01.08.15
Сбитый "Боинг". Недостающее звено
— Почему до сих пор нет результатов расследования событий 2 мая в Одессе?
— Как это нет? Их в российской пропаганде, может быть, нет, а так все давно понятно. И сразу было понятно.
действительно, какое расследование? И так все давно понятно. И сразу было понятно...
Когда арестуют всех — будет суд.
когда - всех? в переводе с Саакашвили на русский: никогда.
Тут и на футболе не бывает побоищ — я хожу тут на футбол, вижу атмосферу. Это была провокация, давно раскрытая, подробно расписанная, только арестованы еще не все ее участники. Когда арестуют всех — будет суд. Но в самой Одессе нет никаких сомнений насчет того, кто затеял потасовку и перестрелку в центре.
а не в центре?- на том самом Куликовом поле?
сына его друзей взяли за травку. Он позвонил министру внутренних дел и сказал: знаешь, такой хороший парень, пусть отпустят… А ему сказали: мы вас глубоко уважаем, но поступим по закону. Советская интеллигенция очень удивилась — она привыкла жить по советским законам, таким дружелюбно-мафиозным…
так вот тех, которые бросали коктейли Молотова в здание с людьми - их отпустят? Таких хороших парней? Их уже арестовали? Или не арестовывают, чтобы - "не всех", чтобы не было суда...
так вот тех, которые бросали коктейли Молотова в здание с людьми - их отпустят?
Уважаемый Виталий, не стану спорить на тему, какие парни хорошие, а какие нет, что такое "все" и что накое "не все". Просто интересно Ваше мнение - а ЧТО Вы хотели бы, чтобы эти люди делали в тех обстоятельствах. Просто ничего не делали? Подавали бы жалобы? ЧТО?
я - не бросал бы
и речь не обо мне, а об этом правильном политике, который хвастает, что ему и друзей сына друга ради закона не жалко, а про массове убийство скромно умалчивает -- суда не будет, потому что и так все ясно
понимаете: либо-либо. Либо ты - "закон есть закон", либо - "не по закону, а по справедливости"
А что делали бы? Ушли бы домой? Вежливо ждали пока те освободят помещение?
Закона не было! Те, кто должны были следить за законом, этого не делали! Что делать в такой ситуации?
Когда к Вам в сад забрались мальчишки, Вы побежали за ними с дрыном. Нет?
и речь не обо мне
Я спрашиваю о Вас .
я бы? а зачем вообще было его штурмовать? чего добились - спалив 36 человек?
не добились бы ровно того же - просто перекрыв выходы, и дождавшись, когда окруженные - сами бы сдались?
*
и еще раз: речь идет не обо мне, и даже не о них, а о Саакашвили. О том как он ушел от этих всех вопросов, переключившись на на тот,какой он БЫЛ борец за закон в Грузии
Зачем Саакашвили? Я про Вас спрашиваю.
Зачем за мальчишками с дрыном гоняться? Из-за каких-то маков... Так и покалечить недолго... Нехорошо. Угрожали маленьким детям. Холодным оружием. А если-бы кто-то из них упал и покалечился, не дай бог?
не добились бы ровно того же - просто перекрыв выходы, и дождавшись, когда окруженные - сами бы сдались?
А это законно? А где гарантия, что их за это милиционеры не задержали бы раньше, чем те в здании сдались?
24. Щербинин Михаил Иванович, 08.12.1956 г.р, (третий этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, полностью обуглен.
25. Яковенко Ирина Владимировна, 07.09.1959 г.р., (третий этаж, кабинет №330), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
26. Труп женского пола, неузнаваем, примерный возраст 50-60 лет. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
вот все это - только для "гарантии"?
Гарантии того, что в Одессе не будет, как в Донбассе.
уважаемый Шимон, это уже третье отклонение от моеого поста, суть которого Саакашвили в данном контексте лжив.
Тема: стоило ли сжигать 36 человек, чтобы не было бы как в Донбассе - совсем другая. Если Саакашвили считает, что - да, пусть бы и сказал, нет - пусть бы и сказал, что это - спорно - мог сказать тоже, а он сказал, что сказал. Политик.
стоило ли сжигать 36 человек
Не стоило ли сжигать, а стоило ли рисковать их сожжением. Для точности.
