01.08.15
Сбитый "Боинг". Недостающее звено
А никто ничего ни разрабатывать, ни делать не собирается. В лучшем случае будет как со Сколковом - "освоение выделенных средств" без каких-либо выходов в науку или технику.
Да и зачем простому советскому (пардон, российскому) человеку томограф, или хорошая безболезненная бормашина, или шприцы со сверхтонкими иглами? Народ и так обойдётся. А своё драгоценное пошатнувшееся здоровье эти господа будут поправлять уж точно не в России. Тем более, на Западе хорошо усвоили максиму императора Веспасиана о "непахнущих" деньгах...
наш великий певец - уж больно наглядное тому свидетельство
эти господа будут поправлять уж точно не в России
Почему, могут и в РФ. Или привезут врача из заграницы, как Ельцину, например.
А уж кремлевку всяко и оборудованием с лекарствами обеспечат.
Где-то читал, что госмедобслуживание в США у 2-х человек - президент и вице-. А у нас у всех высших чиновников.
Так что, не беспокойтесь о наших высших чиновниках (уж в советское время спец совхозы,спеццеха), и накормят, и вылечат.
Где-то читал, что госмедобслуживание в США у 2-х человек - президент и вице-. А у нас у всех высших чиновников.
'In 2000, 10.5% of the public was covered by Medicaid, while 13.5% had Medicare. By 2010, those figures had risen to 14.5% and 15.9% respectively.' (C) "Income, Poverty, and Health Insurance Coverage in the United States: 2010." U.S. Census Bureau. Issued September 2011.
Я вообще-то думал, что у всех россиян госмедобслуживание. И помнится уважаемый Виталий Литвин здесь доказывал, что оно хорошее и реально бесплатное.
Зачем?!
Украина запретила ввоз 38 изданных в России книг
Не то, чтоб у меня была хоть тень симпатии к, например, Лимонову или ещё кому из запрещённых, но ведь правда:
запрещать книги в эпоху интернета вряд ли эффективно
автор из списка - Михаил Калашников
А в РФ зачем?
А что, в Украине нужно непременно делать то, что делают в РФ?
Фашистскую, нацистскую литературу нужно запрещать, в интернете в том числе.
В список вошли 38 книг, среди которых книги Федора Березина "Война 2010. Украинский фронт" и "Украинский фронт, Красные звезды над Майданом", книга Георгия Савицкого "Поле боя — Украина. Сломанный трезубец" и произведение Глеба Боброва "Украина в огне". Также в список попали книги Александра Дугина "Украина. Моя война. Геополитический дневник" и "Евразийский реванш России", "Киев капут" Эдуарда Лимонова, "Украинская катастрофа. От американской агрессии к мировой войне?" советника президента России Сергея Глазьева.
Такое продавать на украинсктх прилавках?
А кто будет определять что такое "фашистская", "нацистская" и т. д. ?
А завтра кто-то проснётся, опять приравняет сионизм к расизму и пошло-поехало...
Нет уж. Не в том проблема, что есть на прилавках. И в Израиле совсем не в том проблема, что Майн Кампф свободно можно взять в библиотеке, в магазинах не спрашивала, но, скорей всего, тоже есть. Свободное общество - это свободное общество.
Интересно, а труды Розенберга, Геббельса и других - тоже ? И идеологов и практиков "Исламского джихада" и Чёрной Сотни - тоже, особенно в году эдак в 1950-55-м...
Вся эта погань к "литературе" не имеет никого отношения, и то, что делается - жалкие либеральные попытки. Жёстче надо...
Уважаемый Павел, Вы, видимо, не знаете, что говорится с трибуны Кнессета и пишется в израильских газетах. И о спорах, нужно ли прекращать государственное финансирование организациям, которые говорят всякую подлую подстрекательскую муть. Может ли быть депутатом человек, открыто сотрудничающий с врагами государства... О том, прекращать ли платить пенсию человеку, во время войны корректировавшему огонь врага и поэтому бежавшему из Страны... Не наступайте на мозоль...
А запреты... Даже если и запрещено что-то, на практике запрет наверняка не действует.
Не скажу, что я в восторге от всего этого, но запрещать книги не вижу смысла.
Скажите, а как продвигается дискуссия в Кнессете о ликвидации (да чего уж там - об уничтожении) Государства Израиль ?
Я не случайно поставил уставки времени 1950-55 год. Подобные вопросы в ближайшие лет 10 в Украине и не должен возникать.
а как продвигается дискуссия в Кнессете
Громко. Чуть ли не до драки (вовремя разнимают). Воду или чай на собеседника плеснуть - милое дело.
Я не случайно поставил уставки времени 1950-55 год.
Не думаю, что в Израиле когда-либо были работающие формальные запреты.
Но израильтяне не зря хорошо поняли украинцев в вопросе о "законе Бандеры".
Не надо забывать, что идет односторонняя война (пусть Порошенко де-факто это не признает), погибают люди, публиковать в это время труды врагов, убивающих украинцев, разрушающих Донецк и Луганск........
