожалуйста, не обижайтесь на тех (как ув. Дмитрий) которые дезу называют дезой. Это не их вина, что то что мы бы хотели услышать и то что есть правда не всегда одно и то же...

+16
Lina - lina: 23.07.14 23:56

Уважаемый Михал,  

В сообщении Павла информативно не то, ЧТО сказал Шкиряк, а скорее то, что он это СКАЗАЛ. 

А на Дмитрия я никоим образом не обижаюсь. Уж точно не за Шкиряка. :)

+16
Вячеслав - vector: 24.07.14 00:27

А не кажется Вам, уважаемая Lina, что выступление Шкиряка было не для нас, а для Гиркина? На войне все средства хороши. У Стрелка тёрки с Болотовым и Ходаковским и, можно сказать, с самим путиным. Это неплохой фон для того, чтобы внести дополинтельную нагрузку на его нервную систему и неуверенность в своих тылах. Почему нет?

+16
Lina - lina: 24.07.14 00:33

А не кажется Вам, уважаемая Lina, что выступление Шкиряка было не для нас, а для Гиркина? 

Тоже вариант.

+32
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 24.07.14 00:51

Нет, правды от украинской стороны если и больше чем от российской, то ненамного.

Количественно - может быть. Например, украинцы могут исказить число убитых там или там. Да и то, с большой вероятностью они позже назовут реалистичную цифру. Но лжи типа "распятых мальчиков" за украинцами не замечено. И это принципиально.

+1
Alex - alexmf: 23.07.14 20:41

Во первых, это цитата. Нравится, или нет - к автору.

Совершенно верно, уважаемый Павел. Но Вам она понравилась, как я понимаю. 

+17
Michal Rams - michal: 23.07.14 21:33

Извините ув. Павел, но откуда же украинской стороне знать про существование такого приказа? До сих пор наличие укрразведки в России не сильно было видно.

Напротив, в интересе украинцев чтобы главари сепаратистов в такое поверили. И, например, повоевали между собой или вообще попытались скрыться или убежать. Так что интерес в распространении той дезы есть несомненно.

Короче говоря, хотя такой приказ может и существовать (откуда мне знать?), известия о нем - 100% фейк. И потому Вас здесь просят, чтобы Вы не несли на сайт такое, даже если оно Вам бы понравилось если бы была правда. За то, что такое рассказуют _там_, отвечает Шкиряк. За то, что это появилось _здесь_ - Вы...

+8
Игорь - red: 23.07.14 22:09

 

Если ты ненавидишь — значит тебя победили. © Конфуций  Даже если и Конфуций дословно говорил такое (хотя надо еще понимать в каком контексте это было сказано) утверждение крайне спорное.

+16
- : 23.07.14 22:26

Я тоже сначала так думал. Но ненависть затмевает разум - а это уже плохо, если собираетесь победить противника НЕ ДУРАКА.
Про конфуция - ну принято считать что ему принадлежит ... 

+8
Игорь - red: 23.07.14 21:54

Ну я  бы на месте Гиркина и Ко в любом случае подстраховался бы от такого варианта  каким -нибудь видеопосланием "А вот как все было на самом деле" с грифом "Вскрыть после моей подозрительной смерти" ))

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину