01.08.15
Сбитый "Боинг". Недостающее звено
Италия: под эмбарго попадают продукты, которые не нравятся лично Путину.
Дмитрий Быков. НА МОТИВ ОКУДЖАВЫ
Путин летит в захваченный Крым обсудить проваленный курортный сезон и межнациональные отношения
Я представил себе в разгар острейшего внутри- и внешнеполитического кризиса, доллара, стремительно катящегося к "стабильности", президента Обаму, летящего на Гавайи, чтобы улаживать проблемы тамошнего турбизнеса. Может и вправду, ни на что лучшее Он не годен ?
Опоздал больше чем на год. Марк Семенович это говорил еще когда. Ссылку вот нашел не прошлое лето, но мне помнится что и еще раньше это выражение употреблялось.
Надо сказать, такой образ мне нравится. Несмотря на то, что реальная, настоящая Золотая Орда не была на самом деле уж такой демонической силой.
главный тезис: Если бы в 56 Венгрия победила - всё, СССР рухнул бы, или 68 ЧССР - аналогично. И вот Россия проиграла - на Украине. Теперь вот-вот и всё рухнет
Но он как- то забывает, о советском провале в Югославии, который ничего не обрушил.
Большое спасибо, что посмотрели и законспектировали - серьезно. У меня просто нет терпения на 15-минутные видео ролики. Современная мода выкладывать речи в видео формате - эгоистичная кража времени у потребителей этого продукта. Текст я могу просканировать очень быстро и найти ключевой момент, который меня интересует. Видео же приходится смотреть целиком. Такой подход мне кажется категорически несовременным.
По существу. Я вот не уверен, что Россия уже проиграла на Украине. Ситуация на Украине очень тяжелая, несомненно хуже чем в России. Реформы идут медленно, государственная коррупция в значительной степени осталась. Вспомните хотя бы дикие разборки под Мукачево или контрабанду в зоне АТО. А еще и война непопулярна. Народное недовольство может снести власть в Украине очень быстро - и победа в таком случае вполне может быть за Путиным. Поддержка Запада - штука, на которую трудно расчитывать. Споросите хотя бы вьетнамцев.
В общем, Киевская Русь делает попытку вырваться, но исход неочевиден.
Народное недовольство может снести власть в Украине ...
Мне кажется, что те в Украине, которые могут захотеть снести власть, занимают антироссийскую позицию.
Ситуация на Украине очень тяжелая, несомненно хуже чем в России.
Тяжелая. Но почему несомненно хуже, чем в России? В России она вообще, кажется, катится под откос.
Тяжелая. Но почему несомненно хуже чем в России?
Да, в Украине хуже. Однако, в России хоть и легче, но безнадёжнее. Вернее - беспросветнее...
Вернее - беспросветнее...
Так это ж тоже считается.
"...хоть и легче, но безнадёжнее. Вернее - беспросветнее..." -
именно
Обычно, когда кто-то куда-то катится, то со стороны виднее. Но в данном случае и правда непонятно куда.
Виднее это из репортажей CNN?
Знаете, у нас не один канал. А то, что происходит с Россией, лучше понятно из российских каналов. И от людей оттуда.
А Вам кажется, что в России всё нормально? Интересно.
Вы в России когда были последний раз?
Да практически никогда.
Спасибо! Надеюсь, что Вы правы. :)
Что, по прилете выяснится, что Россия не ведет войны в Донбассе, не аннексировала Крым, не поддерживает террор, не оказывает бесцеремонного давления на соседей? Или выяснится, что продуктов не уничтожают, не секретят данных о потерях в мирное время? Или что на самом деле Путин - не бессменный президент, а нормальный?
Ага. Все зависит от точки зрения. Одно и тоже событие можно описать совершенно по разному. В Донбасе Россия воюет с недобитыми бендеровцами, Крым наш исконно российский, не террор а помощь дружественному режима Асада, а чего за давление , это мы из Германии в свое время бежали а американцы там прижились и Россия в кольце военных баз, уничтожение продуктов обычные симметричный ответ на санкции, американцы свои потери в Ираке тоже скрывают. ну а Путин наше все!
Ну да. Надо побыть в России, чтобы во все это поверить.
Россия катится в прошлое.
Только благодаря Украине, которая уходит от нас к Европе и к Америке, мы поняли теперь, что сами ни за что на свете туда не хотим и не пойдем. Только благодаря Украине поняли, что порядок нам важней свободы. Что Великая Отечественная никогда не заканчивалась и никогда не закончится, и что мы всегда будем героически сражаться на ее передовых рубежах, и что готовы жить по законам военного времени: получать скупую продовольственную норму по карточкам, охотиться на врагов народа, стучать на соседей, боготворить Вождя. Поняли, что никакой новой России нам не надо и никогда не было нужно. Нам нужна только та Россия, которая раньше была: имперская, под тем или под другим соусом, и нечего тут больше ничего выдумывать. Нет для нас другого будущего, кроме прошлого.
http://snob.ru/selected/entry/96574
Наверно из Израиля виднее , кто куда катится.
Лина права. Есть чёткое ощущение, что Россия энергично катится в какую-то клоаку, но совершенно непонятно, какую именно.
PS:Живу в России постоянно.
Возможно у вас какие то личные проблемы, а что бы не было ощущения что Россия куда то катится перестаньте читать западные средства массовой информации ,можно и российские не читать. Перестаньте думать о России, не занимая при этом какой либо высокий государственный пост, а сосредоточьтесь на решении своих мелких( в масштабах страны конечно) проблем. Думайте позитивно короче.
Думайте позитивно короче.
А ещё лучше - водочки хряпнуть, или травки курнуть. Сплошной позитив попрёт! Как в том старом анекдоте...
Перестаньте думать о России, не занимая при этом какой либо высокий государственный пост, а сосредоточьтесь на решении своих мелких( в масштабах страны конечно) проблем.
А что негативного в мысли что вор должен сидеть в тюрьме? По-моему очень позитивная мысль.
Мне кажется, что те в Украине, которые могут захотеть снести власть, занимают антироссийскую позицию.
Если в Украине кто-то кого-то снесёт, то придут к власти ещё более антироссийские силы.
Так и я о том.
Да, но ситуация в Украине зависит от украинцев . А у нас уже от нас не зависит.
А у нас уже от нас не зависит.
А от кого зависит - от украинцев?
А от кого зависит - от украинцев?
Вы будете смеяться, но от них ситуация с Россией зависит больше, чем от самих россиян. Хотя, конечно зависимость слабая. От вспышек на Солнце это зависит, видимо, больше. Но от россиян - практически нулевая...
Да, как сказал родственник после прослушивания очередных новостей про Украину и ДНР: "Почему Россия им не помогает?, но там есть российские добровольцы и откуда у них столько оружия?" В общем, от россиян теперь мало что зависит.
Но от россиян - практически нулевая...
При такой философии понятны результаты. Вожди очевидно так же мыслят - "от нас ничего не зависит, так хоть поживем всласть. А украинцы пускай надрываются, авось помогут России".
Вожди очевидно так же мыслят - "от нас ничего не зависит, так хоть поживем всласть.
Они это сами вам говорили? По моим данным, они, как раз наоборот, переполнены ощущением собственной значимости - дутой, в основном, но тем не менее... Впрочем, любовь к краткосрочно-оптимизированному поведению для всех социальных слоёв в авторитарных обществах вы отметили верно.
Они это сами вам говорили?
Конечно, сами. "Раб на галерах" - это не самоощущение лидера нации.
"Раб на галерах" - это не самоощущение лидера нации.
При условии, что это действительно самоощущение - при этом - не надутое самомнением. Не говоря уж о циничной пропаганде.
При условии, что это действительно самоощущение
Я убежден, что это самоощущение. По лицу видно, что человек выполняет тягостную, неприятную работу по обязанности и ждет не дождется, когда все это закончится и можно будет заняться любимым делом - будь то рыбалка или обдумывание, где построить себе очередной дворец. И опаздывает везде не только потому что никого не уважает, но и потому что так относится к своей работе.
тягостную, неприятную работу по обязанности *** и можно будет заняться любимым делом
А вот тут я согласен. Это как вступить в брак только для того, чтобы заниматься сексом. Всё остальное вызывает тягостное неприятие. Бывает у обоих полов, кстати...
опаздывает везде не только потому что никого не уважает
Это требование службы безопасности. Считается, что так сложнее организовать покушение. А жизнью своей он очень дорожит...
Это требование службы безопасности. Считается, что так сложнее организовать покушение. А жизнью своей он очень дорожит...
Придуманное, чтобы оправдать его привычки.
Современная мода выкладывать речи в видео формате - эгоистичная кража времени у потребителей этого продукта.
Если где-то убудет, то где-то и прибудет. Отнимая эти 15 минут у вас, этот человек экономит какое-то время себе. Т.е. решает свои проблемы за ваш счёт. Да, распознавание речи потребует более 15 минут, но количество посетителей! И каждый - 15 минут...
Современная мода выкладывать речи в видео формате
Так это ж онлайн-канал, онлайт интервью. Интервью в телевизионных передачах тоже ведь никто не конспектирует.
Т.е. решает свои проблемы за ваш счёт.