Да я всё прекрасно понимаю. Конечно, лучше, чтобы подобной гадости в Украине не было. Но на практике ведь запреты элементарно не будут работать! Быть может и хорошо, если бы этих книг не было в интернете, но они ведь есть. Кто хочет - прочтёт. Более того - появится притягательный ореол запретности. На практике ничего, кроме вреда, не выйдет.
Конечно, наш сюр украинцы не обязаны повторять (не удивлюсь, если творчество Махмуда Дервиша прохолят в арабских школах, как раз тогда, когда у наших детей "уроки мира"). Но запреты на книги просто бессмысленны.
Уважаемый Семен, все-таки речь идет не о публикации , а о ввозе. Но даже если бы кто-то в Киеве или воЛьвове решил опубликовать Лимонова или Соловьева (за свои, конечно, деньги), то зачем запрещать? Чтоб сделать запретный плод сладким, а издателя - гонимым страдальцем?
Такое продавать на украинсктх прилавках?
Врага нужно знать в лицо. Я например держу на видном месте книгу Соловьева "Мы - русские. С нами Бог". Меня знакомые стыдят. А я как только кто-то откроет рот про украинских фашистов молча показываю эту книгу.
А я как только кто-то откроет рот про украинских фашистов
... указываю на дверь, или немедленно ухожу сам. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на таких...
указываю на дверь, или немедленно ухожу сам. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на таких...
К сожалению, обстоятельства заставляют общаться. Родственники жены сына (:
Неужели и против Канады уже развязана война?
Здесь этот пример не годится.
Неужели и против Канады уже развязана война?
Вообще-то Украина для России это в первую очередь инструмент войны с Западом. Пока Украина не сделала шаг в сторону Европы, никакой агрессии не было. А что касается мер военного времени, здесь приводилось много примеров гораздо более насущных действий по прекращению сотрудничества с агрессором, которые украинские власти не предпринимают. Запрещение книг - это эффектное пропагандистское мероприятие, не имеющее большого практического значения. Те, кто читает такие книжки, найдут, где их достать. Те, кто не читает - никогда читать не станут. И не стоит бояться, что книжки "спровоцируют украинцев на агрессию". Тех, кого не спровоцировала оккупация Крыма и бесчинства в Донбассе, - не спровоцируют. А тех, кто кричат "Москаляку на гиляку!", провоцировать нет необходимости.
То, что запрещено - вполне. Например, будут в ли Израиле продавать книги с названием "Поле боя - Израиль", "Средиземноморский фронт. Бомбить Тель-Авив", "Тигры ислама. Сломать семисвечник" и тому подобное?
Вероятно, нет спроса.
А в Украине, видимо, есть? Это странно. Как минимум, украинцам читать про то, как Украина становится полем боя и эпической битвы "сил света" с укробандерофашизмом.
Странно. Но боюсь, что спрос есть.
Но боюсь, что спрос есть.
В Израиле тоже, вероятно, имеется определённый спрос на антисемитскую литературу. Скажем, на арабском языке. Но, надеюсь, такие люди "с таким спросом" там более-менее нейтрализованы в этом смысле. То есть, и не смеют даже заикаться о своём таком "спросе".
Но, надеюсь, такие люди "с таким спросом" там более-менее нейтрализованы в этом смысле.
И не надейтесь. :)
Охотно поверю в то, что такие люди формально не преследуются. Но ни за что не подумаю, что им "везде открыты дороги и везде им почёт и уважение". Скорей всего, дело обстоит как раз наоборот. И при определённых условиях действует куда эффективней прямых запретов.
Скорей всего, дело обстоит как раз наоборот.
Ну что Вы, они чувствуют себя героями.
Ну да, многим еврееям, подлым сионистам поголовно, они не нравятся. Но не всем. Существуют евреи, у которых так душа болит за несчастных "угнетаемых палестинцев", что они многое готовы им простить. Существуют местные арабы, многие из которых ничего крамольного в антисемитской продукции не видят. Существуют в конце концов европейские "борцы за права", которые евреям всё Освенцим никак простить не могут и охотно подбодрят и помогут тем, кого эти проклятые евреи "угнетают".
"Существуют в конце концов европейские "борцы за права""
Ага. А вместе с тем
мир игнорирует страдания палестинцев, если в них виноват не Израиль
"Пытки и убийства арабами арабов не заслуживают и места в западных СМИ. Зато когда палестинцы выступают с обвинениями против поселенцев или израильских властей, массы журналисты уделяют внимание "важным событиям"", - отмечает Абу Туама.
http://www.gatestoneinstitute.org/6314/ethnic-cleansing-palestinians
The UN and other international bodies have obviously not heard of the ethnic cleansing of Palestinians in the Arab world. They too are so obsessed with Israel that they prefer not to hear about the suffering of Palestinians under Arab regimes.
Европейцы остались всё теми же европейцами.
Это странно.
Если бы у "зеленых человечков" не было сочувствующих в Крыму, Донбассе и даже в Киеве, война давно бы закончилась.
