20.07.14
Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам
Off-top, но интересно и поучительно.
Россия может отправить на строительство моста через Керченский пролив заключенных
Об этом заявил «Коммерсанту» замглавы Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России Олег Коршунов.
"Крымнашлаг"...
ох, беда...
как быстро всплывает самое плохое из СССР... впрочем, хорошее из той страны и вспомнить тяжело
Павел, извините, офтоп, кншно. И не удивляйтесь, но: правда ли что на Крещатнике люди посадили морковку, капусту?
Правда посадили, но не на Крещатике, а на Луганщине, и не люди, а бандиты, и не морковку- капусту, а украинских патриотов и военных. В подвалы.
Натали, я без всяких подковырок. У нас в отделе зашел спор. Кто-то видел это по телеку. Просто: да или нет?
Я вчера лично не видел.
Ув.Грицько. Я думаю, если Вы хотите увидеть огороды на Крещатике, Вам есть смысл "сесть на хвост" какой-либо из съемочных групп российского пропаганда-ТВ! Они наверное "выведут" Вас на "широко-распространенное явление".
а мне ткнули в лицо ссылку:
http://kiev.segodnya.ua/kphotovideo/na-kievskom-maydane-posadili-ogorod-i-planiruyut-zavesti-sviney-505518.html#4
новость от 26 марта.
*
ладно, всё понятно: кто-то на клумбе волткнул луковицу, и довольные журналюги закричали про огороды
Позвольте, уважаемый Виталий, повторить совет в стилистике уважаемого Дмитрия dd112:- не скатывайтесь до уровня тех, кто смотрит российское телевидение. А уж тем более тех, кто верит российским телевизионным "новостям"или обсуждает степень их достоверности.
Наталья, я ж объяснил: это у нас в отделе зашел спор, именно в этом стиле: фраза с телевизора. И я попросил живого свидетельства
А я первые каналы телевизора не смотрю уже давно... лет 20 уже. Иногда Культуру да с женой "Первый мистический"
А также: помещаются ли на Крещатике названные овощи под развесистой клюквой?
Развесистая клюква - цитата? Откуда, уважаемый Шимон?
Кажется, из Шимона (неопубликованное).
Не-а. Я знаю из Распе.
Есть другие мнения:
По поводу смерти Александра Литвиненко будет проведено публичное расследование, решили в МВД Великобритании.
и тут Боинг разбудил.
А в РФ:
Необходимо проверить, чем занимался известный украинский миллиардер, губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский 17 июля, когда под Донецком разбился малайзийский Boeing 777, и в дни, предшествующие катастрофе. Об этом в эфире телеканала "Россия-24" заявил вице-спикер Госдумы, секретарь Генсовета "Единой России" Сергей Неверов.
По версии Неверова видимо сидел в засаде за пультом управления огнем "Бука", не иначе))
А чего зря кормить миллионы агентов Уругвайской разведки! Опасають только за Мост: как-бы того, не того...
- Иване-е-е-е !!! Колорадські у космос полетіли !!!
- Всі ?!!
- Нє, тілько три.
- І шоб я то так кричав....
Я извиняюсь, это что, реальная фотография, не стеб и не фотошоп? Неужели действительно, на полном серьезе, космонавты - взрослые и серьезные люди - обвесились и завесились иконами (sic!!!) и ленточками?! Это же тогда уже не просто п-ц, а п-ц окончательный и троекратный..
P.S. "Все не так плохо, как мы думали - все намного хуже"
Куда уж реальнее...
http://blogs.pravda.com.ua/authors/goncharenko/53cebce1a5339/
конечно-конечно... ах, у них иконы!
Вас бы в космос на пару-тройку месяцев, и вы б стали суеверными. Еще можно посмеяться: перед каждым стартом они смотрят "Белое солнце пустыни".
"
А для космонавтов просмотр фильма стал традицией. Однажды один из членов экипажа, посидев немного на сеансе, встал и вышел.
- Что ты делаешь? Тебе же лететь! - сказал ему другой космонавт.
- Да я много раз его видел, наизусть знаю.
И что вы думаете? Полет пришлось прервать досрочно из-за болезни одного из членов экипажа."
И что вы думаете? Полет пришлось прервать досрочно из-за болезни одного из членов экипажа."
))) Одна девочка идя в школу увидела черного кота переходящего дорогу, но не остановилась и даже, о ужас, не плюнула три раза через левое плечо, где, как всем известно, сидит бесъ.