Бомбардировку Хиросимы Вы также считаете преступлением?
а он сказал, что сказал. Политик.
Вы ушли от ответа на вопрос про дрын. Политик. :)
ответ в нашей с вами ветке.
а про Хиросиму - это четвертое отклонение от темы
а про Хиросиму - это четвертое отклонение от темы
Жалко, что Вы не понимаете, что нет.
И дрын Вам тоже отклонением от темы кажется?
Бобардировка Хиросимы здесь, возможно, действительно ни при чём.
Бобардировка Хиросимы здесь, возможно, действительно ни при чём.
Действие, приведшее к многочисленным жертвам, но позволившее избежать больших жертв.
В Донбассе такой реакции на захваты не было. Результат? Количество погибших там уже во много раз превысило количество погибших в Одессе.
стоило ли сжигать 36 человек,
Кто сжёг эти 36 человек?
уважаемый Шимон, это уже третье отклонение от моеого поста, суть которого Саакашвили в данном контексте лжив.
Тема: стоило ли сжигать 36 человек, чтобы не было бы как в Донбассе - совсем другая.
Другая, чем поднятая Вами в первом посте на этой странице. Но эту тему, стоило ли сжигать, Вы тоже подняли, и именно Вы.
вот все это - только для "гарантии"?
И я отвечал именно на этот пост, именно на эти слова. Какое ж тут отклонение?
Но еще раньше Вы написали:
а зачем вообще было его штурмовать? чего добились - спалив 36 человек?
"Курск", Норд-Ост, Беслан.
Гарантии того, что в Одессе не будет, как в Донбассе.
"Их нужно убивать, пока они ещё маленькие." ©
:)
Вы не ответили про бег с дрыном.
вот все это - только для "гарантии"?
А упавший и сломавший ногу мальчишка (могло быть) - только из-за маков, т.е. вообще ерунды?
Вы угрожали детям холодным оружием, уважаемый Виталий! По Вашему это законно?!!! Ваше счастье, что ничего страшного не произошло!
Я уж не поднимаю тему о том, кто на самом деле был виноват в пожаре.
И в пробежке с дрыном на самом деле не виню. :)
отвечу про дрын, даже добавлю.
"мальчишке" - было лет 20. его друзьям на которых я выскочил, и которым он бежал - было от 18 до 30. Калечить я его я бы не стал, но не отреагировать - не погонять - не мог, потому что меня бы не поняли в деревне, и просто бы дачу можно было бы бросать - всё бы с неё растащили. "Ребятки", которые меня встретили меня не покалечили тоже. По трем причинам:
1. Недалеко стояла их машина, я мог запомнить номера, а убивать нас с женой ради десятка маковых кустиков, они не стали.
2. Был среди них старший, который их, чувствовалось, жёстко контролировал
3. Это были в ранние 80-ые, а не в 90-ые годы.
ну и еще одна история. Уже в Белгороде уже в нулевые. Я возвращаюсь домой, вижу двух мальчишек (лет 14-16), один из которых грызет подсолнух. Полный нехороших предчувствий наращиваю скорость и вижу ОБЛОМАННЫМ мой любимый подсолнух, который я холил и лелеял цельное лето. Привычно хватаю дрын(мои сыновья немного фанатели по нидзям разным, вот есть у нас такая катана из можжевельникового ствола ) сажусь на велик, гонюсь, догоняю... и ору на них минут пять. Думаю, что ломать чужие любимые подсолнухи они на всю дальнейшую жизнь зареклись.
Но мне просто и в голову не могло придти- для гарантии - запереть их в какую-нибудь клетушку, облить бензином и поджечь.
Лина, не мной сказано: если для великой цели приходится использовать подлые методы - это никакая не великая цель, а дерьмо.
и это я не о подсолнухе
16. Никитюк Дмитрий Игоревич, 08.08.1974 г.р., (пятый этаж), уроженец Одессы, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями, ожоги.
17. Новицкий Владимир Михайлович, 25.07.1944 г.р., (пятый этаж), уроженец Винницкой области, жил в Одессе. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
18. Пикалова Светлана Валерьевна, 04.03.1981 г.р., (пятый этаж), уроженка Одессы, гражданка Украины, жила в Одесса. Причина смерти: отравление газами и испарениями.
"мальчишке" - было лет 20. его друзьям на которых я выскочил, и которым он бежал - было от 18 до 30.
А как же рассказ о больной маме? И по любому - Вы угрожали оружием. И для Вас это привычное дело.
Привычно хватаю дрын
Настолько привычное, что Вы даже не понимаете, что незаконное! Хотя да, понимаю, суровая необходимость.
запереть их в какую-нибудь клетушку, облить бензином и поджечь.
Звучит страшновато. Ой.
А кто кого запирал? Бензином обливал? Вы о чём? О ком?
да это была очевидная для всех отговорка, позволяющая мне "сохранить лицо" перед толпой наркоманов
да, их никто не загонял, кроме той толпы
да, их никто не запирал, только разожгли пламя как раз на выходе
Вы о чем? - вот об этом
О ком? - о, эти фамилии, исходя из ответа Саакашвили не будут оглашены.
*
кажется, я ответил на все Ваши вопросы. Позвольте резюмировать.
Я привел цитату, в которой Саакашвили хвастал, что для него закон выше обычая. А потом привел пример, показывающий что в Одессе для него всё ровно наоборот.
Вы не стали спорить с этим, а сделали то, что я называю прыжком всторону, Вы спросили, а бросал бы я горючку в дом, где заперты люди. Обращаю Ваше внимание, что любой мой ответ не оправдывают противоречивость Саакашвили, который жертвовал обычаем в Грузии, но готов пожертвовать законом на Украине.
Тогда Вы сделали еще один прыжок: Вы спросили, а правы ли были американцы с их атомной бомбадировкой. Я не стал отвечать на этот вопрос потому что НИЧТО ни в Японии, ни в США не оправдывают противоречивость Саакашвили, который жертвовал обычаем в Грузии, но готов пожертвовать законом на Украине. (Хотя США в том случае были внутри поля легитимности, а толпа на Куликовом поле - нет)
Дальше Вы начали углубляться в МОЮ историю припомнив дрын. Но ничто в том дрыне (в двух) не оправдывают противоречивость Саакашвили, который жертвовал обычаем в Грузии но готов пожертвовать законом на Украине.
Дальше разговор ушел в обсуждение насколько "оправдана" кошмарная смерть 36 людей по сравнению с... "мировой революцией", ах нет - с независмостью Украины, но позвольте мне и тут напомнить, что это не оправдывают противоречивость Саакашвили, который жертвовал обычаем в Грузии, но готов пожертвовать законом на Украине.
Ведь видите ли либо закон - это закон, либо закон - это пролетарское (украинское/незалэжное) чутьё.
то есть
Европа или рашка, Русь или Орда.
Эй, Саакашвили, Вы где?
*
ой, о чем это я? О ком?
А расследованием занимается Саакашвили?
Уважаемый Шимон, вот видите, как тяжело когда бесконечно прыгают по сторонам. ВОт начальный пост:
— Почему до сих пор нет результатов расследования событий 2 мая в Одессе?
— Как это нет? Их в российской пропаганде, может быть, нет, а так все давно понятно. И сразу было понятно.
действительно, какое расследование? И так все давно понятно. И сразу было понятно...
Когда арестуют всех — будет суд.
когда - всех? в переводе с Саакашвили на русский: никогда.
Тут и на футболе не бывает побоищ — я хожу тут на футбол, вижу атмосферу. Это была провокация, давно раскрытая, подробно расписанная, только арестованы еще не все ее участники. Когда арестуют всех — будет суд. Но в самой Одессе нет никаких сомнений насчет того, кто затеял потасовку и перестрелку в центре.
а не в центре?- на том самом Куликовом поле?
сына его друзей взяли за травку. Он позвонил министру внутренних дел и сказал: знаешь, такой хороший парень, пусть отпустят… А ему сказали: мы вас глубоко уважаем, но поступим по закону. Советская интеллигенция очень удивилась — она привыкла жить по советским законам, таким дружелюбно-мафиозным…
так вот тех, которые бросали коктейли Молотова в здание с людьми - их отпустят? Таких хороших парней? Их уже арестовали? Или не арестовывают, чтобы - "не всех", чтобы не было суда...
*
из которого следует, что Саакашвили ничто из своей власти губернатора не использует, чтобы ускорить это расследование, а ровно наоборот, он дает сигнал всем этим прокуратурам (я не особенно в них разбираюсь) : "...все давно понятно. И сразу было понятно."
Всё, точка.
Расследование ведет прокуратура, возможно, СБУ, не губернатор, насколько я понимаю. И неясно, в чем именно Саакашвили нарушил закон. Вот почему мой вопрос о том, кто отвечает за расследование, не кажется мне "прыжком в сторону".
С политической т. зрения - а губернатор именно за нее отвечает, за юридическую сторону расследования отвечают другие - понятно, что виновны в мятеже мятежники, а не сторонники Украины. Просто по определнию: мятеж не может кончиться удачей...
"...все давно понятно. И сразу было понятно."
А вам ... непонятно?
и мне понятно. мне - частному лицу: была провокация на которую с готовностью поддались. У одной стороны был наготове огнестрел, у другой - бутылки. У одной строной была попытка устроить бунт, а другой стороной была превышена "мера необходимой обороны". Но другую сторону не хотят трогать, потому что они - "наши",
Но разница меж 36 людьми, сгоревшими а том здании и 283 пассажирами Боинга - только в количестве. Ах да... Еще... Там - жители Европы, а тут... "колорады"
повторю: либо с самого начала новое государство будет строиться согласно нормам закона, либо - по понятиям.
А Саакашвили... Саакашвили, ломал понятия в Грузии, обжегся и теперь готов пожертвовать законом на Украине.
У одной стороны был наготове огнестрел, у другой - бутылки. У одной строной была попытка устроить бунт, а другой стороной была превышена "мера необходимой обороны".
Бутылки против Калашникова из-за спин милиции - это превышение необходимой обороны?
Но разница меж 36 людьми, сгоревшими а том здании и 283 пассажирами Боинга - только в количестве. Ах да... Еще... Там - жители Европы, а тут... "колорады"
1. Россия не имела права ни применять "Бук" в небе над Украиной, ни передавать его инсургентам. Тогда как Одесса оказалась на время вне правового поля, и бутылки Молотова против бутылок и огнестрела - легитимное оружие.
2. Пассажиры Боинга непричастны к конфликту. Тогда как в Одессе бутылки бросали в участников конфликта. Если в здании оказались случайные люди - виноваты, наверное, захватившие здание.
повторю: либо с самого начала новое государство будет строиться согласно нормам закона, либо - по понятиям.
Но это не значит, что закон нужно задним числом применять в отношении событий, когда он не действовал, не по вине сторонников Майдана. Это все равно как если бы сегодня в ФРГ судили участников антигитлеровского заговора - они нарушили тогдашние законы и присягу. Для таких особых случаев существуют политические решения. В том числе амнистии.
У одной строной была попытка устроить бунт, а другой стороной была превышена "мера необходимой обороны".
А Вы уверены, что закон устанавливает такую меру по отношению к бунту?
да, их никто не запирал, только разожгли пламя как раз на выходе
В доме было несколько выходов.
Я привел цитату, в которой Саакашвили хвастал, что для него закон выше обычая. А потом привел пример, показывающий что в Одессе для него всё ровно наоборот.
В Одессе на тот момент НЕ БЫЛО ЗАКОНА.
где заперты люди
где заперлись люди. И стреляют, и бросают огонь в толпу других живых людей.
. Обращаю Ваше внимание, что любой мой ответ не оправдывают противоречивость Саакашвили, который жертвовал обычаем в Грузии, но готов пожертвовать законом на Украине.
НЕ БЫЛО ЗАКОНА в том месте в то время.
а толпа на Куликовом поле - нет
а толпа на Куликовом поле - да. Точно так-же как Ваше НЕЗАКОННОЕ вооруженное сопротивление хулиганам было легитимным, поскольку на власти надежды было мало. В Вашей деревне, похоже, тоже НЕ БЫЛО ЗАКОНА.
Дальше разговор ушел в обсуждение насколько "оправдана" кошмарная смерть 36 людей по сравнению с... "мировой революцией", ах нет - с независмостью Украины
Ах нет, со смертью многих и многих людей, которые погибли бы в Одессе, точно так же, как они погибли и продолжают гибнуть на Донбассе, откажись Одесса тогда от сопротивления.