Война не вчера началась, и длится не одну сотню лет. Слишком просто свести всё к "зелёненьким". Когда-то они были и "красненькие", и "беленькие", а суть не менялась. Власов и иже с ним собирали и побольше "сочуствующих"...
Слишком просто свести всё к "зелёненьким".
Так я как раз и не свожу. А если Вы хотите разбирать прошлое, то Украина бы не оказалась в Российской империи, если бы не было сочувствующих этой идее украинцев.
Ну да уж, Московия тоже не оказалась бы "под игом" Золотой Орды (например), если бы не было сочувствущих этой идее. Скажем, того же Александара Невского. А как оказалась Украина в составе Московии (17-й век) тоже, в общем-то, хорошо известно.
Если бы у "зеленых человечков" не было сочувствующих в Крыму, Донбассе и даже в Киеве, война давно бы закончилась.
При отсутствии сочувствующих (в достойном для упоминания количестве), возможно, война началась бы совсем под другими предлогами.
Вероятно, нет спроса.
А на стихи Махмуда Дервиша, лауреата Ленинской премии дружбы между народами, думаете, нет спроса?
Думаю, есть и печатают.
Например, будут в ли Израиле продавать книги с названием "Поле боя - Израиль", "Средиземноморский фронт. Боимбить Тель-Авив", "Тигры ислама. Сломать семисвечник" и тому подобное?
"Положить конец сионистской оккупации". Могут.
запрещать книги в эпоху интернета вряд ли эффективно
Эффективно, не эффективно, но это некий знак.
Знак чего?
Знак того, что властям не всё равно.
Матвей Ганапольский: "Злобные книжечки"
"Когда начинаешь разбираться, запрещена ли к продаже книга Гитлера "Майн кампф", то интернет дает разноречивую информацию. Где-то написано, что "запрещена к продаже", где-то, что "запрещена к ввозу", а где-то просто сказано "запрещена". В любом случае, понятно, что за чтение этой книги расстреливать тебя на улице не будут и никаких тюремных сроков не назначат.
Продажа и иное распространение упомятых выше "книжек" я могу сравнить с распространением "Майн Кампф" (вполне невинная, несколько наивная, старомодная футорология по сравнению с этой парашей !), но не в мирной, свободной Европе, а в Варшавском гетто. Там же неплохо было бы распространять "Der Sturmer" например, так сказать - в порядке межидеологической дискуссии. И ничего это не кощунство. В Украине идёт жестокая, подлая война, и если бы не удалось до сих пор останавливать и сдерживать банды, рвущиеся "На Киев", "На Львов", "На Тирасполь", "На Ригу", судьба Украины мало отличалась бы сейчас от упомянутых гетто. Скорее всего - в худшую сторону.
А когда это станет интересовать только коридорных психиатров и академических историков, можно к этому вопросу вернуться...
Не думаю, что здесь кому-то жаль. что люди не прочтут столь замечательных книжек. Нормальному человеку надо очень много заплатить, чтоб он их раскрыл. Вопрос скорее прагматический - в эпоху интернета что достигается запретом?
А зачем "в эпоху интернета" запрещать детскую порнографию, или пропаганду наркотиков ? Вернее - не пропаганду, а промоцию. Нельзя безнаказанно распространять хамскую, лживую, оскорбительную информацию о человеке. Почему же это можно разрешать по отношению в народу, стране ?
Даже если кто-то не подпадёт под их влияние, а наоборот - будет оскорблён, возмущён и спровоцирован на агрессию, это тоже - зло, которое требует реакции, а точнее - наказания. Даже в относительно мирной обстановке, не говоря уже о войне...
Вопрос - не зачем запрещать, а как определить, что запрещать. Что такое детская порнография - обычно понятно. Что такое "хамство", "ложь", "оскорбление" - часто определить сложно. Очень часто сложно бывает ответить на вопрос "а судьи кто".
Сейчас и ещё года два, как минимум, ошибиться трудно...
Пока всех собак вешают на Правый Сектор.
...всех собак вешают на Правый Сектор.
Я бы сказал иначе: Всех собак снимают с себя и вешают на Правый Сектор. Кстати, именно благодаря такой вот информационной толерантности, Правый Сектор превратили в огромную националистическую организацию, распинающую мальчиков и насилующую беременных старушек, хотя на деле это совсем не так. Радикализм развивается тогда, когда у народа отняты иные, нормальные средства и приходится бороться против беззакония - другим беззаконием, что далеко не всегда - явное зло. Одно дело, когда десяток университетских умников, фанатов какой-нибудь идеи или пара сотен обкурившихся отморозков бузят в либеральной и демократической Европе, и совсем другое, когда, например, откровенных преступников "суд" отпускает с награбленым, менты беспредельничают, прокуроры гребут в обе руки, генералы воруют и предают, а милая и спокойная законопослушная Европа - на их стороне. Попробуйте, ну скажем - Швецию, посадить на 1500 гривен пенсии и минимальной зарплаты, а мимо роскошных дворцов всех этих бандитов пусть летают сотнями и тысячами порши, ламборджини и феррари - и вы получите в Швеции массовый Правый Сектор (не дай-то Бог !). Тут не у каждого достанет терпения и понимания общественно-исторических процессов.