И что вы думаете? Учительница, которая должна была проводить контрольную по маетматике, не пришла в школу и урок был сорван.
Общеизвестно, что Гагарина перед полетом окрестили, а "Восток" сам патриарх освятил.
Зачем Вы это сообщаете? Теперь все девочки, увидев черного кота переходящего дорогу, перестанут плевать через плечо дабы сорвать контрольную!
Я понимаю, когда рискуешь, можно поверить в приметы (посмотрел определенный фильм - будет удача). Но когда возникла примета касательно георгиевских ленточек?
2005 год, автор идеи: Асланбек Дуда...ээ.. Вячеслав Сурков.
Шимон, ну что объяснять очевидное: офицеры, что приказали, то и надели.
да и почти наверняка офицеры входят в 86% электората. Просто должны входить.
и последнее: георгиевские ленточки - это патриотический символ. То, что их сделали разделительным знаком - это плохо, очень плохо
Ну если на территории МИФИ крест вкопан и кафедра теологии открыта то чем космонавты хуже?))
Ничего себе.. ПГМ на марше. Это не маразм, это уже следующая ступень.
Интересно, что они там в МИФИ на кафедре богословия изучают? У меня возникли немедленные ассоциации с классикой:
"Божественная сила равна божественной массе, умноженной на божественное ускорение"
"Материя суть обьективная реальность, БОГОМ данная человеку в ощущение"
:-)
Материя суть обьективная реальность, БОГОМ данная человеку в ощущение
Феерично! Я тоже об иконах на МКС узнал только недавно, и тоже подумал про фотошоп поначалу. Верующие американцы на луне тоже какую-то службу проводили, но без этого трескучего антуража, скромненько.
"Православие по-русски - это позвать батюшку на освящение ракеты "Сатана""
Это действительно маразм, но если б он был только в иконах... Ракеты падают, корабли тонут, люди гибнут - отчего, как не от маразма?
"Божественная сила равна божественной массе, умноженной на божественное ускорение"
В этом утверждении - ошибка в размерности: после умножения получается "божественность" в квадрате. Правильным было бы, если бы только один из двух сомножителей был божественным. :-)
Нет ошибки. "Божественность" здесь не размерность, а пространство ;-)
P.S. "Математик всегда должен знать свою норму, меру и предел" (с)
:-)
Читатели спрашивали про религиозные символы на станции.
У нас на борту Российского сегмента четыре иконы. Еще есть Евангелие и большой крест (Божественный Крест Господен передал Руководителю Роcкосмоса А.Н.Перминову Патриарх Алексий II. Крест привез на станцию экипаж «Союза ТМА-8» в 2006 году- ред.)А у меня в каюте хранится крест-мощевик. Мне его батюшка дал на Байконуре, перед отлетом. Отец Иов рассказал, что в мощевике хранится частичка креста, на котором был распят Иисус. Мой крестик благословили в Лавре, в Сергиевом Посаде. Он будет со мной весь полет, и со мной вернется на Землю. Еще фото: http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1201420/1201420_original.png
В советское время, помнится, в каждый полёт на космическую станцию брали портрет Брежнева, а по возвращении вручали его радостно улыбающемуся генсеку. Другое время - другие иконы...
На счет портрета Брежнева, не помню.
Я прекрасно помню, как космонавты на приёме в Кремле вручили "дорогому Леониду Ильичу" его портрет, который они брали с собой в полёт (вот только фамилии космонавтов из памяти выпали, увы).
На каждой северокорейской посудине должнобыть три портрета: Кимирсена, Кимченира и...
Их обоих вместе!!! И в случае кораблекрушения спасать надо сначала портреты, а потом уж себя
Прочитал когда то в книжке про Сев.Корею
На каждой северокорейской посудине должнобыть три портрета: Кимирсена, Кимченира и...
"Так что ж вы ботик потопили, гады? -
Был в нем старый патефон
И портретик Джугашвили,
И курительный салон"
Как-то группа космических товарищей с гордостью заявила что они взяли с собой текст новой конституции на орбиту. На что мой отец сразу заметил "лучше бы тех. описание почитали, мудаки". И точно, полнейший провал задач в результате.
Техническое суеверие для меня всегда реальнее всех прочих, вместе взятых.
Мода-с, господа...
Иванушки Бездомные.
- Иване-е-е-е !!! Колорадські у космос полетіли !!!