Ведь видите ли либо закон - это закон, либо закон - это пролетарское (украинское/незалэжное) чутьё.
Незалэжное (по-русски 'независимое' - зачем употреблять украинское слово?) чутьё народа, который, в частности, почувствовал, что иначе будет пролита ещё большая кровь.
Незалэжное (по-русски 'независимое' - зачем употреблять украинское слово?)
По моим наблюдениям, в таких случаях это украинское слово используют обычно с целью иронизировать по поводу украинской независимости: чего, мол, брыкаетесь, всё равно будете с нами. Дескать, независимость это не про них, украинцев.
Уважаемая Лина, моя позиция Вам понятна. Ваша - понятна мне. Кто из нас более прав, могло бы прояснить объективное расследование и независимый суд.Но...
Суда не будет.
это как с Боингом: международный трибунал всё довёл бы до точки. Да главным подозреваемым наложено вето.
если для великой цели приходится использовать подлые методы - это никакая не великая цель, а дерьмо.
А я думаю так. В данном случае у тех, кто пришёл на Куликово поле громить, никаких "великих целей", в общем-то, и не было. Это была довольно естественная реакция обычных людей на то, как их только что буквально расстреливали средь бела дня в центре большого города.
Знаете, когда я смотрела ролики про Куликово Поле, я вдруг поняла, что толпа может действовать сознательно. Ими ведь никто особо не руководил!
"Сознание толпы" - оказывается, что это не обязательно плохо.
Разумный океан планеты Солярис. :-) Ст. Лем. Андрей Тарковский. Но там о положительности-отрицательности вопрос вроде не стоит.
Кроме естественной реакции была, думаю, и цель: не дать закрепиться в своем городе антиукраинскому лагерю, не дать создать ему базы в Одессе. Не допустить повторения крымско-донбасских событий (между крымским и донбасским сценарием есть разница, но только в степени сопротивления сторонников Украины).
Из за спин милиции.
А если мальчишки всё таки напальи на вас? Вы защищались,покалечили кого или убили,что тогда? Вы уверены что смогли не перевисить необходимую самооборону?
А где гарантия, что их за это милиционеры не задержали бы раньше, чем те в здании сдались?
Милиционеры, из-за спин которых в ребят с бутылками стреляли.
я бы? а зачем вообще было его штурмовать? чего добились - спалив 36 человек?
Кто спалил эти 36 человек?
не добились бы ровно того же - просто перекрыв выходы, и дождавшись, когда окруженные - сами бы сдались?
Как быстро всё забываем! А что, в Лугандоне, захватившие административные здания, тоже сами сдались? А в Крыму? Захваченное здание парламента Крыма действительно было окружено украинскими войсками. На какое-то время. И что? Каков результат? Зелёные человечки и прочие сами сдались?
О том как он ушел от этих всех вопросов,
По-моему, он (Саакашвили) на все эти вопросы ответил и — ответил правильно.
действительно, какое расследование? И так все давно понятно. И сразу было понятно...
Из этих слов можно подумать, что расследования на самом деле не было. Но оно есть.
а не в центре?- на том самом Куликовом поле?
Куликово поле разве не в центре? Кто и как, а, главное, почему затеял там потасовку , по-моему, тоже известно.
так вот тех, которые бросали коктейли Молотова в здание с людьми - их отпустят? Таких хороших парней? Их уже арестовали? Или не арестовывают, чтобы - "не всех", чтобы не было суда...
Коктейли Молотова бросали и "наступающие", и "обороняющиеся".
Коктейли Молотова бросали и "наступающие", и "обороняющиеся".
"обороняющиеся" еще и стреляли - хладнокровно, прицельно из-за спин милиции.
Ну нет, в данном случае мы говорим не об этом. Речь ведь идёт о "штурме" Доме Профсоюзов на Куликовом поле. Возможно, там тоже стреляли. Однако милиционеров вообще не было.
А, что Вам непонятно?