Правый Сектор ничем не отличается от любой радикальной партии (движения) в Европе. А если и отличается, то в лучшую сторону. Просто обстоятельства истории заставляют Украину принимать вызов и драться, и не её вина в том, что есть ещё горячие головы. Если бы не Правый Сектор, то Евротрепачи заболтали бы и "урегулировали" Майдан, и Янукович бы сейчас в Межигорье вовсю готовился к банкету по случаю победы на выборАх...
Например, Де Голль был явным правосеком, когда отказался подчиниться законным распоряжением властей и нарушил летом 1940 года мирный процесс в Европе, продолжив войну. Правосеками были, например, польские патриоты из АК, боровшиеся против немцев, против Первых и Вторых Советов, против "новых властей" Польши. В Правый Сектор входили и белофины во главе с Маннергеймом, и украинцы, противившиеся очередной советизации своих земель. Черчилль был явным правосеком, когда боролся с умиротворенцами всех стран. Восстание в Варшавском Гетто было поднято правосеками, в то время, когда "администрация" налаживала конструктивное сотрудничество и вела переговорный процесс.
Поверьте, Вы меня не должны убеждать, что правосеки не насилуют беременных старушек, хотя я понимаю, что они там не все Оксфорд на отлично закончили. Нормальное национально-освободительное движение.
Кстати, вполне интернациональное. Там, где большинство населения украинцы - украинское, на востоке и юге - русское, русскоязычное (не российское), и татары и евреи... В череде опасностей, угрожающих народу Украины и его государству, Правый Сектор - далеко сзади. А угрозы нашим врагам меня не сильно беспокоят...
Моё мнение: больше всего врагам Украины угрожают активные правовые процессы и реформы, которые худо-бедно, медленнее, чем хотелось бы, но всё же идут. Именно поэтому пропагандоны активно "переводят стрелки" на ПС, ОУН, УПА и прочие "знаковые" явления. И незачем нам всем им в этом подыгрывать.
Кстати, не всё клином сошлось на ПС, есть ещё и защита пошлости и приблатнённой попсы под видом Великой Русской Культуры. Как говорил один официант: "Ситро подам под видом Шампанского". Не обязательно побеждать народ в открытой войне, можно разложить его мораль, культуру. Когда народ, по выражению одного автора "сидя у зомбоящика топчет пельмешки под пивасик, смотрит "Сваты-6", "Брат-8" и "Менты-13", слушает какого-нибудь киркорова или круга", то очень быстро (лет через 10 - 15) возникает и #89%, и #крымнаш.
есть ещё и защита пошлости и приблатнённой попсы под видом Великой Русской Культуры.
Но ведь российские проповедники "Русского мира" то же самое говорят про американскую. Мы дескать защищаем русскую мораль и культуру от тлетворного влияния Запада. Даже на этом форуме раздаются такие голоса. Нельзя разложить мораль и культуру, если она есть. Поверьте мне, многим русским так же обидно за русскую культуру, когда они включают телевизор. У меня его кстати нет. А по Интернету я сам выбираю, что смотреть, читать и слушать. А если Ваш народ будет у зомбоящика топтать галушки и борщ с пывом, глядя украиноязычные сериалы того же качества и слушая украинскую попсу, его мораль и культура не улучшатся.
Может быть, в России выступление попсятников типа "Ласковый лай" в таких случаях стало уже нормой, но это совсем не значит, что это приемлемо для Украины. Я хочу чтобы не "... дескать защищаем мораль и культуру", а защищали на самом деле.
Я хочу чтобы не "... дескать защищаем мораль и культуру", а защищали на самом деле.
Так и я хочу, чтобы власти обеих стран реально защищали мораль и культуру. Про Россию не буду говорить, сказано много, и там все понятно с отношением власти к морали и культуре. Но Вам например не нравится критика ОУН-УПА, а я полагаю, что государственные меры по защите этих организаций и их членов от критики (как и вообще любых организаций) не способствуют развитию морали и культуры.
СМИ: за последние дни в Фергюсоне арестовали 150 человек
...на улицах города были замечены четыре белых мужчины с оружием, которые якобы осуществляли патрулирование улиц и позиционируют себя участниками группы под названием "Хранители присяги".
Ну вот, они уже там...
Да сколько ж их всего, если они такие вездесущие? :)
Ну вот, они уже там...
В Фергюсоне происходят трагические события, по поводу которых не стоит зубоскалить. Или Ваш драматический гуманизм прилагается только к украинцам?
Как раз нет !!!! Я хочу подчеркнуть, что процессы в мире во многм имеют одни корни, и схожие явления. И схожие пути решения. А "зубоскалить" можно и нужно по поводу недалёких политиков, вешающих примитивные ярлыки.
Я хочу подчеркнуть, что процессы в мире во многм имеют одни корни, и схожие явления.