Старый (времен перестройки) анекдот о новом памятнике Бандере: у него в руках петля, а в петле голова москаля. И каждый день - другая.
Пишут, что с его возвращением спокойствие в Харькове заканчивается.
Надеюсь, харьковчане сумеют с этим напёрсточником разобраться. Очень надеюсь.
Кернес не считает Путина агрессором
А кто-то не считает стрелявшего террористом...
"Кернес не считает Путина агрессором"
Лечиться, однако, поехал в Хайфу, а не в Москву...
А жалко. В Хайфе его починили на горе харьковчанам.
Да что Кернес - у вас вон даже полевой госпиталь для пострадавших жителей Газы развернули. ХАМАС его, конечно, обстреливает: как смеют эти их соплеменники лечиться у сионистского врага?! Они должны умереть во славу Аллаха, тогда мир их пожалеет и ещё денег пришлёт...
у вас вон даже полевой госпиталь для пострадавших жителей Газы развернули
Ну да. А что прикажете с ними делать?
Медицинская помощь пострадавшим гражданским повредить Израилю не может. Почему не помочь? Тут как раз разговор о ненависти был - лишнее это.
Я только высказал свою личную точку зрения, не более того. А ненавидеть тех, кто всеми фибрами души жаждет тебя уничтожить, - по-моему, более естественно, чем отвечать на любое зло добром, как призывают христианские заповеди. Мне как-то ближе более древняя заповедь - "око за око, зуб за зуб". Что, кстати, вовсе не означает, что надо уподобляться нелюдям и опускаться до их уровня, будь то "колорады" или ХАМАС с "Хезболлой". Просто реакция на зло должна быть адекватной - в этом всё дело.
Вопрос, о том чтобы ЗАЩИТИТЬСЯ, а не о том, чтобы ОТВЕТИТЬ. Если это не мешает ЗАЩИТЕ, то почему бы не помочь? Они ж не виноваты, что им мозги промыли!
Повторяю, НЕ В УЩЕРБ СОБСТВЕННОЙ ЗАЩИТЕ!
Просто реакция на зло должна быть адекватной - в этом всё дело.
Адекватная реакция - это защититься или отомстить?
Адекватная - это когда наказание полностью соответствует преступлению. Тем самым исключается, с одной стороны, всепрощение (отвечать на любое зло только добром, т.е. "подставлять другую щёку"), а с другой - застилающая глаза месть, "бессмысленная и беспощадная"(с). По крайней мере, я так понимаю библейскую заповедь "око за око и зуб за зуб". Термин же "защититься" (равно как и "отомстить"), на мой взгляд, слишком расплывчат, хотя я против этого понятия ничего не имею.
Адекватная - это когда наказание полностью соответствует преступлению.
Полностью соответствует значит умышленно убивать детей в ответ на умышленное убийство детей? Насиловать детей педофилов?
Ну да. А что прикажете с ними делать?
Года 3 назад я был в Германии и один немецкий знакомый позвал меня на фильм о Восточном Иерусалиме. Фильтм претендовал на представление позиций обеих сторон, но от израильтян были только крайне левые и арабы. Так вот, арабская сторона в частности жаловалась, что жителей окрестных сел пропускают в больницу в Иерусалиме только после проверки на безопасность. Мой знакомый наклонился ко мрне и шепнул: "пусть создают свои больницы". Надеюсь, понятно, к чему я это рассказал. В принципе Израиль не обязан лечить жителей Газы. Мы ушли оттуда, а они пусть создают свои больницы. Речь же не идет о пленных. Так что выбор, в принципе, у Израиля есть.
Уважаемый Шимон, Израиль в данной ситуации (насколько я её понимаю) вовсе не заинтересован в том, чтобы заполнять набитые ракетами больницы Газы ещё и больными.
В идеале хорошо было бы вообще вывезти всё мирное население Газы в Израиль под каким-то предлогом - лечение, развлечение ... :)
А то, что останется - бомбить в своё удовольствие.
Да я согласен. Наверно, лучше поступать, как и поступаем. Но на вопрос, "А что же делать, как не лечить у себя?" ответ, в принципе, есть.
Всегда есть выбор между выгодной и невыгодной сделкой. Рассматривайте мирных жителей Газы как защитные средства хамасников. Что лучше - взять их себе (временно) или оставить там?
Но этот( Кернес), как всегда пытаеться быть хорошим и для своих и для чужих.