Сразу после Крыма начались провокации почти по всему Юго-Востоку Украины, с участием и российских граждан (и в Одессе в тч), а в Одессе еще Приднестровье рядом. Милиция (была точно) куплена с потрохами, особенно в Одессе. Десятки кадров, как бандиты с оружием под прикрытием милиции, все с красными повязками, напали на мирно одыхающих одесситов. Стреляли из огнестрельного оружия из-за спин милиции. Появились сначала покалеченные мирные граждане, потом убитые. И только после этого удалось проукраинским силам организовать отпор.
Если бы в руководстве пророссийских сил были люди, то они бы, узнав об убитых пророссийскими бандитами и отпоре (нормальная реакция людей отпор бандитам), разогнали бы своих с Куликова поля. Но людей там не было, они загнали в дом, откуда еще и стрелять начали по одесситам.
Если Вас ударил дубиной бандит, а Вы его оттолкнули, он упал ударился об асфальт и умер. Кто виноват? Естественно, бандит.
Во всех смертях и в Одессе, и в Донецке с Луганском виноваты вооруженные российские и пророссийские провокаторы, агентура, которая создавалась еще до Януковича.
Естественно прячутся в Приднестровье,в РФ. И не только Фучеджи. Какой же без организаторов кровавого погрома суд. Сгоревшие в Одессе целиком их вина, как и их кураторов. Кураторов, естественно, тоже не достать.
"Если Вас ударил дубиной бандит, а Вы его оттолкнули, он упал ударился об асфальт и умер. Кто виноват? Естественно, бандит."
а если бандит упал, остался жив, а я облил его бензином и поджег?
*
Уважаемый Семён со всем этим: кто виноват, должен разобраться суд. А " будет суд, когда арестуют всех" - то есть - никогда.
Когда наша РФ выдаст зачинщиков. Кто зачинщик, неужели не ясно?
А у нас суда нет, и? И прокуратуры. И силовых структур.
С зачинщиком все ясно, с первыми погибшими, на 100% тоже.
Я вижу (может и не прав) Ваш вопрос в том, когда украинские патриоты в ответе на своих убитых и покалеченных превысили "пределы необходимой обороны". Когда они должны были прекратить сопротивляться бандитам и убийцам, прикрытым одесской "милицией". Здесь суд, скорее всего.
Хотя здесь есть аналогия перехода границы российской армией в войне 1812 года, РККА во 2 Мировой. Хотели задавить гадину, напавшую на страну в ее логове.
Еще раз. зная, что кровавая провокация пророссийских бандитов и убийц провалилась, все с Куликового поля должны были уйти. Кровь уже пролилась. Без наших крови на Украины не было.
все с Куликового поля должны были уйти.
И оставить бандюг в здании? Как в Крыму, как в Донбассе?
По каким законам можно судить действия людей во время гражданской войны (а ситуация была похожей)? Это период, когда меняются законы (а могут и нет или не все).
В МИДе России назвали "заказухой" расследование причин крушения MH17
МИД РФ через "Комсомольскую (извините) Правду" назвал расследование по МН17 - "заказухой". Как всегда в связке "Лавров - Комсомолка" - авторитетно, весомо, доказательно. А эти "Дебилы, б... - не доганяют"!
Почему не представляются доказательства?
Место, где представляются доказательства, называется словом из трёх букв СУД. И именно на него Россия наложила своё вето.
Доказательство доказательств...
Российская "журналистка" рассмеялась при съёмках "псевдорепортажа". Молодая исчо...
А также: Доказательство доказательства доказательств.... И так до бесконечности. Сказка про белого бычка.
"Шо, опять"?
вновь нашёл амфоры на дне Черного моря
комменты читать обязательно, а Вы говорите "МН17"........
Но уже не ммешно.
Как пишет «Коммерсантъ», погружаться на дно «краб на галерах» решил не на российском, а на голландском глубоководном аппарате C-Explorer 3: импортозамещение тут неуместно.
...Перед тем как спуститься на дно Черного моря, пишет «Независимая газета», Путин заявил, что, находясь в Крыму, не упускает из виду ситуацию в стране: «Каждый занимается своим делом: правительство занимается экономикой, причем в ежедневном и ежечасном режиме. Мы ничего не упускаем из виду, поэтому на этот счет нет необходимости беспокоиться...
То вы не поняли, он хотел джина в амфоре найти.
Ну и нашел?
Нашел
И что?
Джин сказал, у тебя, м..., ВСЕ БЫЛО!!!!