Угу. Как и любой продавец. Что плохого, даже если это было бы так? Но на самом деле я не увидела ничего, на чём можно было бы за эти 15 минут заработать. Не очень понятно, на какие шиши он это делает.
"у меня просто нет терпения на 15-минутные видео ролики" -
зачем же смотреть - вполне хватает звука. И в это время можно ещё чем-н заниматься, например, вести машину, варить кашу, собирать пасьянс
Аудио- или видеоряд всё равно линейный. Приходится слушать/смотреть полностью. А обычный текст можно просто просмотреть в поисках нужного. Окинуть, что называется, взором.
Современная мода выкладывать речи в видео формате - эгоистичная кража времени у потребителей этого продукта.
Ну, а кто обязан тратить свое время бесплатно на подготовку текста?
Несомненно, автор экономит свое время - за счет времени потребителей. Имеет право, так же как имеет право получать доход от рекламы в видео. При этом время сэкономленное автором потеряно - многократно - зрителями. Все в своих правах, но зрители в убытке по сравнению с читателями.
Уважаемый Иван, поймите пожалуйста, автор ролика Вам НИЧЕМ не обязан. Если он ничего не сделает, Вы НИЧЕГО не получите. В убытке Вы будете или нет - Вам решать. И рекламы там, кстати, я никакой не заметила.
Уважаемая Лина, я прекрасно понимаю что автор никому ничего не обязан. Я упомянул выше, что автор в своем праве. Просто такой подход автора стоит моего времени. Так и я автору не обязан. Так что я обычно не смотрю видео ролики. 1 минуты недостаточно чтобы высказать осмысленный аргумент, а 10 минут и больше мне жалко. Исключения - когда ролик снабжен аннотацией, которая меня заинтересовала.
Так и я автору не обязан. Так что я обычно не смотрю видео ролики.
Я думаю, что наличие таких пользователей как Вы учитывается. :)
Не понимаю, что Вы хотите сказать. Кроме того, чего Вы НЕ ХОТИТЕ сказать: СПАСИБО.
При этом время сэкономленное автором потеряно - многократно - зрителями.
Но каждый зритель теряет - если вообще теряет - меньше времени, чем понадобилось бы автору для конспектирования интервью, не говоря уже о поддержке сайта, на котором можно было бы размещать тексты. Даже беглый просмотр текста требует времени, а по его результатам кто-то все равно решит прочесть весь текст.
Заглавие играет роль аннотации, между прочим.
Дело не только в этом. Ресурс, на котором будет расположен текст, легко закрыть. Ролик с YouTube снять сложней. Да и за сам ресурс платить надо. Журналистам нынешней России надо ОГРОМНОЕ СПАСИБО говорить за такое, а не морщиться "несовременно", "неудобно", мол.
Видно, что ув. Иван живёт в безопасности за океаном и не очень в курсе. :)
А кроме того, мне, например, ролик, который я могу прослушать так, на фоне, как раз экономит время больше, чем написанный текст. Сколько всего я прослушала вот так, как описывал ув. Виталий, занимаясь чем-то другим... Есть, кстати, даже серии "аудиокниг". Очень удобно.
Ну, а кто обязан тратить свое время бесплатно на подготовку текста?
Интересно, кто ж Вам минусы-то поставил за эту фразу (после моего плюса)?!
Подготовка такого ролика связана с рисками в России, и в любом случае затрат - времени и сил.
Размещение текста - дополнительные (немалые!) усилия.
Их в России немного - тех, кто как-то чебурашится (малая часть от 14%) и ... Ещё какие-то требования... У ув. Ивана (ничего плохого про него сказать не хочу) 144+... Ошарашило. Люди не просят - ТРЕБУЮТ - халявы!
Не очень понимаю, почему моя позиция - требование халявы. Большинство контента в Интернете бесплатно. Исключение - подписные сайты. То есть в прямом смысле за обсуждаемый контент я бы все равно не заплатил. Косвенно оплата может идти через размещение рекламы. Размещение рекламы - это право авторов получить оплату, хотя в данном конкретном случае рекламы не было (обычно в youtube бывает и я ничего против не имею). Я просто выбираю тот формат, который мне больше подходит как потребителю. Для меня видео требует больших затрат времени, что я делать не готов.
Насчет площадки - так видео выкладывают не только оппозиционеры в России, но и люди которым нет нужды заботиться о скрытности от ФСБ.
Не очень понимаю, почему моя позиция - требование халявы.
Может, потому, что Вы употребили слово "кража"? Продукт и так бесплатный для нас, так мы еще можем требовать, чтобы конфетку развернули и в рот положили? Причем именно так, как удобно нашему рту (многим удобней в аудио формате).