О длительной и упорной подготовке к государственному терроризму
http://ain.ua/2014/07/21/533540
Макс Скибинский — No Russian, или что означает российско-украинский конфликт для Кремниевой Долины
Майя Яровая 21 Июля 2014 36299
Спасибо К. за ссылку
не понимаю, вроде должен быть умным человеком... Как можно писать о том, чего не знаешь? Как можно писать о современной России - побывав в ней один раз за 20 лет?
вот его основной тезис:
"Нефть, газ и их производные обеспечивают достойный уровень жизни примерно миллиону человек. Но в России живет около 150 миллионов — как они выживают? Зависят от подачек правительства." -
Ни хрена мы от них не зависим. Зависит тот самый 1 миллион. Остальные живут и работают в частных бизнесах. И скорее вопреки правительству.
Кстати, напомню. Когда Путин пришел к власти, он на год закрыл практически все изменения в законодательстве. В налоговом - главным образом. И народ сумел приспособиться. Это была своеобразная маленькая рейгономика: крутитесь! И народ выкрутился.
Еще раз повторю: главный ресурс рейтинга Путина: так хорошо, как сейчас , россияне никогда не жили: магазины полны, на еду хватает, бандитизма нет.
Кто хотел купить машину - купил. А сейчас все строятся.
так хорошо, как сейчас , россияне никогда не жили: магазины полны, на еду хватает, бандитизма нет. Вопрос в чём. Как долго ещё эта идиллия продлится?
Теперь - недолго. Теперь срок этой идилии будет меньше. 86% этого не понимают. Дойдет - процент уменьшится
И народ сумел приспособиться. Это была своеобразная маленькая рейгономика: крутитесь! И народ выкрутился.
Кого это вы считаете народом? Некоторую часть жителей Москвы?
Предложенная вами схема (крутитесь и выживайте как хотите) превращает социум в биоценоз: т.е. совокупность хищников и их жертв. Хищники действительно будут процветать в этой схеме, но за чей счёт? Вряд ли Пу построил это схему сознательно; просто биоценозы строятся автоматически, достаточно пустить всё на самотёк. Что, видимо, и было проделано.
Благотворно ли это для государства в целом? Лучше ли биоценоз социума? That is a question...
Анатолий,
"...Некоторую часть жителей Москвы?"
в то время я жил небольшом городке Краснодарского края. Бедном, очень бедном. И исхожу из опыта моих знакомых: я программист и помогал местым "капиталистам" с бухгалтерскими отчетами.
"...превращает социум в биоценоз: т.е. совокупность хищников и их жертв."
именно в этом суть всего капитализма: именно это сделала леди Тэтчер в Англии и Рейган в Америке: резко уменьшили налоги на бизнес, и соответсвенно уменьшили социальные выплаты.
В свое время её (Тэтчер) предупреждали: будет миллион безработных,и Англия взорвётся! Безработица достигла 2.5 миллионов. Взрыва не последовало. Во многом благодаря еще такому факту: за это время работавшие рабочие купили/построили себе домики.
Эту фразу приписывают Черчиллю: "капитализм - это самый ужасный общественный строй, но единственный, который работает".
небольшом городке Краснодарского края. Бедном, очень бедном. .... я программист и помогал местым "капиталистам" с бухгалтерскими отчетами.
Вы хотите сказать, что там вы заработали на домик и хорошую иномарку? Я, по основной работе, тоже программист, между прочим. Занимаюсь электронной картографией. Живу в Самаре - не самом бедном городе России. Живу в двухкомнатной квартире (полученной в рамках "уплотнения" жилпрощади родителей) с женой и двумя детьми, шансов на расширение - ни малейших. Притом, что жена - квалифицированный врач, очень востребованный, работает не поднимая головы на трёх работах. Езжу на автомобиле "Москвич" 1991 года выпуска.
"...превращает социум в биоценоз: т.е. совокупность хищников и их жертв." именно в этом суть всего капитализма.
Э... А физический смысл можете растолковать? Ну вы же программист, вы можете это профессионально описать в терминах теории систем, да? Как превращение социума в биоценоз может привести к процветанию всего этого биоценоза?
резко уменьшили налоги на бизнес, и соответсвенно уменьшили социальные выплаты.