Ох, не смешно. Как раз я была свидетелем выразительного спора. Умная и образованная женщина с советским опытом начала все это оправдывать, говоря, что даже в уничтожении продуктов и в недоедании есть хорошая, правильная и нужная сторона. Мол, перестанем обжираться, станем чище духом и стройней фигурой. Ей отвечают: опомнитесь, Таня, что вы говорите. Она стоит на своем, спор разгорается, ей вправляют мозги все жестче. Вдруг она буквально взрывается: "а что мне делать? Я не революционерка, не борец, изменить я ничего не могу. Что мне делать? Задыхаться от ненависти, умирать? Конечно, я их ненавижу. Но решила искать во всем этом хорошие стороны. а то жить невозможно"
У меня иногда мелькает одна мысль: многие тоталитарные секты начинают обработку новичков с ограничения в питании, голодании. У нас с количеством продуктов нормально, но, что мы едим. Может эта ненормальная еда для большинства тоже влияет на людей, в том числе (телевизор, естественно, больше).
Где-то промелькнуло и такое объяснение действий российской власти - цена на нефть падает, России нужна иностранная валюта, поэтому надо, чтобы те, у кого она есть (российские торговые фирмы) не тратили валюту на закупку товаров за рубежом. В назидание торговцам, так сказать.
Нефть уже 40 долларов за баррель.
Вадим Денисенко: Единственный перспективный формат по Донбассу – “Минск-3”
http://ru.espreso.tv/article/2015/08/19/vadym_denysenko_edynstvennyy_perspektyvnyy_format_po_donbassu__mynsk_3
Кравчук: Донбасс всегда был проблемным. Я никогда не видел таких ненавистных глаз у людей, как там
Контролируемые незаконными вооруженными формированиями районы Донецкой и Луганской областей должны быть полностью изолированы от остальной части Украины, а местное население должно самостоятельно отобрать у боевиков власть.
Такое мнение выразил первый президент Украины Леонид Кравчук в интервью изданию Новое время.
По его словам, нужно дать боевикам поуправлять “своей“ территорией.
“Мы должны прекратить с ними экономические, политические и другие отношения. Если люди, которые живут на неподконтрольной Украине территории, хотят новой жизни – пусть снимут боевиков с пьедестала, как сняли власть на Майдане в Киеве. Еще не пришло время освобождать. Придет время – и мы освободим“, - добавил первый президент.
От себя добавлю: это надо было сделать ещё год тому назад, после того, как была остановлена попытка экспансии вглубь Украины и установлены кое-какие рубежи. Этот год и все его жертвы бездарно потеряны, и вовсе не из-за разных "военных ошибок и т.н. измены", а из-за главной, стратегической - никакую власть, даже "самую справедливую в мире", нельзя надолго навязать силой. Тема это "велика и обширна есть", здесь и сейчас мы её не решим...
Но это было и ясно год назад.
Кому-то было, кому-то неясно и ныне, и присно...
"Я никогда не видел таких ненавистных глаз у людей, как там"
Здесь Кравчук допускает смысловую ошибку. Правильно было бы - "ненавидящих глаз". А то получается, что эти глаза были ему ненавистны...
Милов писал, что учился с молодыми дончанами в году 1991-м, все были за незачисимость Украины. По другому и вопрос в то время в Донецке-Луганске не стоял.
Google выдал основные центры кремлевских троллей и ботов
Google Trends позволяет смотреть статистику поисковых запросов, в том числе – по географическому признаку. Таким образом обнаружилось, что в основном такие поисковые запросы как "Майдан", "Боинг", "Референдум", "Порошенко", "Правый сектор", "Донбасс" и ряд других исходят не из крупных или приграничных с Украиной городов, а из конкретных небольших городков.
"Почти в любых политических запросах фигурируют маленькие поселки Ольгино, Яблоновский, Перекатный и Зеленый Город. По интенсивности запросов они иногда обгоняют даже Москву и Санкт-Петербург!"
...Благодаря сервису удалось так же установить, что подобные центры появились в конце 2013 года, перед крымскими событиями.
... и даже - задолго перед крахом Януковича. Зная российскую оперативность, можно смело говорить, что затеяно это дело было ещё с лета 2013 года, как минимум.