Извините, но Вы не очень ясно выразили свою мысль. И я не нашел в Вашем посте упоминания о том, какие процессы схожи и какие решения Вы имеете в виду.
Радикализм развивается тогда, когда у народа отняты иные, нормальные средства и приходится бороться против беззакония - другим беззаконием, что далеко не всегда - явное зло.
А кто отнял у народа нормальные средства? Вроде бы есть законно избранная власть и Конституция действует? И почему Европа должна бороться с коррупцией в Вашем суде и армии, полицейским беспределом? Или платить зарплаты и пенсии? Швеции кто подарил их зарплаты и пенсии?
вот-вот: толку никакого, но - знак.
как всё это по-нашему, по-советски. Знак здесь только один: разрешили запрещать. Ждите, через пару лет начнете бороться с лесбиянками дабы поднять рождаемость... а садики строить не будете - потому что война... ах да еще вас ждет запрет ажурных китайских трусов и надпись на мониторах: "Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти"
потому что чужие грабли никому не урок
Знаменитый американский кинорежиссёр и актёр Вуди Аллен сказал однажды: "Я не могу долго слушать Вагнера, у меня возникает непреодолимое желание напасть на Польшу".
Кстати, музыку Вагнера в Израиле исполнять не принято. Нет закона, который бы это запрещал, но - не принято...
Так что запрещать или не запрещать к ввозу в Украину подобной, с позволения сказать, "литературы", - дело исключительно самих украинцев. И упрекать их в "недемократичности" или неразумности подобного шага, на мой взгляд, россиянам сегодня не пристало.
Уважаемый Михаил, в Израиле возможно если не всё, то очень многое. Он не подходит для примера страны, в которой что-то запрещено. Не знаю, хорошо это или плохо.
вот-вот:
Официального запрета на исполнение музыки Вагнера в Израиле не существовало никогда. Этот бойкот был результатом негласного общественного консенсуса...
не нравится Федор Березин (кто это - я не знаю) -- создайте вот такой же бойкот. Основанный на общественном консенсусе. Чтоб кто ни увидел книгу этого автора - плюнул и на продавца, и на книгу. САМ! А не по верховному соизволению.
а то ведь кто-то этот список составлял... Кто? Один? Двое? Комиссия? На общественных началах или уже на бюджетные средства?
ну-ну...
И упрекать их в "недемократичности" или неразумности подобного шага, на мой взгляд, россиянам сегодня не пристало.
Мне кажется, что уважаемый Виталий не упрекал, а предостерегал от повторения печального российского опыта. А у нас с Линой вроде бы нет российского флажка. О том, что бы было, если бы в Израиле кто-то захотел исполнить Вагнера, лучше спросить у Лины и Шимона. Но закона нет. Никто ведь не может запретить украинским книготорговцам отказаться покупать литературу из приведенного списка?
О том, что бы было, если бы в Израиле кто-то захотел исполнить Вагнера, лучше спросить у Лины и Шимона.
Не поняла, зачем спрашивать. Я ж ссылку давала. Исполняли уже.
А упрекать я никого не упрекала. Просто бессмысленно это всё на мой взгляд и всё.
толку никакого, но — знак
Знаки для того и существуют, чтобы на них обращали внимание. Если каким-то образом обращают внимание, тогда несомненно и "толк" появляется. Толку нет — это когда всем до лампочки.
Изящный способ: Активисты ОНФ нашли в Ярославле светофор на пустыре
Возможно, обнаружены обломки ракеты РФ на месте гибели "Боинга"
Ранее эксперты международной группы, расследующей обстоятельства гибели "Боинга", заявляли, что главной, по их мнению, является версия попадания в самолет ракеты, пущенной с земли
вето было придумано для СССР. то есть для Россим
Но никому и в похмельном бреду не приходила в голову мысль о вето России в войне против Украины...
уж и не говорите
Хотя очередная Российско-Украинская война полыхала уже тогда вовсю, и вполне можно было предвидеть её дальнейший ход...
Это была не Российско-Украинская война, а война части украинского, литовского и других народов против советской власти. Надо напоминать сколько русских погибло в борьбе с этой властью?Хотя очередная Российско-Украинская война полыхала уже тогда вовсю, и вполне можно было предвидеть её дальнейший ход...
Напоминать не надо, но это - в первую очередь проблемы россиян. Эту власть принесли в Украину из России силой и обманом, и в XVII веке, и в 1918, и в 1939, и в 1944 годах. И сегодня не Правый Сектор воюет в России и захватил Кубань. В войну с Гитлером тоже никто не рассуждал о том, сколько немцев пострадало от нацистов. А война была действительно российско-украинской, потому, что "многострадальные" россияне не переходили на сторону украинцев, а с остервенением с ними боролись, не за страх, а за "совесть", специфического образца. Много веков идёт агрессивная руссификация, независимо от "власти". Даже в лагерях, среди ЗК в основном сохранялось это противостояние, и нынешние 89% не киселёвы с соловьёвыми создали. Я не обобщаю всё сказанное на конкретных людей, это дело совести каждого, где в эти моменты оказаться.