Вы уверены, что в России сэкономленные таким образом средства пойдут на строительство жилья для квалифицированных и работящих специалистов и расширение производства? Я - нет. Я полагаю, что освободившиеся средства пойдут на покупку элитных арабских скакунов, и шампанское, в котором ОНЕ их будут купать. Впрочем, есть и другие варианты: например, в оружие, или просто в гуано...
Первичен таки менталитет, а не налоги. Главная беда России - катастрофически низкое качество управляющих кадров, а не налоги...
я программист и помогал местым "капиталистам" с бухгалтерскими отчетами.
Вы правильно взяли капиталистов в кавычки.
именно в этом суть всего капитализма: именно это сделала леди Тэтчер в Англии и Рейган в Америке:
Ни в Великобритании времен Тэтчер, ни в Америке Рейгана не было капитализма даже на уровне Великобритании Черчилля. Не знаю правдива ли цитата, но сомневаюсь что Черчилль мог считать что капитализм ужаснее рабовладения.
В России был резко снижен подоходный налог (это налог на личный доход, а не на бизнес). Непрямые налоги на бизнес (социальные выплаты) сохранялись на высоком уровне.
Вряд ли Пу построил это схему сознательно; просто биоценозы строятся автоматически, достаточно пустить всё на самотёк. Что, видимо, и было проделано.
Поясните пожалуйста - что именно было пущено на самотек?
Поясните пожалуйста - что именно было пущено на самотек?
Строительство социума, отличного от биоценоза. Если вы читали, к примеру, "Повелитель мух", Голдинга, то там описан как раз такой биоценоз в чистом виде. Формировать горизонтальное сообщество там было решительно некому, и никому не приходило это в голову. Поэтому сформировалось то, что формируется "по умолчанию" - т.е. вертикально-консолидированная структура, влекомая инстинктом вертикальной консолидации. То же происходило и в путинской России. Руководители решали свои личные проблемы, а те, кто "ниже ростом" выживали кто как может: "а собакам не дают, они сами достают". В таких ситуациях формируется то, что описано у Голдинга.
Руководители решали свои личные проблемы, а те, кто "ниже ростом" выживали кто как может: "а собакам не дают, они сами достают". В таких ситуациях формируется то, что описано у Голдинга.
Возможно это именно то, что описано у Голдинга. Только это точно не то, что происходило в России. Вертикально-консолидированная структура не сформировалась стихийно, а была построена сознательно (и это декларировалось). Она была дополнена достаточно эффективной системой положительного и отрицательного стимулирования. Никакого стихийного процесса (даже настолько насколько можно говорить о стихийности в 90-х) не было. Четко и открыто сформулированные цели и достаточно адекватные методы их достижения.
а была построена сознательно (и это декларировалось)
Боюсь, вы преувеличиваете мыслительные способности властей России. Да, это декларировалось, но это была декларация постфактум, как приведение де-юре в соответствие с де-факто. Вернее - сначала де-факто, а потом де-юре. Разумеется, от закрепление де-юре завертикаленность общества усиливалась, но первоначально это была именно народная стихия. Тиранов делают рабы. И тиранам есть все резоны потом закрепить это своё приятственное для них положение в законах.
Да, конечно, было бы странно, если бы из сотен млрд долларов нефтегазовых не упало что-либо людям "внизу".
Но тем больнее падать. И зачем это все, что сейчас делает руководство РФ для будущего страны, для ее выживания.
Ни хрена мы от них не зависим. Зависит тот самый 1 миллион. Остальные живут и работают в частных бизнесах. И скорее вопреки правительству.
Статистика такая же, как по памятникам Ленину? Понятно, что госсектор в РФ занимает гораздо больше, чем 1 млн. человек. Более того, высокие доходы тех, кто связан с нефтью и газом, распределяются среди миллионов других, когда получатели нефтяной ренты расплачиваются за товары и услуги.
И бандиты, конечно, не все уехали в Лугандонию. По числу убийств на 100 000 человек РФ заметно опережает Украину: 10,2 против 5,2
Шимон, я не по статистике, а по жизни. По моему окружению. И я не про Москву. В Москве уже 7 млн? 8?... О, уже 12. Это вот как раз те, о которых Вы говорите. Но Москва - это не Россия.
про бандитов. Я не знаю были ли Вы в 90-ых в России... По сравнению с теми временами... Вы понимаете: в лес за грибами перестали ходить! Я работал в обласной больнице: привезли местного бандита, раненного в перестрелке, ночью добивать его пришли опять, устроили стрельбу,но он отбился. Больные потребовали, чтобы его перевели в отдельную палату: "спать не дают"
После этого в больнице ввели постоянный милицейский пост...