Но в любом случае, слова ув. Лины относились непосредственно и прежде всего не к Вашим постам, а к минусам за мой. Фраза
Ну, а кто обязан тратить свое время бесплатно на подготовку текста?
показалась четырем участникам проблематичной до того, что минусы поставили. А вот если я напишу:
Уважаемый Иван не обязан ничего делать бесплатно
и получу минусы - Вы как их интерпретируете?
Библиотека тоже обычно бесплатная, но закупает книги и другие ресурсы такие и в том формате, который хотят читатели. Хочешь чтобы тебя читали/смотрели - сделай удобно потребителям. Есть ситуации когда видео намного превосходит текст - когда надо показать как делается, живая картинка несравнимо лучше чем "вставьте шпильку в шпуньку со стороны шильдика не задевая шкив". Но в данной ситуации я слышу аргументы почему видео удобнее для автора: конспектирование требует дополнительной работы, имеется более надежная площадка для размещения в условиях противодействия российского государства. Все так, но количество конкурирующего контента огромно и если мне неудобно, я просто пойду в другое место. Ничего личного, как говорится.
Про минусы - сожалею, я их не ставил и считаю что в этой дискуссии никто минусов не заслужил. Ставить минусы за несогласие считаю неправильным. По мне это средство должно быть зарезервировано для порицание поведения нежелательного, но не доходящего до уровня бана.
Если Вы всего лишь говорите, что Вам лично данный продукт неудобен - никаких претензий. Многим другим такой формат удобней, Вы же видели. Но Вы употребили слово "кража", вот к нему претензия есть, я ее уже озвучил.
Библиотеки, если бесплатные, то содержатся за счет налогоплательщика, это - публичный ресурс. Эта путаница напоминает мне периодически здесь возникающую путаницу по поводу статуса сайта, на котором мы общаемся. Далеко не все пользователи понимают разницу между частным и общественным ресурсом. На этом сайте тоже можно было бы кое-что сделать удобней, но требовать этого мы не вправе, уж тем более дико было бы говорить о краже.
Качество самиздата чаще всего было ужасным, но мы все равно можем сказать только спасибо, а любые претензии к полиграфии абсурдны.
Все так, но количество конкурирующего контента огромно и если мне неудобно, я просто пойду в другое место.
Например? Если мнение Пионтковского Вас не очень интересует, то и проблемы нет, и кражи нет. Если интересует, куда же пойдете? Сколько вообще осталось площадок у российской оппозиции? Все ушли в интернет, и всем имеет смысл сказать спасибо. Даже если лично Вы не посмотрели данный ролик. Как вот моя жена благодарна Солонину. хотя книг его не читала, доверяя моему пересказу:-)
Текст я могу просканировать очень быстро и найти ключевой момент, который меня интересует. Видео же приходится смотреть целиком. Такой подход мне кажется категорически несовременным.
Мало того, что кто-то должен законспектировать интервью бесплатно, так еще нужна площадка для размещения текста. В Youtube текст не разместишь же. А площадку нужно поддерживать, что опять же требует денег и времени.
площадка для размещения текста.
Социальные сети. Да и бесплатный хостинг для площадок много кто предоставляет. Я пользуюсь.
Даже если не требует денег. Неужели мы вправе требовать временных затрат на поддержку? Обвинять в эгоизме? Да ещё и в какой-то краже? У видео 241,298 просмотров: этих всех людей обворовали?
Даже если отвлечься от того, что поддержание сайта МС (о котором напомнил ув. Шимон) требует денег, имеем ли мы право требовать затрат (каких бы то ни было) на улучшение его работы? Да разве Солонину и его помощникам полагается что-то, кроме огромного СПАСИБО за их труд? За то, что есть?
П. С. Вы лично согласны написать Сотнику и предложить свои услуги по записи и оформлению его интервью в письменном виде?
главный тезис: Если бы в 56 Венгрия победила - всё, СССР рухнул бы,
Чтобы так случилось, Венгрию должно было поддержать мировое сообщество. Ясно и недвусмысленно. Но тогда происходил Суэцкий кризис.
и даже если бы...
Ничего с СССР не случилось бы. После Войны прошло только 10 лет. Которая - не только победа над Германией, но и победа во второй гражданской. Советское общество было абсолютно консолидировано "вокруг партии и правительства": все остальные "полицаи" еще гнили по лагерям или только что из них вышли и были тише воды, ниже травы. И во главе еще стояло "поколение победителей" - которые не задумываясь бы пошли на новые массовые расстрелы, которые не задумываясь бросили войска на на условный Новоросийск.
Новочеркасск.