Конечно же, следует различать просто этнических русских и россиян, но это - скользкая материя, мы этот вопрос вот так вот сходу не решим. Я - не берусь...
Эту власть принесли в Украину из России силой и обманом, и в XVII веке, и в 1918, и в 1939, и в 1944 годах.
Во всех упомянутых случаях эта власть не продержалась бы и одного дня без поддержки и прямого участия самих украинцев. Говорить, что в 18 веке, 1918 и 1944 была одна и та же власть – намеренно вводить в заблуждение.
В войну с Гитлером тоже никто не рассуждал о том, сколько немцев пострадало от нацистов.
Если бы в концлагере кто-нибудь сказал немецкому антифашисту – «Ты виноват просто потому, что ты – немец», я бы сказал, что это очень несправедливо. Можно сказать, что польские семьи, укрывавшие евреев во время Холокоста, виновны просто потому, что они – поляки?
А война была действительно российско-украинской, потому, что "многострадальные" россияне не переходили на сторону украинцев, а с остервенением с ними боролись, не за страх, а за "совесть", специфического образца.
Не было в 1944 российско-украинской войны хотя бы потому, что ни России, ни Украины в сегодняшнем понимании не было. Многие русские боролись с Советской властью (да, в 1944 году меньше, чем в 1918 или 1939, но это неважно). Многие украинцы боролись с украинским сопротивлением на территории УССР (в основном – оккупированной в 1939 году, и опять же при участии украинцев).
Много веков идёт агрессивная руссификация, независимо от "власти".
В США веками навязывались достаточно унифицированная культура и язык, которые служили пропуском в мир успешных людей. Серьезные изменения произошли только в последние десятилетия. Это не мешает нам считать США демократической страной. На мой взгляд, нужно поменьше упрекать в прошлых грехах (не значит забыть), и сосредоточиться на настоящем и будущем. Украинцы часто говорят о вековой несправедливости, но когда речь заходит о нарушенных Россией международных договорах, многие не знакомы с их содержанием.
Даже в лагерях, среди ЗК в основном сохранялось это противостояние,
Наверно, среди украинских националистов в лагерях были те, кто ненавидел всех русских (как среди русских националистов были те, кто ненавидел евреев). Большинство политзаключенных насколько я знаю не делили людей по национальностям. Например, Сталин – грузин, но я никогда не слышал антигрузинских высказываний от моих родственников, пострадавших от сталинского режима.
. Я не обобщаю всё сказанное на конкретных людей, это дело совести каждого, где в эти моменты оказаться.
Вообще-то на конкретных людей не обобщают, а распространяют обобщение :) Это называется дедукция. Все зависит от постановки вопроса. Если меня спросить – Считаешь ли ты, что жители Украины должны сами решать свою судьбу? – я скажу – Конечно, да. Если спросить – Ты поддерживаешь крайне правых радикалов в России или Украине? – я скажу – Ни тех, ни других. А если спросить – Считаешь ли ты, что причиной всех бед народов бывшей Российской империи являются русский язык и культура – у меня как бы и выбора нет. Я – носитель этого языка и культуры. Что же мне теперь – застрелиться, чтобы другие народы были счастливы?
Конечно же, следует различать просто этнических русских и россиян, но это - скользкая материя, мы этот вопрос вот так вот сходу не решим
Различать с какой целью? У меня насколько я знаю помимо русской крови (и наверняка татарской) есть немецкая и польская. У моих детей добавилась еврейская, болгарская, сербская, греческая, французская. У внуков – еще и украинская и молдавская (и снова – еврейская). Будем проценты высчитывать?
Но никому и в похмельном бреду не приходила в голову мысль о вето России в войне против Украины...
Отец рассказывал мне, что когда стало известно о членстве УССР в ООН один его сокурсник в пьяном виде спросил: "А как вы думаете, Украина будет за нас?" Все, конечно, расхохотались.
Но никому и в похмельном бреду не приходила в голову мысль о вето России в войне против Украины...
Я особого смысла не вижу в этих "добровольных отказах". Особенно с оговоркой, что они не действуют, если затронуты собственные интересы страны. Если Великобритании стыдно за свои солидарные с США действия в прошлом, можно просто извиниться. А право вето еще может понадобиться, когда Чуркин попытается протащить какую-нибудь очередную "антифашистскую" инициативую
Медведев позвал молодежь на заводы и пашни при обсуждении импортозамещения
Что-то Айфоню после Сколкова на "заводы и пашни" пробило...
"Там, где производятся аналоги импортных товаров, нам нужно провести модернизацию действующих предприятий, увеличить выпуск продукции, а если таких аналогов нет, но продукция необходима для нормальной работы, нужно как можно быстрее организовать производство уже в наших условиях", - сказал он. Премьер добавил, что надо стараться налаживать производство на базе российских технологий, там где это только возможно. "Хотя, безусловно, в ряде случаев придется использовать и технологии заграничные", - признал глава правительства.
На счёт "несколько лет" - шутить изволят Их Сиятельство...