"спать не дают"
Кто-то режет в потемках кого-то
Всей округе уснуть не дает.
И. Иртеньев.
"...магазины полны, на еду хватает, бандитизма нет"
Бандитизма нет?! Боюсь, уважаемый Виталий, что Вы живёте в какой-то другой России...
да есть конечно, но по сравнению с 90-ми-нулевыми...
В Белгороде я часто в ответ на вопрос про бизнесмена, а кто это? слышу ответ - бандит. Всё-всё, они отстрелялись...
"...в ответ на вопрос про бизнесмена...слышу ответ - бандит"
Совершенно верно. Стреляют они, может, и меньше, чем в 90-е (и то я не уверен), но не перестали же быть бандитами...
Стреляют они, может, и меньше, чем в 90-е.
Они стали стрелять меньше, когда их стали стрелять больше.
Боюсь, уважаемый Виталий, что Вы живёте в какой-то другой России...
Боюсь даже предположить в какой... Может в "Единой"?
Как можно писать о том, чего не знаешь?... Это была своеобразная маленькая рейгономика: крутитесь!
Даже трудно сказать что Вы представляете более приблизительно - рейганомику или экономику современной России.
Об этом было на 7 странице.
http://ipress.ua/articles/pryznanye_polkovnyka_putyna_76079.html
Признание полковника Путина
Российская элита попала в ловушку, которая сама же и сконструировала, согласившись с поставками современного оружия дикарям
Виталий Портников
Без такого оружия неизбежная агония наступила бы гораздо раньше. Но с меньшими потерями. Для всех.
Я думаю, что некоторые кукловоды желают агонии подольше... А жертвы их не интересуют ВООБЩЕ!!! Это не они и не их дети погибают.
Судя по навязчивой теме "самолета-призрака СУ-25" в этой ветки и вообще в рунете, комиссары и политруки дали команду изо всех сил стараться отмазывать имидж великой державы хотя бы в сознании внутренней аудитории.
Во внешнем пространства уже поздно...
И это правильно!
Потому, что если до собственного населения сейчас дойдет с той же ясностью, что и до заграничного, по чьей именно персональной вине случилась трагедия, из-за которой у страны есть шанс превзойти антирейтинг СССР образца 83 года, то после такого осознания, как бы не пришлось все на ремонт закрывать :(
Так что все верно - любыми сказками и легендами нужно смягчать народу психологическую травму и оттягивать сколько возможно, столкновение с реальностью - чем позже, тем лучше, однако...
А тем временем прошла почти неделя с момента катострофы. Что то стало ясно? какие то прямые свидетельства задокументированные которые можно предъявит в суде, например, есть? Кроме косвенных улик и того что понаплодили в инете.
Американцы ждут расшифровки для корретировки своих знаний? Или до сих пор идет торг между занитересованными сторонами? Как бы не случилось как с Курском - он утонул .....
Или до сих пор идет торг между занитересованными сторонами?
Я думаю, уважаемый Дмитрий, Ваш вопрос вполне уместен. Рискну высказать и другое, более простое предположение (по результатам вчерашней "прессконференции" в Вашингтоне): разведка больше не хочет быть крайней, каковой ее сделали после необнаружения ОМП в Ираке.
Что же касается упомянутой расшифровки, то, как заметил МС в обсуждаемой статье, то она врядли добавит что-то новое. Разве что там удастя услышать переговоры диспетчеров с погибшим экипажем...
Немножко всё же выжать, наверное, можно будет. Если российская сторона говорит о смене курса Боинга по требованию Украины, то было это или нет - как раз, из ящиков будет видно.
Я, уважаемый Вячеслав, именно это и имел в виду.
какие то прямые свидетельства задокументированные
Уважаемый Дмитрий,
в суде вполне можно предъявить и косвенные доказательства. А их полно. В т. ч. и задокументированных.
Сообщения в соцсетях - тоже доказательство. Ну как показания свидетелей. Если 1000 независимых свидетелей говорят - некое происшествие было, то, скорее всего, оно было.
Далеко не все преступления раскрываются по документам. Те, кто документы пишет, тоже врать умеют.
Мне кажется, уважаемый Тимоха, Вы сами не очень верите в то, что написали.
Вы сами не очень верите в то, что написали.
В то, что суд принимает показания свидетелей?