В России хотят уничтожать не только еду, но и одежду из Европы
Ожидаем сеанс массового эксгибиционизма в Кремле. А ну как действительно проверят, не выйдет ли как у Булгакова, после сеанса Воланда в Варьете...
С полным разоблачением ? Хорошо бы...
Нашёл на просторах Инета:
"сепаратисты действовали не в слепую. Уже в мае, анализируя ход боевых действий и авиационные потери, Служба безопасности Украины (СБУ) пришла к выводу, что сепаратисты были хорошо осведомлены о вылетах и основных полетных заданиях украинской авиации - именно это позволяло им эффективно использовать ПЗРК, обладающие небольшим радиусом действия. Стало очевидно, что в местах базирования украинской авиации (на аэродромах или рядом с ними) действуют шпионы (или разведчики - на ваш выбор) сепаратистов. Это особенно проявилось при уничтожении военно-транспортного самолета Ил-76, сбитого в ночь на 14 июля при заходе на посадку в аэропорту Луганска (погибли все находившиеся на борту - 40 военнослужащих и 9 членов экипажа) - на самолет была устроена засада, его ждали. .... Соответственно, СБУ начала кропотливую работу по выявлению и обезвреживанию "кротов", регулярно "сливавших" информацию сепаратистам о вылетах украинской авиации. Охота за шпионами велась разными методами и практически на всех аэродромах, с которых осуществлялись боевые вылеты в зону проведения АТО..... За одним из самых "плодовитых" информаторов сепаратистов, сообщавшим им информацию о боевых вылетах украинской авиации с одного из военных аэродромов, СБУ охотилась несколько месяцев.....
В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.
Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...Получив информацию о вылетевшем Ан-26, сепаратисты передали ее дальше по цепочке, последним звеном которой был экипаж (боевой расчет) СОУ ЗРК "Бук". При этом экипаж СОУ, как и все задействованные в этой операции сепаратисты, точно знали тип самолета - Ан-26, аэродром вылета и пункт назначения (а значит - полетный курс), примерное время вылета (и соответственно - ожидаемое время появление цели в зоне обнаружения радиолокационной станции СОУ), и вероятные скорость и высоту полета цели (определяемые типом самолета). Таким образом, Ан-26 ждали и были готовы "встретить" в выбранном месте в определенное время. "
Что тут ещё можно обсуждать.
Рабочие высоты полёта Ан-26: 4200-4500 метров.
Стандартная скорость полёта Ан-26: 420км/ч.
У Боинга эти параметры примерно в два раза больше.
Ничего не смущает?
Вы не видите противоречия в приведенной вами статье?
"При этом экипаж СОУ, как и все задействованные в этой операции сепаратисты, точно знали тип самолета - Ан-26, аэродром вылета и пункт назначения (а значит - полетный курс), примерное время вылета (и соответственно - ожидаемое время появление цели в зоне обнаружения радиолокационной станции СОУ), и вероятные скорость и высоту полета цели (определяемые типом самолета). Таким образом, Ан-26 ждали и были готовы "встретить" в выбранном месте в определенное время. "
Т. е. экипаж СОУ должен был ждать цель летящую со скоростью 450 км на высоте 6 км а вместо этого почему то сбивает Бонг на высоте 10 км летящий со скоростью 900/км/ час. Каким образом так получилось?
Вот это, собственно и обсуждаем...
Компенсация военнослужащим, принимающим участие в военных действиях в Украине в 2014 - 2015 году
Также, Правительством России было принято важное решение о денежной компенсации военнослужащим, принимавшим участие в военных действиях на востоке Украины.
Так, для семей погибших военнослужащих, принимавших участие в военных действиях на Украине, денежная компенсация составит 3 млн. рублей, получившим инвалидность во время боевых действий – 1.5 млн. рублей. Кроме того, предусмотрена выплата контрактникам «боевых» за каждый день пребывания в зоне военного конфликта в размере 1800 рублей.
Всего, по состоянию на 1 февраля 2015 года, уже выплачена денежная компенсация для более 2000 семей погибших военных и для 3200 военнослужащих, получивших тяжелые ранения и признанных инвалидами.
Источник: Повышение зарплаты военнослужащим в 2015 году сайт bs-life.ru