В. Шендерович. ЭНТЕО КАК ВЫЗОВ ПРАВОСЛАВИЮ
Классики советовали не умножать сущности сверх необходимого, поэтому история с погромом в Манеже не кажется мне чересчур сложной. Выводы легко раскладываются на несколько простых задач, решаемых в двоичной системе.
Задача первая: о государстве.
Гражданин Ц. выступил организатором массовых хулиганских действий, нанесших материальный и моральный ущерб как отдельным людям, так и обществу в целом. Совершил не в состоянии аффекта, а вполне сознательно, в центре Москвы, с большим общественным резонансом. В содеянном не раскаивается, призывает к продолжению противоправных действий.
Если государство немедленно не изолирует такого человека, это означает одно из двух: или само это государство преступно и разделяет противоправные убеждения гражданина Ц., или никакого государства уже нет, а на его месте, с государственными бейджиками на мундирах и мантиях, функционируют представители мафиозной группировки (или нескольких группировок), которым просто нет дела ни до чего за пределами своих клановых интересов.
Прошу поставить галочку в нужной клеточке. Поставили? — тогда переходим ко второй задачке: о православии.
Тут все совсем просто.
Дано: некто Энтео действует от имени православия. Спрашивается: он самозванец — или не самозванец?
Если Энтео самозванец (агрессивный идиот, расчетливый провокатор или просто нездоровый человек, обуянный бесами, — в данном случае, не так важно), официальные лица РПЦ должны были бы в самое короткое время заявить об этом, недвусмысленно отделив себя как институт и православие как веру от чудовищной дискредитации.
Если РПЦ не делает этого, значит, Энтео не самозванец.
И это, в свою очередь, означает, что сама РПЦ представляет серьезнейшую опасность для общества.
Поставьте галочку в одной из двух клеточек перед тем, как уйти в подполье.
Кстати, в подполье в последнем варианте ответа придется уйти очень многим моим православным друзьям. ИГИЛ, знаете ли, очень строг, прежде всего, с мусульманами...
Да, Энтео — это вызов светскому государству. Но, прежде всего, это вызов именно православию и православным; огромному количеству приличных, социально ответственных, образованных людей, принадлежащих к этой вере!
Извините, сограждане, но ваша конфессиональная жизнь с некоторых пор перестала быть вашим внутренним делом. Вы уж как-нибудь разберитесь там внутри себя со своими энтео и гундяевыми, ладно? Договоритесь — и сообщите нам результаты, уточнив для тех, кто снаружи, нынешнее наполнение слова «православие».
Ибо вера о. Александра Меня и вера Энтео не может называться одним и тем же словом. Это две совсем разные идеологии, и крест на груди, вне контекста, не означает вообще ничего. Свастика была когда-то индийским символом плодородия, но кого это волнует с 1933 года?
Уточните, пожалуйста, для нас, светских и инаковерующих, текущее содержание понятия «русское православие» и конфессиональные планы на будущее. Наше право настоятельно попросить вас об этом.
Да это и ваших интересах, повторяю.
Если отцы вашей церкви сошли с ума или, находясь в своем уме, решили развязать в России гражданскую войну между православием и светской частью общества, вам, я думаю, самое время попробовать что-то поправить в своей «консерватории».
А если это у нас теперь такое игилоподобное православие и талибоориентированная РПЦ, — то вы должны, по крайней мере, отдавать себе отчет, что несете полную моральную ответственность за последствия.
Если все и дальше пойдет, куда идет сейчас, последствия будут очень скорыми и драматическими. Маятник стремительно вылетает за края...
"Маятник стремительно вылетает за края..." -
да вот именно. И ведь ничему же не учатся... Ну что ж, пусть ждут, когда опять колокола с церквей начнут скидывать, и церкви в трасформаторные будки переделывать
Ну что ж, пусть ждут, когда опять колокола с церквей начнут скидывать, и церкви в трасформаторные будки переделывать
Мне кажется, для верующего человека гораздо хуже, когда его религия вдруг превращается в какую-то другую.
не знаю, в Христа я верую, но я не религиозен. А уж разницу меж верой и церковью усвоил давно. Странно, как ее не видит Латынина.
Да она много чего не видит.
А что она написала по этому поводу?