В то, что такой (никто пока не знает какой) суд построит свое рещение на косвенных уликах и интернете. В терминах американской системы, например, нужно устранить все, кроме абсолютно неразумных, сомнения, Поди устрани их при таком количестве и отсутствии прямых улик.
Интернет - тоже улика. Если речь не о смертной казни, неужели американский суд никого не осуждает на основании косвенных свидетельств?
а как насчет сомнений, которые "всегда в пользу обвиняемых"
Да кого, уважаемый Виталий, волнуют такие мелочи?
Уважаемые Алекс и Виталий, должен Вам напомнить, что формулировка "оправдан за недостатком улик" ведет, например, к пожизненному изгнанию подсудимого из политики. Для санкций же Западу и суд не нужен: вот мы верим, что Кремль виноват, и ограничиваем свои контакты с ним.
а как насчет сомнений, которые "всегда в пользу обвиняемых"
А так, что отсутствие прямых улик само по себе сомнения никакого не создает. И наоборот: в прямых уликах могут быть моменты, которые подлежат различной интерпретации. Иначе никого нельзя было бы осудить на основании косвенных улик.
Американский суд, уважаемый shimon, не осуждает, а выносит приговор. Думаю, что, если у интернет-информации есть конкретный автор, которого можно вызвать в качестве свидетеля, то суд учтет его показания, но не его публикацию в сети. С этим делом в США строго (по крайней мере было).
Кроме суда, уважаемый Алекс, никто осудить не может. Бывают приговоры, называемые осуждением. Conviction, если уж речь о США. :-)
Высказывание в Сети - просто высказывание, как любое другое. За него и посадить могут, если найдут призывы к террору, например.
Американский суд, уважаемый shimon, не осуждает, а выносит приговор.
Уголовный - да. А для гражданского иска другой критерий - "соотношение вероятностей" (on balance of probabilities).
Вы полагаете, уважаемый Honey badger, что подобное дело может рассматриваться в гражданском суде?
Вы полагаете, уважаемый Honey badger, что подобное дело может рассматриваться в гражданском суде?
Уважаемый Alex, Вы полагаете неразумным предъявление гражданских исков о возмещении ущерба?
В терминах американской системы, например, нужно устранить все, кроме абсолютно неразумных, сомнения,
Вы неверно переводите "beyond reasonable doubt¨ Это значит устранить разумные сомнения, а не "относительно неразумные".
Именно это, уважаемый Honey badger, я и сказал.
Именно это, уважаемый Honey badger, я и сказал.
Вы сказали "устранить все, кроме абсолютно неразумных, сомнения". Стало быть "относительно неразумные" тоже нужно устранять.
"Курск" - утонул,
а Луганду - слили
А тем временем прошла почти неделя с момента катострофы.
Ну да, а мы тут на форуме все спорим и спорим...
О чем спорим-то? О вчерашнем снеге?
О том, что очевидно, а что не очевидно?
Какие данные выложит "американская разведка" (тм), а какие попридержит?
Нет, что действительно есть о чем рассуждать?
Все самые достоверные и обстоятельные данные по этому происшествию главный командующий с кремлевской стороны планшета получил в течении первого часа с момента события. Ибо через час он уже созванивался с черным дядей в белом пробковом шлеме, чтобы предотвратить худшее развитие событий.
Это амстердамский завсегдатай Киселев может себе позволить прокукарекать про "радиоактивный пепел" - а там хоть трава не расти, можно снова в Амстердам.
А настоящим гос.деятелям приходится вопросы разруливать и неприятные объяснения выдерживать, даже если речь идет о простеньком лайнере.
И во-вторых, - кому еще непонятно?- искренне интересуюсь,- что если бы была хоть малейшая, хоть в процентик, возможность серьезно приклеить к этому инцинденту украинских миролюбивых вояк, то наши кремлевские воеводы уже принимали бы парад в Киеве, а по полю с останками несчастных авиапассажиров наши главные гуманисты собственнолично водили бы евро-лидеров под локотки и просили бы внимательно приглядется к "кровавому почерку хунты"...
Что здесь еще не понятно?
Для чего многозвездые генералы про "самолеты-призраки" сочиняют? Для того, что народ жаждет хоть какого на данный страшный момент успокоительного объяснения. И правильно делает - отрыв от матрицы нельзя резко начинать...
а почему эти сочинения такие вялые и скучные без прежнего драйва? - а чтобы не нарваться...