Это не ново, Горбачёв тоже призывал всю молодёжь идти в ПТУ.
Вот-вот, когда обо...тся по уши - их всегда пробивает на "массовый трудовой героизьм"...
Виктор Шендерович. ВОПРОС С БЕРЕГОВ МОЗЕЛЯ
"Хозяйка небольшого пансиона, возле кирхи и склона с виноградником, в немецком городке на семь улочек, узнав, что мы из России, пустилась вдруг в семейную сагу.
Она рассказывала на пристойном английском о том, как ее предки жили в этом доме, и дом был от сих до сих, а там, где сейчас ресторан, держали овец; как община договаривалась о правилах жизни, как еле сводили концы с концами, как медленно поднимались, как пришел Наполеон и все отнял, как потом не было денег, как ее предок залез в долги и договаривался с инвестором, как она работала медсестрой и еще на двух работах, как они с мужем рискнули взять ссуду и открыть пансион, как своими руками строили все это, как дорого стоило образование для детей и как они дают им деньги, конечно, но совсем немного...
Она рассказывала все это, и рассказ ее был извилист, как река Мозель, и я не очень понимал, куда течет этот рассказ. А она закончила его простым вопросом:
— Откуда в России столько богатых людей?
И не то чтобы мне нечего было ответить ей на этот вопрос (ответ, банальный и односложный, сформулирован с карамзинских времен) — моя-то речь о другом.
Она — об этой хозяйке пансиона, проработавшей всю жизнь, с утра до вечера. Ничего никогда не своровавшей. Не чересчур богатой — и озабоченной при этом судьбой африканских беженцев: их размещают в больших городах, рассуждает она, а между тем их община могла бы принять хотя бы пару семей...
Этих людей мы учим морали. Им адресуем похабные картинки на автомобилях, ими же произведенных. В отношении этих людей мы, угробившие свою страну и продолжающие дотаптывать место, на котором когда-то была великая цивилизация, испытываем чувство превосходства..."
«Комсомольская правда» изучила секретные материалы по которым выходит, что трагедия под Донецком - не что иное, как спецоперация ЦРУ
Это уже даже не "желтая пресса", а много хуже.
Жёлто-коричневая пресса.
Красно-коричневая...
Ну "красно-коричневая" — это немножко другое....
Нет-нет, именно то самое. Жёлтая есть давно и во всём мире, но там никто не разоблачает очередной мировой заговор. Это - только в коричневых, с оттенками и крапинками...
Бывает просто "жёлтая", без всяких "коричневых" оттенков.... (Кстати, "красная" без "коричневатости" тоже бывает). Есть красно-коричневая пресса и жёлто-коричневая тоже есть.
"красная" без "коричневатости"
Не встречал...
Между прочим, подмечено абсолютно точно даже с точки зрения оптики. Ибо из теории цветов известно, что коричневое - всего лишь один из из оттенков красного. Как мы видим, и в политике - ровно то же самое...
Как мы видим, и в политике - ровно то же самое...
Некоторые утверждают, что в политике и "зеленые" разновидность "красных", хотя теория цветов этого не подтверждает. А если серьезно, то левая диктатура может превратиться в фашистскую, но все-таки обычно фашистские движения относят к крайне правой стороне спектра (который как остроумно замечал уважаемый Николай Ефанов можно представлять и в виде круга). Исторически в большинстве случаев фашистские режимы считали коммунистов своими непримиримыми оппонентами (что в большинстве случаев так и было). Ссылки на сотрудничество сталинского режима с фашистами не очень состоятельны, потому что Сталин в реальности уничтожал идейных коммунистов и в СССР, и за его пределами. В его интерпретация дело Ленина было скорее построением мировой империи, чем "царства свободы", пусть и на крови. Усилия лидеров "оттепели" вернуться к первоначальной идеологии не увенчались успехом, и недостроенная империя с внешними признаками социалистического государства закономерно развалилась.
Исторически в большинстве случаев фашистские режимы считали коммунистов своими непримиримыми оппонентами (что в большинстве случаев так и было). Ссылки на сотрудничество сталинского режима с фашистами не очень состоятельны,
Отнюдь. "Считали оппонентами", и те и другие, но сотрудничали и до и после войны. А реально боролись в первую голову с социал-демократией. В Германии борясь за власть убивали Рема, Штрассера и их сторонников, а в СССР - Троцкого, Бухарина и других активных коммунистов (в том числе и немецких). И те, и другие терпели оппонентов, пока не было реальной (или даже мнимой) борьбы за власть.
Есть хорошее определение одного немецкого политика: "Зелёные - они как арбуз: снаружи зелёные, а внутри - красные". Но "красные" они только пока не захватят власть. "Красных" правящих режимов никогда не было. Это - неустойчивое состояние, они неизбежно мутируют в "коричневые" либо саморазрушаются изнутри. Хоть Гитлер, хоть Сталин, хоть Пол Пот, хоть Зюганов...
Но "красные" они только пока не захватят власть.
Не встречал в программах «зеленых» пункта о насильственном захвате власти.