Она считает и неоднократно в своих Кодах доступа проповедует, что христианство - это религия агрессивного быдла: "вот посмотрите", и начинается... порушенные языческие храмы и александрийская библиотека... вот в прошлом, по поводу.... как там его... "Элемента" забравшегося в Манеж:
... вот, я специально себе раскрыла некий текстик. Текстик написан в 386 году (то есть он не написан, он произнесен), произнесен одним из отцов церкви, Иоанном Златоустом, Иоанном Хризостомом
на этот раз не выдержал даже соведущий:
Кстати, отмечу, что, все-таки, у меня некоторые сомнения вызывают подобные параллели исторические. 17 столетий вот сейчас у нас Юлия Латынина так вот перемахнула. Ну, можно, конечно, вспомнить и Средневековье, когда церковь объединялась и новая волна борьбы с еретиками пошла, и эти все идеи снова возвращались, возрождались. И тут, конечно, можно здорово… Там не III-й век, не IV-й век у нас будет, а XII-й – XIII-й. Ну, все-таки, был Ватиканский собор и как будто бы на Западе от этого отказались. Насколько, действительно, это актуально у нас? Насколько, действительно, сейчас можно говорить о том, что мы в России находимся на стадии представлений какого периода? Средневековья? Там я не знаю, может быть, даже XVIII-XIX века? Мы что, заморожены во времени, мы не связаны с окружающим миром?
и уж кстати в последнем КД есть и такое
У меня есть такой хороший знакомый Марк Солонин, с которым мы периодически спорим по разным общелиберальным темам. И, вот, как-то Марк, который вообще является всем известным и признанным историком, тут вспомнил свою прежнюю профессию авиационного инженера и прислал мне чертеж какой-то хреновины. Я говорю «Марк, это что? Оно летает?» Он говорит «Ну, конечно, видимо, руку авиационного инженера не спрячешь, но вообще-то это печка для сжигания дров»
:)
ЮЛ могла бы ответить, что священные тексты относятся и к вере, не только к церкви. Хотя я согласен, что их интерпретация может меняться, и может различаться у разных церквей и конфессий одной религии.
ЮЛ могла бы ответить, что священные тексты относятся и к вере, не только к церкви.
Но это же чушики. :)
Мало ли что писали в 4-м веке... Веру ведь составляют не тексты, а их интерпретация. Чего наинтерпретируешь - в то и веришь. :)
Ну, не совсем чушики :-). Интерпретация всегда будет разная, и всегда будут те, на кого сам по себе текст оказывает более сильное влияние, чем традиционная интерпретация.
Чушики-чушики. :)
Тех, кто верит согласно древним текстам, настолько подавляющее меньшинство...
Это же не бинарная ситуация. По одним вопросам - по традиции, по другим - сам думаю, сам пытаюсь интерпретировать... Да, думающих самостоятельно меньшинство, но они часто активнее и влиятельнее. И когда возникают споры об интерпретации люди обращаются к первоисточникам - а куда еще?
а куда еще
На практике - к религиозным авторитетам. К батюшке там, рабби или ещё кому... Думающие самостоятельно, часто и становятся такими батюшками, потому и влиятельны. Но и они влияют друг на друга... То, что наинтерпретировали в предыдущем поколении, влияет на это...
Согласен. Но все же какое-то влияние текста в общем случае остается. Вы же видели, например, что ув. Фома сам сверяется с текстами.
И еще надо показать, что, например, в православии приняты интерпретации цитируемых Латыниной текстов, кардинально меняющие их дух. В западных церквях такая модернизация интепретации была проделана.
Вы же видели, например, что ув. Фома сам сверяется с текстами.
Я думаю, что таких неординарных личностей как Фома, ещё поискать надо...
Он ни в какой конфессии не приживётся, у него всегда будет своё, особое мнение.
И еще надо показать, что, например, в православии приняты интерпретации цитируемых Латыниной текстов, кардинально меняющие их дух. В западных церквях такая модернизация интепретации была проделана.
Не знаю, говорила ли Латынина о христианах вообще, или именно о православных.
Я думаю, что Юлия Латынина говорила об архаизации сознания. Думаю, что Энтео отцов церкви не читал, и читать не будет, но поступает точно так же как поступали христианские активисты IV века нашей эры, после Миланского эдикта 313 года н.э. императоров Константина и Лициния, провозгласивших свободу вероисповедания христианами и особенно после эдикта императора Феодосия I Великого о запрещении поклонения старым богам под угрозой огромных штрафов. Уничтожение храмов, Александрийской библиотеки, убийство учёного, математика, философа Ипатии и т.д. осуществляли люди, не отличающиеся ментально от нынешних "оскорбленных верующих".
Вопрос, насколько в современном мире Энтео можно назвать христианином. Мало ли как он себя называет.
Почитайте также пост Михаила - mikhail-rom: 17.08.15 03:15.
В. Шендерович. ЭНТЕО КАК ВЫЗОВ ПРАВОСЛАВИЮ
О, мне думается, что как раз соответствует. Стоит только почитать историю становления христианства и историю Восточно-Римской (Византийской) империи, в частности, о годах правления императоров-иконоборцев.
Вы повторяете примерно то, что сказала Латынина.
Но вопрос - сколько из многочисленных СОВРЕМЕННЫХ христиан (их больше двух миллиардов) солидаризировалось бы с Энтео?
Т. е. имеется два различных утверждения: 1) Латынина неправа, обобщая на всех христиан, взгляды, видимо, меньшинства. 2) Энтео - не христианин.
Первое утверждение, видимо, верно (я не слушал самой ЮЛ на эту тему), хотя среди российских православных, подозреваю, многие в той или иной степени сочувствуют Энтео. Верность второго утверждения зависит от определения христианина. Я думаю, что дело не в статистике, а в принятии основных догматов веры. Если чью-то интерпретацию христианства разделяет полпроцента христиан, тот от этого не перестает быть христианином. Есть гораздо менее многочисленные секты в христианстве.
Да, наверное Вы правы. И, более того, Латынина не совсем не права. Текст, о котором говорит Латынина - обвинение евреев в распятии Христа, а этот мотив несомненно красной нитью идёт через всю историю христианства и явно остро актуален для них и сейчас. Что мы на своей шкуре и наблюдаем. :)
Но ведь у христианства ведь есть много других аспектов, не связанных с антисемитизмом. И, думаю, они всё же как-то стараются подлаживаться к духу времени (где могут :) ) . Вот, ни инквизиций, ни индульгенций, ни крестовых походов... А она назвала поведение Энтео типично христианским. Явный ведь перебор.
А.Позняков -То есть это, на самом деле, типично христианское поведение было?
Ю.Латынина - Да
Политолог и философ Борис Межуев:
«Мне кажется, что над последней серьёзной консервативной частью Европы, а именно Католической Церковью, сегодня стал бродить призрак церковного модернизма и либерализма, которому сопротивлялись оба последних папы Римских. Я думаю, это очевидный факт. Для Православной Церкви в этой ситуации, наверное, появляется большая возможность показать, что православие остаётся последним столпом церковного консерватизма, по крайней мере, верности собственным традициям».
В этом и содержится ответ. Для церкви, по крайней мере для церкви православной, писания святых отцов являются не просто историей - это традиция и традиция действующая. При этом неважно, какой сейчас век на дворе. Об этом не следует забывать и именно это отметила Юлия Латынина, обсуждая действия православных активистов.
Я уже написала в чём-то она права. Но для того, чтобы делать такое сильное заявление как типичности для христианина (даже православного) погрома музея нужны гораздо более серьёзные основания. Сколько подобных случаев было за последние 10 лет? И пример она привела не очень удачный. Одно дело - верить, что евреи виновны в Распятии (таки типично), а другое - музеи громить.
А какие серьёзные основания нужны для уничтожения памятников истории в Бомиане, Сирии, Ираке кроме тех, что они оскорбляют чувства верующих?
Это что, христиане там постарались? В этих странах они (сколько их там есть в каждой) скорей среди жертв.
Сколько подобных случаев было за последние 10 лет?
В России - немало. И как правило безнаказанно и без решительного осуждения церковью.
В России - немало
Примеры? Латынина их не привела.
Примеры специфического христианского антисемитизма можно приводить пачками. Каждый день - свежие (в комментах к разным статьям, например). Примеры погромов в музеях или призывов к оным - оочень немногочисленны.
Примеры погромов в музеях или призывов к оным - оочень немногочисленны.
В сравнении с количеством антисемитских высказываний - конечно. Но сравнивать высказывания с актами вандализма некорректно. Если сравнивать с антисемитскими актами вандализма в России - вполне сравнимое число.
Речь идёт о тексте Латыниной. Она сослалась на антисемитские высказывания многовековой давности, не потерявшие актуальности и сегодня и таки типичные для христиан для подтверждения типичности актов вандализма. Из того, что антисемитизм типичен, не следует, что акты вандализма типичны. И никто пока не смог тут привести и десятка призывов христиан к уничтожению произведений искусства, кроме высказываний Энтео. Они, эти призывы, наверняка есть, но относительно редки и типичными всё же не являются. Если кому-то не нравится христианство, лучше критиковать его за дело, а не навешивать лишнее.
Вопрос, насколько в современном мире Энтео можно назвать христианином. Мало ли как он себя называет.