"Красных" правящих режимов никогда не было. Это - неустойчивое состояние, они неизбежно мутируют в"коричневые" либо саморазрушаются изнутри.
Если режим саморазрушился, это не значит что его не было. Большинство тоталитарных режимов рано или поздно разрушаются. Национал-социалисты в Германии, фашисты в Италии, Испании, Португалии не мутировали из красных, а были коричневыми с самого начала. В Болгарии один из старейших фашистских режимов был свергнут коммунистами, а коммунистический довольно плавно превратился в демократию. В Венгрии и ГДР коммунистический режим тоже был установлен после фашистского.
Хоть Гитлер, хоть Сталин, хоть Пол Пот, хоть Зюганов...
Вы как-то все в одну кучу смешали. Гитлер никогда красным не был. Сталин из красного эволюционировал в имперца, но назвать его фашистом было бы некорректно, он никогда формально не отказался от коммунистической идеологии, а его преемники активно пытались ее возродить. Пол Пота фашистом назвать никак нельзя, для фашистов нехарактерен геноцид собственного народа. Зюганов если и коммунист, то явно не марксистского типа, его партия не ставит целью насильственный захват власти.
Зюганов если и коммунист, то явно не марксистского типа, его партия не ставит целью насильственный захват власти.
Не ставит. Но если они пришли бы к власти пусть и через выборы, позволили бы провести потом свободные выборы еще раз?
Но если они пришли бы к власти пусть и через выборы, позволили бы провести потом свободные выборы еще раз?
Вы прекрасно понимаете, что уверенно ответить на этот вопрос нельзя. Мое мнение - Зюганов был назначен на роль лидера коммунистов, "пугала", его реальные собственные взгляды (достаточно путанные) далеки от коммунистических. Мы знаем только факты - в единственном случае, когда у его партии был реальный шанс выиграть выборы (или было создано впечатление такого шанса), выборы не были действительно свободными. Ельцину откровенно помогали их выиграть.
Ок. Свету взяли из детдома два года назад. О том, что она никогда не видела — не то что не ела, не знала о его существовании, то есть даже на картинке не видела! — винограда, мы выяснили в её первый же визит. Как раз Новый Год был. Ставлю виноград на стол, спрашивает — что это такое. Начал выяснять. Арбуз знает. Помидор знает. Огурец знает. Банан знает. Дыню — уже нет. Все, что сложнее киви — даже спрашивать не стали. На улице выяснилось, что не знает снегокат. В 14 лет ребенок в зимней нефтедобывающей стране ни разу в жизни не видел снегоката. Зато, как включили телевизор, тут же выпалила: „Это Путин, он хороший!“
Это два года назад. Путин 15 лет у власти, нефть по стопятьдесят, Ротенберги, Олимпиада, Сверхдержава, князь Владимир, сакральность, духовность, Путин-Путин-Путин.
Ребенок в детском доме в трехстах километрах от Москвы за четырнадцать лет в нефтяной энергетической сверхдержаве ни разу в жизни не видел винограда. Доказано.
В Брянской области позавчера уничтожено 200 тонн персиков, нектаринов, винограда и других фруктов.
В психиатрии есть такое понятие - нравственная идиотия. Это когда у человека отсутствуют какие-либо из важнейших эмоций. Например, сострадание, любовь, уважение, инстинкт защиты детей.
В 14 лет ребенок в зимней нефтедобывающей стране ни разу в жизни не видел снегоката.
Первый свой снегокат я сделал из 3 (трёх) разнокалиберных коньков-снегурок и досок от ящика, лет в 10 - 11. Сохранилась даже фотография этого гаджета. И персиков я не видел до первой поездки "на море", мандаринку - на Новый Год, а киви - увидел только уже за границей. И это - не в глухом краю, а в большом университетском городе, во вполне благополучной семье.
Сирот и детских домов - хватало, у нас в классе - почти половина семей без отца, или с отцом-калекой на единственную зарплату матери. Не это удручает, а полный нравственный упадок общества, которому брошеные голодные дети - "до лампочки", "величие державы" - важнее...
А вот телевизора я не видел до 1957 года, о чём не жалею до сих пор. И не припомню, чтобы Сталина кто-то хвалил...
а апельсины-мандариы мы знали, потому что в новогодних подарках - пакетах - был либо один апельсин, либо два мандарина.
первый раз живые бананы я увидел в Москве в 18 лет, когда приехал поступать - очередь... выстоял - попробовал - не понравилось,
первый ананас - опять же в Москве в 25, на дне рождения у подруги... До сих пор помню как поразился, когда она встала в очередь за гнилыми помидорами - про хурму я даже не слышал, она дала попробовать - о-о-о!....
киви и прочее - только после 2003 года, ближе к пенсии...
Но снегокаты были !!!!! :=)))
А летом их переобували на 3 подшипника...
да, нам родители купили самый настоящий - с рулем!
В Брянской области позавчера уничтожено 200 тонн персиков, нектаринов, винограда и других фруктов.
Хлеб — всему голова. ©
Хлеб — имя существительное. ©