Важно именно, как он себя называет, и то, что церковь его не отлучает. В мире много мусульман, и они обычно осуждают своих радикальных братьев по вере, но не говорят - "Нет, это не мусульмане, а агенты неверных". Постсоветская церковь очень молода и ее радикализм сродни радикализму новорожденных течений в других религиях (что не отменяет нерелигиозных мотиваций, присутствующих у этих радикалов или тех, кто их поощряет). Уважаемый Фома, на которого Вы ссылаетесь, наверняка искренен в своих религиозных поисках. Это не противоречит тому, что он высказывает реакционные политические идеи. Это происходит именно потому, что он либо не верит в будущее на Земле, либо ищет ответы на вопросы сегодняшнего дня исключительно в прошлом.
Вопрос, насколько в современном мире Энтео можно назвать христианином. Мало ли как он себя называет.
Тут я выразилась очень неудачно, я хотела сказать, что важно, насколько он типичен. Да ещё важнь и то, насколько это типично именно для христианства, а не для любого другого вида фанатизма (в т. ч. большевитского, например).
В мире много мусульман, и они обычно осуждают своих радикальных братьев по вере,
По разному бывает. Бывает, что и не осуждают. Или осуждают с существенными оговорками.
но не говорят - "Нет, это не мусульмане, а агенты неверных".
Бывает, что и говорят.
П. С. А Фому я действительно очень уважаю.
Да ещё важнь и то, насколько это типично именно для христианства, а не для любого другого вида фанатизма (в т. ч. большевитского, например).
Тут Вы правы. У Латыниной вообще редко встретишь объективный анализ, скорее журналистская эмоциональная подача.
Бывает, что и не осуждают. Или осуждают с существенными оговорками.
Так же и российская церковь.
Бывает, что и говорят.
Бывает, но реже. Чаще говорят то же, что и Вы - религия здесь нипричем, это радикалы. А есть религия, в которой нет радикалов?
А есть религия, в которой нет радикалов?
Нет. Т.е. как ни крути, а называть призывы к вандализму типично христианскими неправильно.
Нет. Т.е. как ни крути, а называть призывы к вандализму типично христианскими неправильно.
Дело в том, что в России христианская церковь срастилась с государством. Естественно, она волнует Латынину больше других.
Мне кажется, для верующего человека гораздо хуже, когда его религия вдруг превращается в какую-то другую.
Вероятно. Но религии не могут быть законсервированы и избежать закономерных стадий развития. Религия - это не только консервация существующей морали (это только один этап ее существования), но и продвижение новой морали.
Ещё раз следует напомнить, что так называемя группа Пусси Райот не только ничего не громила, но и против церкви и религии, собственно, не выступала. Она просто использовала определённое своеобразное место для перформанса. Ну, это замечание во избежание возможных ненужных аналогий....
Почему ненужных? Им дали реальные срока, при том, что они не прибегали к насилию, а "своих" пока что отпустили.
13 августа — это годовщина какого события на юго-востоке Украины?
Присвоено почетное наименование "Тульская". Какое отношение это имеет к Украине?
Дело, конечно не в названии. Дело в этом: "За массовый героизм и отвагу, стойкость и мужество, проявленное личным составом дивизии в боевых действиях по защите Отечества и государственных интересов в условиях вооружённых конфликтов..."
А Вы хотели "Луганская"? Ну не до такой же степени обнаглели.
Аксенов заявил Путину, что в крымских отелях должны работать украинцы
Как кончил главный фюрер прошлой великой империи - известно. Но хотел бы напомнить, что Фридрих Заукель, Генеральный управляющий рабочей силой, ответственный за иностранных рабочих для рейха, тоже кончил на виселице в Нюрнберге.
Новости Крыма...
«Если я чего решил, я выпью обязательно»: Путин в Крыму продемонстрировал «элементарную логику»
Президент России Владимир Путин считает, что в санаториях можно разрешить продажу и распитие вина, сообщает ТАСС.
«Конечно, элементарная логика подсказывает, что, наверное, это правильно (разрешить). Потому что - человек вышел за ворота и все, и купил все, что хочешь. Какой смысл запрещать?» - заявил он на заседании президиума Госсовета, комментируя соответствующее предложение главы Крыма Сергея Аксенова.
Какой смысл запрещать?
А запрета импорта продуктов его элементарная логика не касается?
Вышел за ворота, купил, принес, а тут врывается банда каких-нибудь "активистов", бьет морду, отнимает купленное и сует себе в карманы...
Боевики самопровозглашенной "ДНР" решили снести памятники жертвам Голодомора и политических репрессий.
http://society.lb.ua/war/2015/08/17/313603_boeviki_dnr_reshili_snesti.html
А если ещё учесть, что Голодомор был именно в тех местах...
А если ещё учесть, что Голодомор был именно в тех местах...
И именно "благодаря" голодомору регион стал преимущественно русскоязычным. Как, кстати, и северный Казахстан...
